جبريل ملاك من خالق الكون .. هلا أخبرتنى كيف عرفت ؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أبو حب الله
    باحث علمي
    • Aug 2010
    • 6930

    #61

    8...
    وأما سؤالي لك زميلي عن الإعجاز الغيبي في الإخبار عن المستقبل في القرآن والسنة :
    فأنت لم تذكره في ردك بتاتا ًللأسف .. رغم أنه سؤال مستقل : ويتطلب ردا ًمستقلا ً!
    ولكنك لم تفعل !!!.. فأرجو أن تضعه في اعتبارك عند إعادة الرد على هذه النقطة
    زميلي ... وذلك لأهمية الوقوف عليه ..
    إذ لو كان إله المسلمين هو خارج هذا الزمان المخلوق تبعا ًللمكان :
    فهو خارج هذا الكون وخالقه !!!.. بائنٌ عنه وعن مخلوقاته ..!!

    وأما ردك على سؤالي عن الرؤى التي تتحقق :
    فأنت أيضا ًلم تخبرني عن (((( سببها )))) من وجهة نظرك !!.. بل قلت مشكورا ً:
    يحدث هذا معى عدة مرات - و ليس معى أنا فقط بل مع عدد ممن أعرفهم أيضاََ -
    فلربما أحلم اليوم بأن هناك شخصاََ سيحدثنى فى اليوم الفلانى و تتحقق الرؤية و أنا - و بكل صدق - حدثت هذه المواقف معى عدة مرات ( و كما قلت ليس أنا فقط )
    فهل أخرج على الناس و أدعى أننى على علاقة بخالق الكون أو بقوى غيبية ؟ هل هذا يصح ؟
    أقول :
    وحدث معي أيضا ً.. ومع أمي ..
    بل :
    ومع أ ُناس ٍليسوا مسلمين .. وكفار .. ومشركين ... إلخ !!.. فماذا بعد ؟!!..
    هل يستطيع أحدنا أن يدعي مثلا ًأننا نتحكم في هذا ؟!!!..
    أو نتحكم في متى يأتينا ومتى لا يأتينا ؟!!!..
    فإذا لم يكن كل ذلك بأيدينا :
    فما هو تفسيرك زميلي له إذا تفضلت ؟!!..

    أما أنا ..
    فأعلم أنه من حكمة الله عز وجل وحُجته : أن يجعل أمر الرؤى التي تتحقق
    هذا : يقع للمسلم والكافر بنسب متفاوتة : حتى يصير أمرا ًمتواترا ًبين البشر :
    يدحض به دعاوى المادية السمجة : وتعلن في وضوح عن وجود روحانية في
    البشر
    : يطوي لها الخالق الزمان طيا ً: ويُطلعها على ما لم يقع بعد من حوادث
    الأمور !!!..

    9...
    وعندما سألتك زميلي عن تفسيرك لكل هذه الأفعال من ( كبير الملائكة )
    واهتمامه بإرسال رسل للبشر واصطفائهم إلخ إلخ إلخ ..
    قلت لي :
    هذا ليست مشكلتى ، هذه مشكلتك مع جبريل .. إن رأيته فى أى مكان فهو حتماََ يعرف الإجابة
    أما اذا سألتنى فأنا سأضع أمامك العديد من الإحتمالات المنطقية العديدة و منها مثلاََ : تضليل البشر فى زمن كانوا هم فيه ضعافاََ لا يمتلكون من العلم أو التكنولوجيا شىء
    و ربما أخبرك أيضاََ أن خالق الكون أنعم على الإنسان بالعلم و المعرفة فى عصرنا هذا لكى يكتشفوا زيف و دجل هذه الكائنات التى أضلت البشر دون أن يتدخل هو فى مسألة وحى أو غير ذلك ..
    ستكون هناك مئات الاحتمالات لهذا التفسير
    أقول :
    إذا كانت هذه هي احتمالاتك (المنطقية) زميلي لاهتمام الملائكة وكبيرهم بنا إلى هذا
    الحد (ونحن الضعفاء الذين لن نفيدهم بشيء ولن نتصل بهم) !!!..
    فما هي الاحتمالات ( الغير منطقية ) إذا ًعندك ؟!!!................

    ألم أقل لك زميلي - ووالله لا زلت بها لك ناصحاً - :
    أنت وضعت الفكرة أولا ًفي رأسك : ثم انطلقت تنفي وتثبت كل ما يؤازرها مهما
    كان غريبا ًأو غير منطقي
    !!!!..
    وتعال نرى ذلك عمليا ًمن احتمالاتك (المنطقية) التي عرضتها ...

    >>>
    و منها مثلاََ : تضليل البشر فى زمن كانوا هم فيه ضعافاََ لا يمتلكون من العلم أو التكنولوجيا شىء
    أقول - وبكل غرابة - :
    تضليل عن ماذا زميلي ؟!!!!!..
    وبماذا ؟!!!!!!!!!..
    ولماذا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
    بل السؤال الأدهى هو :

    هل ما في الإسلام فعلا ً- ومن قبله أصول اليهودية والنصرانية - هل هو ضلال ؟!!..
    هل ما أتى به الوحي قرآنا ًوسنة للنبي محمد صلى الله عليه وسلم : هو ضلال ؟!!..
    هل إخراج الناس من ظلمات الجهل لنور العلم والحث عليه : هو ضلال ؟!!!..
    هل إخراجهم من ربقة الأوثان والخرافات والأساطير وعائلات الآلهة : هو ضلال ؟!!..
    هل أمرهم بالمساواة والعدل حتى مع عدوهم أو مَن يكرهونه : هو ضلال ؟!!!..
    هل الحث على مكارم الأخلاق وتزكية النفس والسمو بها وتأديبها : هو ضلال ؟!!!..
    هل الحث على الرحمة باليتيم والأرملة والمسكين والفقير والصغير : هو ضلال ؟!!!..
    هل الحث على الرحمة بالعبيد والحيوانات والضعفاء : هو ضلال ؟!!!..
    هل الحث على تنظيم الحياة وتشريعاتها وفقهها والتفكر في الكون وخلقه : هو ضلال ؟!!..
    هل وهل وهل < ولولا الرغبة في النوم وتأخر الوقت وتملك الإرهاق : لزدتك >
    والخلاصة :
    لا أرى أي ضلال فيما تصفه بالإضلال زميلي ...!!
    بل رأيت رسالة التوحيد ضاربة ًفي البشرية من أولها إلى آخرها : لم يطمسها حينا ًفي
    كل أمة إلا ضلالات الكافرين الجاحدين وتحريفاتهم !!!..
    بل رأيت نور العلم مرتبط ٌبنور الإيمان : وهو خير ما يقع للإنسان (أي الإيمان الذي
    فيه حياة روحه .. والعلم الذي فيه حياة دنياه
    ) !!!..

    وعليه :
    فلو كنت منصفا ًحتى في افتراضك الخيالي هذا :
    لكنت أنصفت هؤلاء الملائكة على الأقل فوصفتهم بالحسنى ولم تنسب لهم الإضلال !
    ولكن كان لزاما ًعليك الإتيان بوصف ٍمنفر ٍلهم :
    وحتى تستلهب القاريء لمعاداة عقيدة الإيمان بالغيب .....
    حيلة نفسية قديمة زميلي .. سواء أدركتها وأنت تقوم بها أو صدرت منك بعفوية ..

