أيعقل الإنسان بقلبه أو بعقله؟

ابو ذر الغفارى · 12-27-2011, 05:20 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جندل مشاهدة المشاركة

لا إشكال لدى العلماء إلا في طريقة عمل المخ حيث لم يصل العلم إلى كشف كل أسراره هده حقيقة يقر بها المختصون أما وضيفة الوعي الإدراك التعقل والتحكم في كل وظائف الجسم فهو مسلمة و إن كنت لا أستطيع إن أعطيك دليلا فهدا لا يعني أن القلب يعي وهو كما هو عبارة عن عضلة لا تختلف عن إي عضلة أخرى إلا بكثرة كتافة الألياف العضلية فيه فلو كان يقوم بغير وضيفته المكانكية لوجد العلماء إختلاف في تركيبته البنيية كما هو الحال بالنسبة للمخ

كبف هى مسلمة عندك ولا تعرف عليها دليل واحد وأبشرك أنك لن تعرف لها دليل ما حييت لأن هذا ليس الا وهم لم يقدم أحد له دليل ولن يقدم
واذا كنا نعرف التركيب جيدا ونتحكم فيه وهذا لا يغير المعتقدات والأفكار الواعية فكيف ننسب الوعى للمخ ونجزم بذلك ونقول ولكننا لا نعلم على هذا دليل

جندل · 12-27-2011, 05:12 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن المرسى مشاهدة المشاركة

مرة أخرى ...
دعنى أقول .. أنه ثبت أنك لاتعرف شيئاً عما تتكلم عنه ولا تستطيع أن تضبطه حتى تناقشة ..
وحتى تجيب عن هذه الأسئلة .. فأنت أمامنا .. جاهل .. بما تسأل عنه ..
وستجد إجابة مباشرة ..عن سؤالاتك إذا عرفت لنا ما تقصده بالعقل ... تعريفا صحيحاً ..

ياعزيزي آمازلت مصر على أسلتك التي ليست هي في لب موضوعنا المطروح ثم ألم تلاحظ أن بعض الإخوة الكرام تقبلو سؤالي و أكرموني بإجابات أجدها جديرة مدعومة بروابط خارجية تقبل النقاش المثمرمثل الإخوة في حب الله وأحمد الجاعوص وغيرهم أو إن في إصرارك شيئ خفي كما لونك لديك ردود جاهزة (قص و لصق) لا يمكنك فحمها إلا إدا وجد سبب وهو في هده الحال ردى المنتظر آسف لن تجرني إلى ما تصبو إليه و إن كان لديك ما ترى بأنه مفيد للموضوع فتفضل مشكور بمساهمتك و لتعلم بأنني لاأجادل من أجل الجدال وكن متيقن بأن لاهدف لي إلا الحقيقة وأعلم بأنه خطأ جسيم أن نحسب غيرنا جاهل و نحن العلماء
تحياتي

حسن المرسى · 12-27-2011, 04:35 PM

مرة أخرى ...
دعنى أقول .. أنه ثبت أنك لاتعرف شيئاً عما تتكلم عنه ولا تستطيع أن تضبطه حتى تناقشة ..
وحتى تجيب عن هذه الأسئلة .. فأنت أمامنا .. جاهل .. بما تسأل عنه ..
وستجد إجابة مباشرة ..عن سؤالاتك إذا عرفت لنا ما تقصده بالعقل ... تعريفا صحيحاً ..