    >>>
    و ربما أخبرك أيضاََ أن خالق الكون أنعم على الإنسان بالعلم و المعرفة فى عصرنا هذا لكى يكتشفوا زيف و دجل هذه الكائنات التى أضلت البشر دون أن يتدخل هو فى مسألة وحى أو غير ذلك ..
    يااااااااااااااااااااااااه ..!
    أخيرا ًخالق الكون استيقظ من سباته : والتفت من منامه :
    لينظر جهة الأرض : فيجد أننا قد أتلفت عقولنا تلك الكائنات (الملائكية) !!..

    أخيرا ًسيرد برد فعل يتناسب معه ومع عظمته ومع ما أ ُهدر من حقه !!!..
    أخيرا ًسيحمينا ويُعيد لنا حقوقنا (ولا عزاء لمليارات البشر الذين ماتوا قبل ذلك) !!..
    أخيرا ًجاء لـــــ ..
    ليقتل أولئك الكائنات - الذين هم مخلوقاته - انتقاما ًلنا ؟!!..
    لا لا لا ...
    أخيرا ًجاء لــــ ..
    ليحرقهم أو ينفيهم في ركن ٍقصي ٍمن كونه بعيدا ًعنا ؟!!!..
    لا لا لا ...
    أخيرا ًجاء لـــ ..
    ليُحضرهم أمامنا ويفضحهم ويُبين لنا أنهم مخلوقات مثلنا وأنه هو خالق الكون إلخ ؟!
    لا لا لا ...
    أمال إيش ؟!!!!!!!!!!..

    لقد جاء : ليبث في البشر العلم والمعرفة ......... !
    و .....
    وبس ................. !

    انتهى ...

    والشاهد :
    أن المسلمين بعد هذا العلم والمعرفة :
    يزداد تعدادهم يوما ًمن بعد يوم !!.. ويدخل غير المسلمين في الإسلام أفواجا ً!!..
    وصار الإسلام الديانة الأولى في العالم الأسرع انتشارا ًوتحولا ًإليها !!!..
    وصار العلم والمعرفة من أهم طرق تثبيت الإسلام وإعجاز القرآن في قلوب
    المسلمين !!!.. ومن أهم طرق دخول غير المسلمين في الإسلام نتيجة إثبات الإعجاز
    العلمي في الإسلام يوما ًعن يوم !!!.. فيوقن العقلاء أنه من عند رب الكون !!..

    وأما غير المسلمين :
    فرغم تقدم العلم والمعرفة : فهم لم يستطيعوا إلى اليوم كسر التحدي الإلهي بعمل
    قرآن مثل قرآن المسلمين !!.. ولا تأليف حتى 10 سور من مثله !!!..
    ولا تأليف حتى سورة واحدة من مثله !!!.. فأين هو العلم والمعرفة إذا ً؟!!!..
    هل اكتشفوا الجن ورصدوهم ؟!!!..
    هل تطورت الأخلاق بعيدا ًعن الدين ؟!!!..
    أم أن تطور العلم والمعرفة : أبرزا للبشرية جيل اللادينيين والملحدين الذي انتكسوا
    لفطرتهم وإنسانيتهم
    : فمنهم مَن تنصل من الأخلاق نهائيا ً!!.. ومنهم مَن استحل
    وقنن الزنا بأمه أو بأخته أو بابنته !!!.. ومنهم مَن استحل الزنا بالحيوانات ورآها
    حرية شخصية !!.. وكذلك الشذوذ الجنسي المُهلك !!!.. وكذلك منهم مَن استحل
    القتل والإبادة بالآلاف والملايين في العصر الحديث !!!..
    لا يرحم ولا يستثني من ذلك طفلا ًولا امراة ًولا عجوز !!!...
    حتى صار الانتحار هو الحائط في نهاية حارة الإلحاد المسدودة !!!..

    فمَن تهرب منه : عاد للدين ولو كان باطلا ً!!.. فألم الضمير فقط باتباع دين ٍباطل :
    أفضل من ألم الضمير وموت النفس معا ًبالإلحاد : وصاحبها ما زال حيا ً!!..
    ومنهم مَن يدخل الإسلام ما شاء الله - وهم بالألوف سنويا ًفي كل مكان - ..
    ومنهم مَن يرضى بإلحاده : وبحياة ٍأقل مشاعر من حياة البهائم والحيوانات !!!..
    وأتركك زميلي للتبصر في الصفحة التالية لتنظر إلى السلم الصاعد للعلم والمعرفة !


    ولتسأل نفسك زميلي :
    لو دخل عليك سارق لص قاتل الآن من نافذة غرفتك .. فسرقك .. ولكنه قرر
    أن يقتلك حتى لا تسبب له خطرا ًإذا ما وصفته للشرطة ..
    فماذا ستفعل - حقيقة ً- ؟!!!..

    هل لن يعنيك الأمر شيئا ً!!.. فأنت على كل حال : نكرة : مجهول سبب الحياة !
    مجهول طريق الحياة !!.. مجهول ما بعد الحياة !!!..
    ولا تعرف حتى إذا مت وكان لك روح : فأين ستذهب ؟!!!..
    هل ستذهب إلى الله إله المسلمين ؟.. وساعتها ستلوم نفسك أنك فرطت في حياتك
    في عدم الإيمان به وبطاعته : فخسرت دنيا وآخرة ؟!!!..
    أم ستذهب روحك لخالق هذا الكون وباريها : وهذا مستحيل لأنه نائم الآن وغافل
    عنك .. فيمكنك أن تنتظر في صف طويل من مليارات البشر ..
    ويمكنك التظلم وشكوى الملائكة وكبيرهم : عندما يأتي دورك !!!!..

    أم تراك تخشى الموت أو لا تريده .. ولكن .. بماذا ستقنع هذا القاتل ساعتها ؟!!!..
    هل ستقنعه بالأخلاق والقيم ؟!!.. وماذا لو أنه مثلك : لا يعرف لنفسه منبتا ًولا
    مستقرا ً: فألقى بالقيم والأخلاق خلف ظهره منذ زمان ؟!.. فكل شيء لديه نسبي !

    أم تراك ستخوفه بالشرطة ؟!!.. فها هو في طريقه للتخلص من الدليل الآن (أنت )

    أم لن تجد إلا إله المسلمين والملائكة الضلال بزعمك (أستغفر الله العظيم) :
    ذلك الإله الذي :
    حث على الخير ورغب في أجره وثوابه .. وحذر من الشر ورهب من وزره وعقابه ؟!..

    أترك لك الاختيار زميلي ...

    ستكون هناك مئات الاحتمالات لهذا التفسير
    يكفينا ما قرأناه من (المنطقي) الذي فيها حتى الآن ...

    يُـتبع صباحا ًأو بعد الظهر بإذن الله تعالى حسبما تيسر :
    مع التعقيب على الجزء الأخير من ردودك ..
    فأرجو لذلك الحين عدم البدء في الكتابة زميلي حتى أنتهي بدوري ..

    هداني الله إلى هدايتك للحق بإذنه ..

    Comment

    • اخت مسلمة
      محاور
      • Nov 2005
      • 6338

      #62
      جبريل يقول عن نفسه فى القرآن بأنه ملاك الوحى إلى نبى الإسلام محمد
      3 - جبريل ادعى أنه من خالق الكون
      4 - جبريل ادعى أن خالق الكون هو " الله " و هو نفسه الإله الذى أوحى به إلى نبى الإسلام محمد
      المطلوب هو : إثبات أن جبريل كان على اتصال بهذه الذات فعلاََ ( خالق الكون )
      لِماذا لم يقُل أنّهُ هوَ الإله ..؟؟
      ولِماذا أخبرَ النبي عليه الصلاةُ والسلام بِأنّهُ عبدٌ مقهور ..؟
      ألا يُرشدنا العقل في هذا التسلسل في نوعيّة تفكيرك أن جبريل لم ينسِب لنفسِه الألوهية مع كل الخوارِق التي رآها منه النبي عليه الصلاة والسلام بعينه ..بل كان دوماً مؤكِداً لِعبوديته وانصياعه وانقياده وائتماره للخالق عزّ وجل ..!
      أليسَ سهلاً جداً ادّعاء ذلِك خصوصاً في زمنهم ذاك ..؟
      هنا يقفِز سؤال مهم جداً ..وهوَ مامصلحة جبريل عليه السلام في هذا كلّه ..؟
      هل عندك اقتراحات ..!