حسن المرسى · 12-27-2011, 04:33 PM

كلاكيت رابع مرة

1_ ماهو تعريفك للعقل ..؟
2_ ماهو التعقل ..؟
3_برأيك ( وأثبت ذلك علميا ) أين هو مكان العقل والتعقل من الإنسان ..؟
4_ من قال لك أن الأقدمون ..عرباً وعجماً مسلمون وكفار ..كانوا يجهلون دور الدماغ والمخ ومكانته من التحكم فى جسد الإنسان .؟

حتى الآن يا جندل ... لم ترد ..
ولم تعرف لنا ماهو قصدك بالعقل ..؟
هل هو الوظائف الدماغية المشتركة بين الإنسان والحيوانات ..؟!!
أم أنه خاصية زائدة يتميز بها الإنسان ..؟!!
** هل هو كيان مادى أم غير مادى ...؟!!
** كيف أثبت وجوده .. أصلاً وما هى دلائل وجوده ..؟!
** أين مكانه من جسد الإنسان ..؟!!
** وأين مكانه من جسد الحيوان ..؟! إن كنت (( تعتقد )) أن الحيوانات لها عقل ..؟!!

بدون أن تجيب على هذه الأسئلة فلا معنى للإستطراد والنقاش حول شئ لم تعرفه أصلاً ..!!
ولعلمك ..
لن تستطيع أن تجد دليلاً من ..
1_ العلم الحديث ..
2_ المنطق ..
3_ العقل ( بين قوسين )

جندل · 12-27-2011, 04:24 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة

معرفة محل العقل فرع عن معرفة ماهيته يا زميل ..
لأن من يظن أن العقل هو مراكز تحريك العضلات واستقبال المؤثرات وإرسال الإشارات العصبية التي تتحكم في الوظائف الحيوية فهو واهم ..
لأن قلبك يدق وعروقك تنقبض وتنبسط عن طريق تحكم مركزي في مركز القلب والجهاز الدوري في المخ لكنك لا تعي هذه الأمور بعقلك الواعي إطلاقًا ، فضلاً عن أن تتحكم فيها بإرادتك ..
فليس العقل هو هذا السنترال الآلي الكبير الموجود داخل الجمجمة كما تظن يا زميل ، وكما يظن البسطاء ..
فما تحسبه أنت من المسلمات هو في الحقيقة مجرد افتراض يفتقر إلى الدليل ..

لا إشكال لدى العلماء إلا في طريقة عمل المخ حيث لم يصل العلم إلى كشف كل أسراره هده حقيقة يقر بها المختصون أما وضيفة الوعي الإدراك التعقل والتحكم في كل وظائف الجسم فهو مسلمة و إن كنت لا أستطيع إن أعطيك دليلا فهدا لا يعني أن القلب يعي وهو كما هو عبارة عن عضلة لا تختلف عن إي عضلة أخرى إلا بكثرة كتافة الألياف العضلية فيه فلو كان يقوم بغير وضيفته المكانكية لوجد العلماء إختلاف في تركيبته البنيية كما هو الحال بالنسبة للمخ

في حب الله · 12-27-2011, 04:03 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جندل مشاهدة المشاركة

تحياتي للجميع
أيعقل الإنسان بقلبه أو بعقله؟

الفاضل جندل
مبتدءاً السؤال خاطيء فكيف تكون الإجابة عليه إذاً؟!
أنت تقول أيعقل الإنسان بقلبه ام بعقله والطبيعي والمتعارف عليه أنه يعقل بعقله فالتعقل من العقل ولهذا فالصحيح أنك تبحث عن العقل ولا تبحث عما سواه
فيكون السؤال الصحيح المستقيم: أيعقل الإنسان بقلبه أم بمخه؟
وهنا نستطيع أن نجيبك بإذن الله تعالى:
أولاً/ ماهو العقل: العقل هو الشيء الغير ملموس مادياً بينما نعلم بوجوده مثله مثل الروح التي عليها أدلة وليست ملموسة
وعليه فإن مكان تواجده ليس من السهولة معرفتها
ثانياً/ هل التعقل بالقلب يعني عدم تواجد علاقة بين العقل والمخ؟ بالطبع لا
وذلك قياساً على أن الرؤية بالعين لا تعني عدم تواجد علاقة بين البصر والمخ والسمع بالأذن لا يعني عدم تواجد علاقة بين الحاسة والمخ
ثالثاً/ هل يوجد من العلم ما يؤيد وجود علاقة بين القلب والعقل أو التعقل بالقلب؟ نعم يوجد
وإليك هذه الروابط التي قد تسير في هذا الإتجاه

For Sale Domain: thoughts.com

http://www.thoughts.com/JustBe777/heart-and-mind-connection

http://www.experiencefestival.com/wp/article/heart-math-discover-how-the-power-of-the-heart-can-transform-negative-thoughts

http://scienceray.com/biology/human-...art-can-think/

http://ezinearticles.com/?Heart-and-Mind-Connection---How-to-Balance-Your-Brain-and-Heart-to-Reduce-Stress&id=338113

No such URL

http://www.metaphysics-for-life.com/...e-partner.html

No such URL

Heart Intelligence is a higher level of intelligence that supports well being.

http://www.metaphysics-for-life.com/heart-intelligence.html

Heart Intelligence can be accessed using simple practices and intentions that create a state called "heart coherence" - connecting the Heart and Mind.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جندل مشاهدة المشاركة

مند القدم قال الفلاسفة المنطقيون إن العلم والزمن سيجدان إجابة منطقية لكل مبهم ومانعتقده صحيح اليوم قد يكون خطأ جسيم غدًا.
أوأ لا تصح هده المقولة في إعتقاد المسلمين الأوائل كما غيرهم في زمنهم أن الإنسان يعقل بقلبه لا بعقله و القرآن نفسه فيه آيات تشير صراحة وبما لايحتمل التأويل بإن القلب هو مركز العقل هل من إجابة؟

تصح مقولة الفلاسفة والمنطقيين عندما تتعلق بعلم متغير وهذا حقيقي فالعلم على مدى الأزمان يستحدث بالآليات المستحدثة التي تتوفر إلا أن هناك حقائق علمية وهناك نظريات والفرق بينهما كبير
أما أن اعتقاد المسلمين الأوائل يتغير فهو غير صحيح وذلك لأنه لا يعتمد على علم متغير بل يعتمد على علم غير متغير وثابت لأنه من إله عالِم يُغير ولا يتغير ولذلك فكل كلمة في القرآن الكريم والسنة الثابتة هى حقيقة علمية وليست متغيرة تتغير بالأزمان والمتغيرات

وفقكم الله وهدانا وإياكم لِما يُحِب ويرضى

جندل · 12-27-2011, 03:47 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البرازيلي مشاهدة المشاركة

كانت العرب قديماً تقول فقد عقله !
وفَصَل ابن القيم - رحمه الله - بين الفريقين ، فقال :
الصواب أن مَبْدَأه ومَنْشَأه مِن القلب ، وفُروعه وثمرته في الرأس . اهـ

ياصديقي دعك من هدا القول غير المنطقي في وقتنا الحالي ولك أن تحترم قائله لإجتهاده ومرتبته عند المسلمين لكن ألم تسأل نفسك كيف علم قائله أن مبدأه ومنشأه القلب أكان يمارس علم التشريح أوكان له منظور إلكتوني
تحياتي

ابو ذر الغفارى · 12-27-2011, 03:44 PM

يا جندل الاجابات كلها جاءت لتبين لك أن العلم لم يقل أنه اكتشف أن الوعى شيء يقوم به المخ البشرى والدكتور هشام عزمى من اهل الاختصاص فهم طبيب والاستاذ عبد الواحد له موضوع سيفيدك هذا رابطه

ما حاجة الـzombie الى الوعي؟ - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=34106

( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

د. هشام عزمي · 12-27-2011, 03:40 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جندل مشاهدة المشاركة

ياسيدي سؤالي عن موضع العقل لاماهيته قد نتطرق أليه مستقبلا وحينها ستعلم إن كنت أعرف أو لا ماهية العقل ثم أنني أستغرب عن مطالبة الإخوة لي بأدلة علمية على كون العقل في الرأس لا في غيره وكنت قد قلت إنها الآن من المسلمات إلا إدا كنت أنت تعتقد غير دلك وعن قولك أني أزعم أن لا إجابة وافية فأشر لي من فضلك عن رد سبق ذكره للإخوة تعتبره إجابة وافية ؟