      و ربما أخبرك أيضاََ أن خالق الكون أنعم على الإنسان بالعلم و المعرفة فى عصرنا هذا لكى يكتشفوا زيف و دجل هذه الكائنات التى أضلت البشر دون أن يتدخل هو فى مسألة وحى أو غير ذلك ..
      طيّب مادور هذا الخالِق الذي صارَ عابِثاً بِرأيِك هنا في كونه وخلقه كلّه ..؟
      هل خلق وترك ..؟؟
      جعل مخلوقات تُضللّ مخلوقات أخرى على مدى قرون ولم يتدخل إلا الآن بعلمٍ وتكنولوجيا في المستقبل لن تكون شيئاً أمام ماسيكون ...؟؟!
      أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
      وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

      Comment

      • Goku
        عضو
        • Jul 2011
        • 131

        #63
        شكرا عزيزى أبو حب على اهتمامك و أعتذر إن تأخرت فى استكمال النقاش عدة أيام نظرا لظروف شخصية
        تحية

        Comment

        • هشام بن الزبير
          كاتب
          • May 2010
          • 2867

          #64
          الزميل غوكو:
          هل تتفضل بإجابة سؤالي هذا:
          - هل تعتقد بالفعل أن الحوار مع أمثالنا من المتدينين شيء مجدٍ؟ هل أنت جاد في الحوار هنا؟
          {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

          Comment

          • أبو حب الله
            باحث علمي
            • Aug 2010
            • 6930

            #65

            10...
            ونأت الآن زميلي إلى بيان ما أخبرتك به من قبل متلطفا ًمن جهلك بالكثير من حقائق
            ونصوص دينك الإسلام : واعتبرته أنت وكأني أستخف بك .. وكنت في الحقيقة أنصحك
            وأ ُخفف عليك من عبء ما تحمله من أفكار وافتراضات :
            لم تعتمد فيها إلا على جهل ٍكبير ٍبالدين للأسف !!!..
            ولهذا - لو تذكر - أخبرتك بألا تسمي هذا الموضوع هنا مناظرة .. ولكن : حوارا ً..

            المهم ..

            لقد قلت لك زميلي :
            وخصوصا ًأن ملائكة الله تعالى كـُثر ..
            فقد أخبر النبي بأنه ما موضع شبر من السماء إلا وعليه ملك ساجد أو قائم !!..

            وأخبر بأنه يدخل منهم البيت المعمور في السماء السابعة في كل يوم :
            سبعون ألف ملك : لا يعودون إليه !!..
            فرددت عليّ ردا ً: يؤكد أنك لا تعلم أصلا ًأصل الأحاديث التي اقتطعت
            لك منها المعلومتين السابقتين كمثال على كثرة الملائكة
            !!!..
            بل :
            لقد رأينا معا ًكيف تغيرت لهجة حوارك فقط : عندما أخبرتك بحديث النبي صلى
            الله عليه وسلم مع الملاك ميكائيل عليه السلام !!..
            بل مع الله نفسه - حيث بدا أنك كنت تريد حصر الأمر في جبريل فقط عليه
            السلام حتى يلتئم شعث فرضيتك وخداعه للنبي والناس
            -
            فقلت لي :
            كل هذا كلام جبريل و ليس كلام محمد
            أنا مصدق لكلام محمد لأنه بشر مثله مثلى
            أما جبريل فهذا كائن آخر صدقه محمد و لكنى لم أصدقه فالإشكالية هنا تكون فى جبريل و ليس فى محمد
            أقول ...
            >>
            فأما المعلومة الأولى التي أوردتها لك :
            فهي من الحديث التالي من كلام رسول الله :
            " أتسمعون ما أسمع ؟.. إني لأسمع أطيط السماء (وهو صوت الحِمل الثقيل) ..
            وما تلام أن تئط : وما فيها موضع شبر : إلا وعليه ملكٌ ساجد أو قائم
            " !!!..
            رواه الطبراني وصححه الألباني في صحيح الجامع الصغير ..

            فهذه هي شهادة نبينا زميلي عما رأى وسمع !!.. وهو الذي تصفه أنت بقولك :
            أنا مصدق لكلام محمد لأنه بشر مثله مثلى
            فقد هيأ الله تعالى النبيَ صلى الله عليه وسلم لهذه الرسالة وثقل وحيها ومستلزماتها ..
            ويقول أيضا ًبأبي هو وأمي :
            " إني أرى ما لا ترون ..! وأسمع ما لا تسمعون ..! أطت السماء : وحُق لها أن
            تئط !!.. ما فيها موضع أربع أصابع : إلا وملك ٌواضع جبهته لله تعالى ساجدا ً!
            والله لو تعلمون ما أعلم
            (أي من عظمة الله عز وجل وتحقق وعيده للكافرين وندم
            الغافلين واللاهين والمقصرين عن تمام عبادته وطاعته) : لضحكتم قليلا ً.. ولبكيتم
            كثيرا ً..! وما تلذذتم بالنساء على الفـُرش .. ولخرجتم إلى الصعدات تجأرون إلى
            الله
            " !!!.. وفي الحديث دلالة على رؤيته للملائكة وليس سماعه فقط ..
            والحديث رواه أحمد والترمذي وابن ماجة وحسنه الألباني ..

            وفي صحيح البخاري مختصرا ً:
            " أطت السماء : وحُق لها أن تئط !!.. ما فيها موضع قدم : إلا ملك ٌواضع جبهته
            ساجدا ًلله !!.. والله لو تعلمون ما أعلم : لضحكتم قليلا ً!!.. ولبكيتم كثيرا ً.. وما
            تلذذتم بالنساء على الفـُرش !!.. ولخرجتم إلى الصعدات تجأرون إلى الله !!.. والله
            لوددت أني شجرة ًتـُعضد
            " !!!..
            يا اللـــه !!..
            هذا أكرم خلق الله : وأتم عباده كمالا ًإنسانيا ًوأخلاقيا ًوأخشاهم له :
            يقول مثل هذا !!!!.. فماذا عنا وعنك زميلي ؟!!!!.. اللهم سلم سلم ..
            اللهم عاملنا برحمتك وفضلك وغناك لا بعدلك ..

            >>
            وأما المعلومة الثانية التي أوردتها لك :
            فهي مستقاة أيضا ًمن الحديث الطويل عن الإسراء والمعراج : وفيه تجد
            أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد رأى أيضا ًبنفسه آلاف الملائكة فقط :
            عند البيت المعمور- هؤلاء غير الكثير والكثير الذين رآهم في السماوات واستقبلوه
            فيها ويُراجع في ذلك أحاديث الإسراء والمعراج
            - وإليك الجزء الذي يهمنا هنا :
            " ثم عرج بنا إلى السماء السابعة : فاستفتح جبريل فقيل : مَن هذا ؟.. قال : جبريل ..
            قيل : ومَن معك ؟ قال : محمد .. قيل : وقد بُعث إليه ؟.. قال : قد بُعث إليه ..
            ففـُتح لنا .. فإذا أنا بإبراهيم مسندا ًظهره إلى البيت المعمور .. وإذا هو يدخله كل
            يوم ٍ: سبعون ألف ملك : لا يعودون إليه
            " ...!
            رواه أحمد ومسلم في صحيحه ..

            فما تفسيرك لكل ذلك زميلي ؟!!..
            هل كل هذه تمثيليات أو تهيؤات أو خيالات رآها النبي محمد الذي تصدقه صلى الله
            عليه وسلم ؟!!!..
            لماذا لم يدعي جبريل عليه السلام أن كل هذا الملكوت هو له ؟!!!.. طالما أن النبي
            صلى الله عليه وسلم ( لم يُخدع ) إلا به ؟!!!..
            أم تراه هناك بالفعل مَن هو أعلى من جبريل شأنا ًبكثير : يخافه جبريل عليه السلام
            ويطيع أمره ؟!!!..
            وهنا : أ ُحيلك على ما ذكرته لك في مشاركتي قبل : لوضع احتمالات هذه الإشكالية
            لو تذكر ...

            11...
            وعندما ذكرت لك حديث ميكائيل للنبي صلى الله عليه وسلم زميلي قلت :
            ميكائيل هذا كائن آخر و بما أن محمد رآه فعليك أن تثبت أيضاََ أنه كان على اتصال بخالق الكون ( فمحمد صدقه بدون أى دليل ملموس )
            فكلما ذكرت لى كائناََ آخر رآه محمد كلما كانت الضرورة فى إثبات أنه كان على اتصال فعلاََ بخالق الكون
            فأنت من أوقع نفسه فى هذه المشكلة و عليك إخراج نفسك منها بأى طريقة ..
            جيدة جدا ًفكرة هذه الالتفافة زميلي ....
            وإليك هذا السؤال البسيط من ( أدري ) إلى ( لا أدري ) إذا سمحت :
            لماذا لا نعكس السؤال ونرى : ما هو المنطقي في السؤال بالفعل ؟!!!..

            >>
            أن تسألني أنت إن كانوا من عند خالق الكون بالفعل ؟.. مع كل الخوارق التي أتوها
            والقرآن المعجز وصدق الإخبار بالغيب وموافقتهم للفطرة وكمال رسالتهم التي أبلغوها
            للنبي في الخير والتشريع : وخرقهم للزمان والمكان وطي الله تعالى لهم ولمَن معهم الكون
            طيا ً: ناهيك عن أنه لم يخرج أحد آخر ويقول : لا : هم كاذبون !
            بل حتى الجن أنفسهم : لم يفعلوها ؟!!!!..

            >>
            أم أن أسألك أنا سؤال واحد وبسيط وهو :
            وما هو دليلك أنت على كذبهم ؟!!!..
            هل اتصل بك كائن فضائي آخر وقال لك أنهم كاذبون وأضلوا البشرية سنينا ًولا
            تصدقهم ؟!!!..
            هل اتصل بك خالق الكون بعد يقظته وأخبرك بهذا ؟!!!..
            هل اختلطت بهم فوجدتهم كما تقول ؟!!..
            هل وهل وهل ....
            اعطني أسبابا ًمنطقية زميلي من ( أدري ) بدلا ًمما حذرتك من انتهاجه معي في أول
            كلامي وهو أسلوب :
            هل الماء أسخن أم النار ؟.. > لا أعرف !.. ربما كان الماء أسخن ولا ندري ؟!..
            وأخيرا ًقولك :
            فأنت من أوقع نفسه فى هذه المشكلة و عليك إخراج نفسك منها بأى طريقة
            صدقني والله زميلي :
            لو كنت أرى أي ذرة مشكلة : لكنت تجاوبت معك !!!..
            ولكنك في نظري كشخص ٍغريب ٍأتاني قائلا ً:

            ماذا لو أن هذه النخلة هي ليست نخلة ؟!!.. أنا لا أ ُكذبكم عندما تقولون عنها
            أنها نخلة !!.. ولكن : ماذا لو أنها شعرة ؟!!.. نعم .. شعرة من شعر هذا الرأس
            الكبير الذي نعيش عليه ونسميه الكرة الأرضية ؟!!..
            هذا اعطاني فكرة أخرى .. ماذا لو أننا لسنا بشرا ً؟!!!.. أنا لا أكذبكم عندما
            تقولون أننا بشرا ً!!.. ولكن : ماذا لو كنا قملا ًنعيش فوق هذه الرأس الكبير
            الذي نعيش عليه ونسميه الكرة الأرضية ؟!!..

            فبالله عليك زميلي : هل لا ترى في كل هذه الادعاءات أي مشكلة ؟!!!..
            هل مثل هذه الافتراضات وليدة الخيال : هي من وجهة نظرك تعتمد على المنطق
            والعقل في شيء
            ؟!!..

            هل إثبات أن النخلة نخلة : وأننا بشر : هو المطلوب أم :
            إثبات صحة ادعاءات مثل هذا الشخص صاحب الشعرة والقملة ؟!!..

            ولا أقصد والله الاستخفاف بك زميلي أو الحط من شأن تفكيرك ولكني : أردت
            فقط المبالغة فقط في تصوير ما يراه الآخرون عليه تفكيرك وفرضياتك
            !!!..
            والأمين زميلي هو مَن يَصْدُقَك : لا مَن يُصدِقك في كل ما تقول حتى يوردك
            وغيرك بسببك الهلاك
            !!.. أو يقف ينظر إليك والناس يضحكون !!..
            والله المستعان ..

            12...
            وعندما حدثتك عن رؤيا النبي مناما لله عز وجل ووحيه قلت :
            أتيت لى بكائن آخر اتصل بمحمد و لكنك هذه المرة قلت أن هذا الكائن هو خالق الكون فعلاََ
            فمن أين عرفت ؟! فقد يكون كائن كاذب مضلل مثله مثل جبريل و ميكائيل و هذا احتمال وارد كما قلت
            أى أن الهوية مجهولة ..
            وأنا الذي أسألك :
            وما هي أصلا ًأي هوية معلومة في حياتك زميلي ؟!!!!!..

            أنت لو سألتك نفسك عن نفسك : لما خرجنا منك بشيء له معنى ولا مغزى ولا هدف !
            ويبدو أن مسألة الغيب كلها قد تحولت لديك إلى ( ساحة كائنات فضائية ) قد اختارت كوكب
            الأرض كمحطة لها !!.. وكما في أفلام وقصص الخيال العلمي !!!..
            < أخيرا ًبدأت ثمار هذه الأشياء في الظهور للأسف في تفكيرات أبنائنا وشبابنا ولله المشتكى >

            أو صار الأمر كما في أجزاء أفلام ماتريكس Matrix مثلا ً؟!!!..
            فكل ٍله شفرة .. وكل ٍله تلبس بالبشر .. وكل ٍيتلاعب .. وكل ٍيُبرمج : ولا تفهم شيئا ً
            من هذه القصة الهلامية - حتى صناع أجزاء الفيلم نفسه - : اللهم إلا إصابتهم لشبابنا بما أصابك
            زميلي وغيرك
            للأسف : حيث طعنوكم في العقيدة بجرح ٍ: لن يندمل إلا بصحوة ..
            فاللهم اهدني إلى هدايتك زميلي وأمثالك للحق بإذنه .. وكشف ما حل بكم من غمة ٍخاصمت
            العقل والمنطق والفكر والفطرة
            ..
            والله المستعان ..

            وتعالى معي زميلي نستعرض باقي (الكائنات الفضائية) التي كلما ذكرنا لك أحدها انتفضت !
            فلا داعي لكل هذا منك بعد الآن .. فهم كـُثر ... ولكن :
            ساحة الأرض لا تحتمل !!!..

            13...
            أنت قلت تعليقا ًزميلي على تمثل جبريل عليه السلام في صورة بشر :
            هل كان جبريل يتنكر فى صورة رجل أيضاََ ؟ هل تعرف أن هذا سيكون ضدك و ليس فى صالحك ؟
            هل تعرف لماذا ؟ لأن هذا يثبت أن هذه الكائنات كانت بارعة بدليل أنها تنكرت فى صورة غير صورتها الأصلية و هذا بدوره يقودنا الى قوة الاحتمال القائل بأن هذه الكائنات التى اتصلت بالبشر ليست إلا كائنات مضللة كاذبة .. فهى لم تُثبت لمن أوحت لهم بأنها على اتصال بخالق الكون و أنا اليوم أطالب هذه الكائنات بإثبات إدعاءها !!
            أقول ..
            >> أولا ً:
            بالنسبة لمطالبتك هذه الكائنات إثبات ادعاءاتها :
            فهذا يعني أنك لم تفهم أصلا ًالغاية من هذه الحياة الدنيا وهي امتحان الله تعالى للإيمان
            بالغيب (والغيب : هو كل ما غاب رصده عن حواس البشر) .. يقول عز وجل :
            " الم .. ذلك الكتاب لا ريب فيه : هدىً للمتقين .. الذين يؤمنون بالغيب " !!!..
            فذكرها هنا سبحانه : كأول صفة لعباده المؤمنين !!!.. وحتى قبل الصلاة والزكاة !
            فهنا ..
            نحن أمام غاية من الخلق (وهي تمييز المؤمن الاختياري من الكافر الاختياري) ..
            وأمام موضوع الاختبار ومجاله (الدنيا) : يُظهر الله تعالى بقضائه وقدره كل إنسان
            على حقيقته
            : ويستخرج منه خبايا سريرته بعدما وهبه حرية الاختيار ..
            وذلك لتقوم عليه الحُجة بعدل ربنا في الخلود في الجنة أو الخلود في النار والعياذ بالله !
            وعليه :
            فمطالبتك (هذه الكائنات) أن تثبت ادعاءها : فهو كلامٌ لا محل له من الإعراب
            في دنيا الإيمان
            !!.. إذ : وما الفائدة حينئذٍ من إيمانك الاختياري بالله تعالى وملائكته
            وكتبه ورسله واليوم الآخر وقدره خيره وشره ؟!!!..
            أما كان الله تعالى قادر ٌعلى حمل الناس كلها على الإيمان به طوعا ًأو كرها ًلو أراد ؟
            يقول عز وجل :
            " ولو شاء ربك : لآمن مَن في الأرض كلهم جميعا ً!!.. أفأنت تـُكره الناس حتى
            يكونوا مؤمنين
            " ؟!!!..
            فليس مراد الله تعالى زميلي أن يؤمن الناس والسلام ولو بالظاهر والمظاهر كالمنافقين
            ولكن : أن يكون ذلك الإيمان باختيارهم طواعية ًومن قلوبهم وتصديقا ًله بالقول
            والعمل :
            " إن نشأ : نـُنزل عليهم من السماء آية : فظلت أعناقهم لها خاضعين " !!!..
            وغيرها الكثير من الآيات لمَن يقرأ القرآن أصلا ًأو يعقله ويتدبره !!!..

            >> ثانيا ً:
            بالنسبة لتهويلك من ذكري لقدرة جبريل عليه السلام على التجسد في شكل
            بشر
            : وكأنه كان المفترض بي أن ( أ ُخفي ) هذه المعلومة ولا أ ُبديها حتى لا تكون
            ( دليلا ً) ضدي ( ولا أعرف ما هو الشيء الذي ضدي أصلا ً) أقول :
            لقد ذكرت لك حديثا ًواحدا ًعن تجسد جبريل عليه السلام : ففعلت ما فعلت !!..
            وكأني بك لم تقرأ شيئا ًمن القرآن كمسلم سابق عن تجسد جبريل لمريم عليهما السلام :
            " فاتخذت من دونهم حجابا ً.. فأرسلنا إليها روحنا : فتمثل لها بشرا ًسويا ً" !!!..
            أو تجسد الملائكة في شكل زائرين لإبراهيم عليه السلام :
            " ولقد جاءت رسلنا إبراهيم بالبـشرى : قالوا سلاما ً.. قال سلام (وظنهم أنهم
            بشر : عابري سبيل) فما لبث أن جاء بعجل ٍحنيذ " !!!..
            ونفس الموقف تكرر مع الملائكة المرسلين للوطٍ عليه السلام :
            " ولما جاءت رسلنا لوطا ُسيء بهم .. وضاق بهم ذرعا ًوقال : هـذا يومٌ عصيب " !

            ومن السنة أيضا ًأتذكر :
            حديث تشكل الملك للثلاثة من بني إسرائيل : الأقرع والأبرص والأعمى .. ليختبرهم ..
            والحديث شهير رواه البخاري ومسلم ..

            14...
            والسؤال زميلي :
            وماذا ستفعل وماذا ستقول لو سألتك عن الجن أيضا ً؟!!!.. والذين أخبرتنا عنهم قائلا ً:
            الملائكة و الشياطين كائنات موجودة .. إتفقنا
            أولئك الذين لم تجعل لهم من فرضيتك نصيب : رغم أنهم الأكثر احتكاكا ًبالبشر !!..
            وهل هم من الملائكة أيضا ًالمضللين أم ماذا ؟!!..
            لأنهم لم يخبرونا نحن البشر بأي معلومات عن الملائكة ولا أدلة : على صدق ما تفترض
            زميلي رغم قدراتهم الخارقة بالنسبة إلينا أيضا ً!!!..
            أم تراهم عندك هؤلاء هم الطيبين المظلومين بعكس الملائكة وكبيرهم ؟!!!..
            وكما تقوله أيضا ًأساطير عبدة الشيطان والنورانيين ؟!!!..

            ماذا ستقول في الحديث التالي برقم (1395) من كتاب السنة لابن أبي عاصم رحمه الله ..
            وفي معرض ذكر فضائل الصحابي الجليل الزبير بن العوام رضي الله عنه يقول (أي الزبير) :
            " صلى بنا رسول الله صلى الله عليه وسلم : صلاة العشاء في مسجد المدينة . فلما انصرف
            قال : أيكم يتبعني إلى وفد الجن الليلة ؟.. فأسكت القوم
            (أي مِن الخوف) : فلم يتكلم منهم
            أحد !!.. قال : فقال ذلك ثلاثا ً: فلم يتكلم منهم أحد !!.. قال
            (أي الزبير وكان من أشجع
            القوم وأقواهم) : فمرّ بي يمشي (أي رسول الله) : فأخذ بيدي .. فجعلت أمشي معه : وما
            أحدٍ مشى
            (أي معه سواي) : حتى حبس عنا خيل المدينة نخله .. وأفضينا إلى أرض ٍبَراز (أي
            بارزة لا شيء فيها) .. فإذا رجال ٌ: طوال ٌ: كأنهم الرماح !!.. (وكان الزبير طويل القامة :
            فما بالنا بهؤلاء ؟!) مُستثغرين (أي آخذين) بثيابهم مِن بين أرجلهم : فلما رأيتهم :
            غشيتني رعدة شديدة
            (وتأتي دوما ًمع مُـشاهدة الجن أو التواجد بقربهم) :
            حتى ما يُمسكني رجلاي مِن الفرق
            (أي الخوف !!.. وكان الزبير أصلا ًمِن أشجع الناس !)
            فلما دنونا منهم : خط فيها (أي في الأرض) رسول الله صلى الله عليه وسلم بإبهام رجله :
            خطا ً.. فقال : اقعد فيها في وسطها .. فلما جلست فيها : ذهب عني كل شيءٍكنت أجده
            " !

            أقول : لعلك زميلي الآن تحاول أيضا ًإسقاط وصفهم على بعض صورة الكائنات الفضائية
            الشهيرة
            !!.. ولا تقلق : فقد تعرضت لهذه المسألة أيضا ًمن قبل ..
            ويمكنك تحميل هذا الملف الوورد وقراءته :

            أو إخباري باستبداله إذا لم يكن يعمل ..

            أقول : أظن أن تعديلات جوهرية وأساسية ستتم في فرضيتك الآن زميلي إذا أردت الاستمرار
            عليها !!!.. فهؤلاء الجن أيضا ًفريدين في خلقهم !!!.. وهم كما أخبرتك : أكثر احتكاكا ً
            بالبشر وبحياتنا اليومية من الملائكة !!!.. < نصيحتي : بإمكانهم أخذ الدور الأكبر ...... >
            وهم أيضا ًلديهم القدرة على التشكل والتجسد في هيئتنا !!!..
            ولعل ما يحضرني من ذلك الآن هو حديث أبي هريرة الشهير : " صدقك وهو كذوب " !!!..
            والحديث بكامله في صحيح البخاري وفيه مجيء الشيطان لثلاثة أيام لأبي هريرة في صورة
            رجل
            : يحثو ويسرق من الصدقة ..!

            بل وحتى تلبسهم بالبشر : فهم يتفردون به عن الملائكة !!!..
            وهذا من المتواتر في كل أمم وشعوب الأرض بلا استثناء !!.. وإليك فقط من هذا المنتدى
            الطيب
            : الآتي :

            يمكنك مطالعة المشاركة 33 و 34 من الرابط التالي للأخ ساري وتعقيبي عليها :
            ( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )


            وحتى محمد 77 المتردد بين الإلحاد والإسلام المتبع لشبهات الملاحدة :
            قد حكى لنا بنفسه موقفا ًلخاله وقد تلبس الجن فيه .. انظر المشاركة 30 من الصفحة التالية
            من نفس الموضوع السابق :
            ( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )


            وإليك تعقيبي على أحد موضوعاته أيضا ًفي ذات المسألة :
            ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )


            وإليك موضوعي المُطول هنا عن الجن والسحر - والمليء بالتوقفات من أجل الأخ المرسي قبل
            إسلامه
            - وستجد فيه أيضا ًمشاركة محمد 77 وحديثه عن خاله في المشاركة 7 :


            وتجد في موضوعي ذلك استشهادات من كتب ابن القيم رحمه الله : وعن شيخه شيخ الإسلام
            ابن تيمية ووقائع إخراجه للجن .. إلخ

            وهذا رابط آخر للأخ براء الذي كان معنا هنا في المنتدى : وتعرض لمثل هذا للأسف ولكن من
            النصارى :


            وهذا رابط فيديو لأخت كانت نصرانية وأسلمت : وفي وسط كلامها (لا أتذكر في الدقيقة
            كم الصراحة : ولكني أظنها الـ 13
            ) : تعترف بما فعله معها القساوسة من سوق الجن عليها
            ليتلبسها زمنا ً
            حتى جعل الله تعالى خروج الجن وشفاءها على يد أخت مسلمة وزوجها والحمد لله :


            وهذا رابط لشهادة الأخ سلمة بن الأكوع للجني المتلبس : وأرجو ملاحظة آخر مشاركة في
            الصفحة السابقة وهي المشاركة رقم 15 : وفيها يحكي الأخ باحث عن النور بعد أن هداه الله
            للإسلام : قصة ًمماثلة ًلخاله أيضا ً: وكيف نفى أنها حالة نفسية إلخ إلخ إلخ ..
            ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )


            وهذا رابط شهادة ثانية للأخ سلمة لحالة أخرى (والأخ سلمة طبيب على ما أتذكر) :
            ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )


            بل وأخ طبيب آخر معنا هنا في المنتدى : راسلني بالأمس بواقعة أخرى نطق فيها جني على
            لسان أحد زملائه
            .. ويمكنني إرسال اسمه لك في رسالة خاصة إذا أردت ..

            وهذا رابط موضوع هام وبالتفصيل يحكي مأساة شاب : يرويها أخوه (وشهرته على النت :
            الباحث
            ) .. وقد أنشأ لنفسه (أي الباحث) بعد ذلك منتدى الباحث المسلم على النت :


            وهو رجل متوسط العمر متواضع جدا ًيبغي طريق السلف في أمور التعامل مع الجن والسحر ..
            وكان يستشيرني لذلك في بعض الأمور الخلافية الشرعية وأدلو بدلوي فيها إن كنت أعلمها ..
            ومعي إيميله الخاص ورقم تليفونه إذا أردت التواصل معه .. ولأن موضوعه الشيق والمفيد طويل
            وبالتفصيل الغريب
            : فيمكنك البدء في الغرائب من منتصف الصفحة الثالثة إذا أردت :
            http://www.ruqya.net/forum/showthrea...t=29274&page=3

            أو من أوله إذا أردت معرفة المقدمات الشخصية والنفسية :
            http://www.ruqya.net/forum/showthread.php?t=29274

            وقد سجل هنا فترة ًفي المنتدى منذ شهور باسم tazzam .. ودخل في موضوعي عن الجن والسحر :
            ولكنه انقطع للانشغال الشديد وبموقعه أعانه الله ..

            15...
            وأما آخر نقطة من نقاطك زميلي فكانت :
            بالطبع هم مخلوقات مثلنا مثلهم و لكنهم على ما يبدو أعلى منا قليلاََ
            و هذه النقطة التى سأذكرها لن يفهمها إلا عاقل - إقتنع بها أو لا تقتنع - كل ما أوده منك هو أن تفهمها :
            اذا افترضنا أن هذه المخلوقات مضللة ثم عرف خالق الكون ما فعلوه هم مع البشر ، فالمشكلة هنا ستكون فى أنه تدخل أم لا
            و أنت تدعى أن خالق الكون لم يتدخل بل أنا أقول أنه تدخل و أَعطى البشر العلم و المعرفة الكافيين لكى لا يتم إضلالهم مرة أخرى من هذه الكائنات ( = الدين .. فهمنا زميلي )
            بدليل أنى أحدثك الآن عن احتمال كذب هذه الكائنات و خالق الكون يتركنى دون أن يفعل شيئاََ فهل لو كان فعلاََ على اتصال بهذه الكائنات لكان تركنى أو ترك غيرى ممن لا يؤمنون بهم يتحدث عنه و ينتقده بهذه الطريقة ؟
            أقول :
            >> أولا ً:
            هل ترى ان تفوق الملائكة عنا هو (((((( قليل )))))) فقط ؟!!!..
            أعتقد هذه زلة قلم زميلي !!!..
            وكم أمامك من مليارات السنين (فرضا ً) حتى تصير مثلهم أو تتشكل في أي شيء أو
            تخترق حواجز الزمان والمكان وتعلم غيب المستقبل ؟!!!..

            >> ثانيا ً:
            هل لاحظت معي زميلي كيف أن كلامك كله قائم على (لو افترضنا) و (احتمال) ؟!..
            وقد تعمدت تلوينهما لك في النافذة المقتبسة أعلاه ؟!!..

            >> ثالثا ً:
            باقي كلامك عن إعطاء خالق الكون البشر للعلم والمعرفة لكي لا تضحك عليهم هذه
            الملائكة الضلال الشريرين مرة ثانية - والذين بالمناسبة لم تخبرنا حتى الآن عن سر اهتمامهم
            بنا إلى هذا الحد بهذه الصورة من بين كل هذا الكون الفسيح !!!!
            - أقول :
            باقي كلامك هذا قد رددت عليه سابقا ًفراجعه مشكورا ًعن هذا الإله النائم الغافل قبل
            وبعد
            (أي قبل جريمة إضلال الملائكة لنا وهو لا يعلم .. وبعدها في رده الباهت في فرضيتك
            زميلي : والذي حتى لم يصح منطقا ًوعقلا ًولا واقعا ًبالنظر لحال البشر قديما ًولا حديثا ً
            ) !

            >> رابعا ًوأخيرا ً:
            ركن أساسي في تفكيرك زميلي قد لاحظته منك حتى الآن هو :
            أنك تعول كثيرا ًعلى فرضية أن : مَن يؤذي الله أو يكذب عليه أو حتى يسبه :
            (((( يجب )))) في الحال أن يُلاقي جزاءه أو يموت شر ميتة أو يُقتل شر قتلة أو يُمزق
            جسده تمزيقا ًاو يُشل إلخ إلخ إلخ إلخ
            أقول :
            ورغم أن هذه الأشياء وقعت بالفعل لأ ُناس ٍ: إلا أنها خاضعة لحكمة الله وقضائه فيمَن
            يقع له هذا العقاب وفيمَن يتأخر
            !!!.. وإلا : لو كان وقع مثل هذا على الدوام لكل متعدٍ
            على ذات وجناب الله عز وجل :
            لكان المنافقون والكافرون دخلوا في دين الله خوفا ً: لا اقتناعا ً!!!..
            أقول :
            ولعلك في خضم كل ذلك زميلي نسيت (أو جهلت) أن منتديات الكافرين والملحدين
            والنصارى وغيرهم : ملآ بما يتعفف اللسان عن ذكره من كل هذه القمامات الفكرية
            والأخلاقية
            !!!..
            وأبسط ما فيها يقول رسولنا الكريم عن رب العزة عز وجل :
            " كذبني ابن آدم .. ولم يكن له ذلك !!.. وشتمني .. ولم يكن له ذلك !!.. أما تكذيبه
            إياي : أن يقول إني لن أ ُعيده كما بدأته !!.. وأما شتمه إياي : أن يقول اتخذ الله ولدا ً!
            وأنا الصمد الذي لم ألد ولم أولد ولم يكن لي كفؤا ًأحد
            " !!..

            وروى البخاري ومسلم أيضا ًعن رسول الله صلى الله عليه وسلم :
            " قال الله تعالى : يؤذيني ابن آدم .. يسب الدهر : وأنا الدهر (أي أنا مُصرف كل ما في
            هذا الزمان : وما لا أشأ : لا يقع .. وما وقع : فهو بحكمة الله لإظهار الخبيث من الطيب)
            بيدي الأمر : أقلب الليل والنهار " !!..

            بل : وقد أمرنا الله تعالى ألا نسب آلهة الكافرين أمامهم :
            حتى لا يسبوا الله عدوا ًوهم أجهل الناس به !!..
            " ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله : فيسبوا الله عدوا ًبغير علم !!.. كذلك :
            زينا لكل أمة عملهم
            (أي بذنوبهم) : ثم إلى ربهم مرجعهم فينبئهم بما كانوا يعملون " ..

            فمن هذه الجهة : لا تعول كثيرا ًعلى مثل قولك زميلي :
            فهل لو كان فعلاََ على اتصال بهذه الكائنات لكان تركنى أو ترك غيرى ممن لا يؤمنون بهم يتحدث عنه و ينتقده بهذه الطريقة ؟
            والآن ..
            يمكنك التعليق أو الرد بما تشاء زميلي ...
            وإذا أردت أن تغلق على هذه الافكار بابا ًلنستعرض معا ًحقيقة الإسلام ودلائل كونه
            من عند رب الأرض والسماء خالق هذا الكون :
            فعلى الرحب والسعة ..
            ولكن كما قلت لك : بعد أن نتأكد تماما ًمن غلق هذا الباب لديك تماما ًبلا رجعة ..

            فاللهم اهد قلبك .. ونور عقلك .. وأزح الغشاوة عن بصرك .. وجلّي بصيرتك ..
            اللهم آميـن ...
            Last edited by إلى حب الله; 01-09-2012, 03:19 PM.

            Comment

            • Goku
              عضو
              • Jul 2011
              • 131

              #66
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة
              الزميل غوكو:
              هل تتفضل بإجابة سؤالي هذا:
              - هل تعتقد بالفعل أن الحوار مع أمثالنا من المتدينين شيء مجدٍ؟ هل أنت جاد في الحوار هنا؟
              نعم أنا جاد
              بل و أكثر من جاد
              المشكلة هو أنكم لنتقتنعون حتى اذا تبين لكم أنكم على خطأ
              و هذا سيسمى حوار عقيم بلا فائدة
              فهل تتوقع منى أن أقنع شخص - كأبا حب - أن " شيئاََ " من دينه يحتمل لأن يكون خطأ ؟ لا بالطبع
              فأنا سألت سؤال بسيط جداََ لا أعلم لماذا يحتاج إلى كل هذا اللف و الدوران و السؤال كان :
              لنفترض أن الخالق موجود ،
              فكيف عرفت أن الكائن الذى أتى لمحمد فى الغار كان اتصالاََ من خالق الكون ؟
              فانظر الى هذا الكم الهائل من الأسئلة و كأنه يريد أن يصطاد لى أخطائاََ ليكون الحوار فى صالحه
              و لكن لا بأس
              سنرد على قليلا مما ذكره
              و لنرى ،
              يتبع ..

              Comment

              • هشام بن الزبير
                كاتب
                • May 2010
                • 2867

                #67
                أسلوب التصادم مع رجال الدين عامةََ لكشف زيفهم و أهدافهم سيؤدى بدوره إلى توعية الشعب بهم
                و هذا الأسلوب أفضل من الدخول فى حوار عقلانى مع مجموعة معينة من الأشخاص..
                كأنك فى مسجد تستمع إلى إمام يخطب خطبة الجمعة.. بالطبع إذا تصادمت معه لن تحتاج إلى التصادم مع بقية من فى المسجد
                إذا جلست مع كل فرد عدة أسابيع لإقناعه بأن الدين زيف ستحتاج إلى جهد كبير جداََ..
                هل يذكرك هذا الكلام بشيء؟ لا أظنك تنسى بهذه السرعة.
                أما قولك:
                و لكنى لا أظن أن الإسلام سيبقى إلى الأبد.. بالتأكيد فى يوم ما سينتهى حاله كحال أى من خرافات الأولين السابقة
                فأنت حر أن تعتقد ما تشاء, وأن تتنعم بمثل هذه الأماني الإلحادية الجميلة, لكن من يعتقد أن التصادم هو السبيل الوحيد لمواجهة مخالفه, لا يبدو صادقا في دعواه الرغبة في الحوار. فما رأيك أيها الزميل؟
                {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

                Comment

                • Goku
                  عضو
                  • Jul 2011
                  • 131

                  #68
                  لأنى لا أحب الرغى و الكلام الطويل و يبدو يا أيها العزيز أبا حبٍ أنك لم تسمع يوماََ بالمقولة القائلة : " خير الكلام ما قل و دل "
                  بل إنك تتبع المقولة القائلة : " خير الكلام ما طال و مل "
                  و لقد قالها لى هشام كلمة : الأمر كله يتعلق بالإيمان فلا تعتقد أننا سنثبت لك تجربة معملية فى مختبر أو معمل أو شىء من هذا القبيل ..
                  سأرد على بعض النقاط فقط إلى حين تيسر الوقت الكافى

                  Comment

                  • Goku
                    عضو
                    • Jul 2011
                    • 131

                    #69
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة
                    هل يذكرك هذا الكلام بشيء؟ لا أظنك تنسى بهذه السرعة.
                    أما قولك:

                    فأنت حر أن تعتقد ما تشاء, وأن تتنعم بمثل هذه الأماني الإلحادية الجميلة, لكن من يعتقد أن التصادم هو السبيل الوحيد لمواجهة مخالفه, لا يبدو صادقا في دعواه الرغبة في الحوار. فما رأيك أيها الزميل؟
                    يبدو أنك متابع بل و بانتظام .. و يبدو أن الزميل عبد الواحد متابع و بانتظام أيضاََ
                    بالمناسبة .. عندى موضوع فى قسم من الأقسام تتحدث عن رسالة براندون .. هل قرأتها ؟!!

                    Comment

                    • Goku
                      عضو
                      • Jul 2011
                      • 131

                      #70
                      يبدو أننى سأتعرض للإيقاف مرة أخرى ..

                      Comment

                      • عبد الواحد
                        محاور
                        • May 2005
                        • 2498

                        #71
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Goku مشاهدة المشاركة
                        فأنا سألت سؤال بسيط جداََ لا أعلم لماذا يحتاج إلى كل هذا اللف و الدوران و السؤال كان :
                        لنفترض أن الخالق موجود ،
                        فكيف عرفت أن الكائن الذى أتى لمحمد فى الغار كان اتصالاََ من خالق الكون ؟

                        فانظر الى هذا الكم الهائل من الأسئلة و كأنه يريد أن يصطاد لى أخطائاََ ليكون الحوار فى صالحه
                        سؤالك بسيط والجواب عليه أبسط وقد وصلك قبل يومين يا زميلي Goku
                        الله لم يوحي الى النبي فقط عن طريق جبريل. أضف الى ذلك الآيات الحسية التي شهدها النبي .
                        وقد سالتك أكثر من مرة : هل تدعي أن الإله الذي أسرى بالنبي ليس إله الكون؟
                        السؤال الثاني: من أوحى إليك بالبديهيات التي تؤمن بها؟ ولماذا لم تفترض أن وحي الله للأنبياء .. أقوى من يقينك بالبديهيات؟
                        يبدو أنك متابع بل و بانتظام .. و يبدو أن الزميل عبد الواحد متابع و بانتظام أيضاََ
                        بالمناسبة .. عندى موضوع فى قسم من الأقسام تتحدث عن رسالة براندون .. هل قرأتها ؟!!
                        نعم.. والتي يتهرب فيها من المناظرة حول عدل الله.. بعد أن تحديته أن يناظر بمعرفه .. بدل استعماله لمعرفك كما أقر هو وأقررت أنت بنفسك !

                        تحياتي

                        {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                        Comment

                        • Goku
                          عضو
                          • Jul 2011
                          • 131

                          #72
                          أعترف لك يا أيها الزميل عبد الواحد أنك أكثر المحاورين لباقةََ هنا فاسمح لى أن أمدح شخصك الهادىء و المتمركز حول الحوار بدون اللجوء إلى كلام مطول أو شخصنة أو انفعال ..
                          فاسمح لى أن أستمر فى النقاش معك - بالطبع اذا لم يكن عندك مانع -

                          Comment

                          • Goku
                            عضو
                            • Jul 2011
                            • 131

                            #73
                            سؤالك بسيط والجواب عليه أبسط وقد وصلك قبل يومين يا زميلي goku
                            الله لم يوحي الى النبي فقط عن طريق جبريل. أضف الى ذلك الآيات الحسية التي شهدها النبي .
                            وقد سالتك أكثر من مرة : هل تدعي أن الإله الذي أسرى بالنبي ليس إله الكون؟
                            السؤال الثاني: من أوحى إليك بالبديهيات التي تؤمن بها؟ ولماذا لم تفترض أن وحي الله للأنبياء .. أقوى من يقينك بالبديهيات؟
                            و أنا قلت أن الله ( إله الإسلام ) كان من وحى جبريل إلى نبى الإسلام لأن جبريل هو من أخبر محمد بالله
                            و كان سؤالى : كيف عرفت أن جبريل كان على اتصال بخالق الكون فقلت :
                            الآيات الحسية التي شهدها النبي .
                            هل من الممكن أن تذكر لى مثالاََ عن آية من تلك الآيات ؟
                            و أرجوك - مثال واحد فقط - و من الأفضل أن يكون قوى
                            وقد سالتك أكثر من مرة : هل تدعي أن الإله الذي أسرى بالنبي ليس إله الكون؟
                            لنبدأ بالأساس : من هو ذلك الكائن الذى أسرى بالنبى ؟
                            السؤال الثاني: من أوحى إليك بالبديهيات التي تؤمن بها؟ ولماذا لم تفترض أن وحي الله للأنبياء .. أقوى من يقينك بالبديهيات؟
                            كما قلت سابقاََ - يمكنك الاستدلال على وجود خالق للكون بدوء اللجوء إلى أى دين
                            أما مسألة وحى الله للأنبياء فهذا ادعاء بدون دليل
                            ليس ادعاء من البشر .. بل ادعاء من تلك الكائنات التى كلمت البشر على أساس أنها على اتصال بخالق الكون
                            نعم.. والتي يتهرب فيها من المناظرة حول عدل الله.. بعد أن تحديته أن يناظر بمعرفه .. بدل استعماله لمعرفك كما أقر هو وأقررت أنت بنفسك !

                            تحياتي
                            اسمح لى أن أبدى رأى شخصى حول هذا الموضوع
                            سواء هنا - أو هناك - و أنت تعرف مما أقصده بهناك
                            نحن لسنا فى تحدى .. أثبت لى أنه يتهرب من المناظرة بأن تأتى له فى المكان الذى طالبك فيه
                            فإن تهرب أيضاََ فأنا سأكون أول من يشهد لك
                            ما رأيك بهذا ، هل أنت معى ؟

                            Comment

                            • متروي
                              محاور
                              • Oct 2007
                              • 5604

                              #74
                              الله الذي يعبده محمد صلى الله عليه وسلم أحيا الموتى لعيسى و موسى و ابراهيم عليهم السلام و أحيا جميع الأنبياء لمحمد صلى الله عليه وسلم فكيف تمكن من ذلك إن كان هو مجرد ملك أو كائن مخلوق ؟؟؟
                              إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                              Comment

                              • واسطة العقد
                                طالبة
                                • Apr 2011
                                • 2598

                                #75
                                لول الطير ابن لا احد مره وحده ؟
                                يبدو أننى سأتعرض للإيقاف مرة أخرى ..
                                لن تُطرد اذًا احترمت نفسك و المكان الذي انت فيه, لكن لو اعدت موال ابناء الشوارع مثل اخر مره تعرف ماذا سيحدث لك, رد مبرح يأتيك على رأسك و ركلة ترميك خارج المنتدى , لم ارد لكي استفزك لكن و الله لا احب الردود "الاستشهادية" الالحادية - طبعًا هي انتحارية داخل النت فقط, اما خارجه يا روح ما بعدك روح -, على شاكلة سيطردوني....\حذفوا موضوعي....\ لماذا حذفتم موضوعي؟ لانكم لم تجدوا الرد صحيح...؟\ساطرد قريبًا... الوداع!, كانما طردوك لحسن ادبك و رجاحة عقلك لا لخلل في ... و لا بلاش نكملها, بعدين تزعل و يأتيك مالاتحب و تركل مجددًا =]
                                أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

                                Comment

                                Working...