معرفة محل العقل فرع عن معرفة ماهيته يا زميل ..
لأن من يظن أن العقل هو مراكز تحريك العضلات واستقبال المؤثرات وإرسال الإشارات العصبية التي تتحكم في الوظائف الحيوية فهو واهم ..
لأن قلبك يدق وعروقك تنقبض وتنبسط عن طريق تحكم مركزي في مركز القلب والجهاز الدوري في المخ لكنك لا تعي هذه الأمور بعقلك الواعي إطلاقًا ، فضلاً عن أن تتحكم فيها بإرادتك ..
فليس العقل هو هذا السنترال الآلي الكبير الموجود داخل الجمجمة كما تظن يا زميل ، وكما يظن البسطاء ..
فما تحسبه أنت من المسلمات هو في الحقيقة مجرد افتراض يفتقر إلى الدليل ..

جندل · 12-27-2011, 03:34 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجاعوص مشاهدة المشاركة

كل ردود الاخوة وافية لكن أنت تظن ان العلم أثبت ان القلب مجرد عضلة تضخ الدم وعلم أن ليس لها وظيفة أخرى وأن نفس العلم علم أن المخ به شيء يمكن أن ينسب له الوعى وهذا غير صحيح فالفصين الأماميين كباقى المخ يتكونون من خلايا عصبية لا وظيفة لها غير نقل الاشارة الكهربائية وneurotransmitters وهى مواد كيميائية تتحكم فى مسار الاشارة لكى تخرج من جزء معين الى جزء معين مثل السيراتونين والدوبامين والنور ابينيفرين والأستيل كولين والجابا وغيرها وبالعقاقير النفسية يمكننا خفض أو رفع أى واحد من هذه المواد فلو كان الأمر كما تظن لكان يوجد الآن عقار يجعلك تعتقد بفكرة وآخر يجعلك تكفر بها وآخر يجعلك تحب شيء وغيره يجعلك تكره شيء وغيره يجعلك تخترع وتبتكر ما لم يسبقك أحد اليه وما الى ذلك من معانى الوعى البشرى لك هذا غير صحيح ومهما تغيرت كيمياء وكهرباء المخ لا يتغير الوعى لكن يحضر أو يغيب فالعلم لم لا يستطيع أن يقول أن الوعى فى المخ ولايستطيع أن يقول لن يكون الوعى فى القلب فهل تحاججنا بجهل العلم فى هذا الأمر وعجزه
وقد جائنا الخبر من الخلاق العليم

لا ياسيدي ليست كل الردود وافية و الدليل انت الوحيد من أتى بإجابة صريحة لسؤالي بقولك طبعا حسبما فهمت أنا <<فالعلم لم لا يستطيع أن يقول أن الوعى فى المخ ولايستطيع أن يقول لن يكون الوعى فى القلب فهل تحاججنا بجهل العلم فى هذا الأمر وعجزه >> أي تريد القول بعبارة أخرى بأن القلب هو الدي يعي وليس العقل الدي هو في الرأس فقط العلم لم يصل إلى هدا لحد الآن وهدا إيماناً منك بمجاء به القرآن
سيدي لك مني كل الإحترام لصراحتك وأحترم فكرتك ولكن بالنسبة لي و لكثير من الناس أن العلم وصل إلى معرفة خبايا جل الوضائف الحيوية لجسم الإنسان و ماأضن وضيفة أساسية كوضيفة العقل كان العلم سيغفلها أو حتى يترك مجالاً لشك فيها و التطبيقات الطبية خير دليل

12-27-2011, 03:15 PM

كانت العرب قديماً تقول فقد عقله !
وفَصَل ابن القيم - رحمه الله - بين الفريقين ، فقال :
الصواب أن مَبْدَأه ومَنْشَأه مِن القلب ، وفُروعه وثمرته في الرأس . اهـ

ابو ذر الغفارى · 12-27-2011, 02:49 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جندل مشاهدة المشاركة

ياسيدي سؤالي عن موضع العقل لاماهيته قد نتطرق أليه مستقبلا وحينها ستعلم إن كنت أعرف أو لا ماهية العقل ثم أنني أستغرب عن مطالبة الإخوة لي بأدلة علمية على كون العقل في الرأس لا في غيره وكنت قد قلت إنها الآن من المسلمات إلا إدا كنت أنت تعتقد غير دلك وعن قولك أني أزعم أن لا إجابة وافية فأشر لي من فضلك عن رد سبق ذكره للإخوة تعتبره إجابة وافية ؟

كل ردود الاخوة وافية لكن أنت تظن ان العلم أثبت ان القلب مجرد عضلة تضخ الدم وعلم أن ليس لها وظيفة أخرى وأن نفس العلم علم أن المخ به شيء يمكن أن ينسب له الوعى وهذا غير صحيح فالفصين الأماميين كباقى المخ يتكونون من خلايا عصبية لا وظيفة لها غير نقل الاشارة الكهربائية وNeurotransmitters وهى مواد كيميائية تتحكم فى مسار الاشارة لكى تخرج من جزء معين الى جزء معين مثل السيراتونين والدوبامين والنور ابينيفرين والأستيل كولين والجابا وغيرها وبالعقاقير النفسية يمكننا خفض أو رفع أى واحد من هذه المواد فلو كان الأمر كما تظن لكان يوجد الآن عقار يجعلك تعتقد بفكرة وآخر يجعلك تكفر بها وآخر يجعلك تحب شيء وغيره يجعلك تكره شيء وغيره يجعلك تخترع وتبتكر ما لم يسبقك أحد اليه وما الى ذلك من معانى الوعى البشرى لك هذا غير صحيح ومهما تغيرت كيمياء وكهرباء المخ لا يتغير الوعى لكن يحضر أو يغيب فالعلم لم لا يستطيع أن يقول أن الوعى فى المخ ولايستطيع أن يقول لن يكون الوعى فى القلب فهل تحاججنا بجهل العلم فى هذا الأمر وعجزه
وقد جائنا الخبر من الخلاق العليم

جندل · 12-27-2011, 02:44 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخت مسلمة مشاهدة المشاركة

مَا أَسهَل قولَ مِثل هذِه العِبارَات ..!!

وأسهل منه أن نعلق على سؤال بدون إجابة ياحبد لو أعطيتني إجابة تعتقدها أنتي وافية من ردود الإخوة تجيب صراحة عن موضع العقل في القرآن
إحترامي لمرورك

جندل · 12-27-2011, 02:30 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة

الطريف أن الزميل لا يعرف أصلاً ماهية العقل الذي يسأل عنه ، ويتهرب من أسئلة الأخوة عن الدليل العلمي الذي يزعمه عن وجود العقل في الدماغ ، ثم هو يزعم أنه لا إجابة وافية ..
شكرًا لاحترام عقولنا ..

ياسيدي سؤالي عن موضع العقل لاماهيته قد نتطرق أليه مستقبلا وحينها ستعلم إن كنت أعرف أو لا ماهية العقل ثم أنني أستغرب عن مطالبة الإخوة لي بأدلة علمية على كون العقل في الرأس لا في غيره وكنت قد قلت إنها الآن من المسلمات إلا إدا كنت أنت تعتقد غير دلك وعن قولك أني أزعم أن لا إجابة وافية فأشر لي من فضلك عن رد سبق ذكره للإخوة تعتبره إجابة وافية ؟

اخت مسلمة · 12-27-2011, 07:31 AM

رغم أنه لاإجابة وافية

مَا أَسهَل قولَ مِثل هذِه العِبارَات ..!!

أيعقل الإنسان بقلبه أو بعقله؟

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment: