كيف يقرأ الملحدون كتب الإسلام؟!

قراءه وقراءه

عزيزي الفرصه الاخيره

ليس من الادب تجاهل طلب زميل محترم لم تتح لي الفرصه لمحاورته فيما سبق
نعم يا عزيزي يمكن ان يكون الموضوع شيقا من وجهة نظر بحثيه , ولكني لا اخفيك بان مثل هذا الموضوع لا يستهويني اطلاقا , والسبب انني لا احب المواضيع التي تبتعد كثيرا عن الدين وعلاقة الانسان بالفكر ومصادر الوعي
ان اكثر ما يستهويني هو المحاكمات المنطقيه التي تستخدم المعرفه المتحصله للقراءه الذاتيه دون الانهماك في دراسة تاريخ الفلسفه او علم الكلام عند السابقين
لذلك فعندما يقرا احدهم روايه او ملحمه او اسطوره فان لكل فرد ذوقه ومقدرته الخاصه في الفهم التي تعتمد على عوامل متعدده

وبشكل عام فان الاهتمام الاساسي الذي اتعلق به - هو فلسفة العلم
فان كان لك رغبه في اي موضوع علمي وتاويلته الفلسفيه فعندها يمكن ان يكون هناك تجاوب واسع من القراء وترحيب من قبلي
فارجو ان تنتبه زميلي العزيز بان طلبك احاديا ولم اتفق معك فيه او اشاركك اهتمامك
لقد كان ردي موجها للعزيز ابو مريم لتدخله في سؤالي للزميل الذي اورد المداخله ( دليل الدعاوى الاربعه على حدوث العالم * ) كما يدعي
كما ان وقتي لا يسمح لي بالدخول في التزام حواري مكتوب في الوقت الحاضر , وكل ما بوسعي هو المشاركه الكتابيه للتعليق على فكره او نقد مقال
وكذلك هناك نقطة اخرى غايه في الاهميه , الا وهي ابتعادي عن مصادر التوثيق لمواضيع كثيره , اولا بسبب ظروفي الخاصه في مكان العيش وثانيا بسبب الاعتماد الغالب على المؤلفات الاجنبيه
لقد كانت قراءاتي مستمره خلال فترة طويله من العمر تزيد على 37 عاما فاين يمكن الان الرجوع لكتاب او روايه او نظريه علميه تم بحثها اثناء تلك الفترة الطويله
من وجهة نظري فان الاهم هو شق الطريق الذاتي في التفكير والاعتماد على الحصيله الفكريه وليس على مقال منفرد او بحث احادي , على ما للاخير من فائده لا تنكر

لكن مع ذلك فالشيء الوحيد الذي يمكن الزم به نفسي هو اتفاق مشترك لحوار صوتي وليس كتابي
والسبب كما ذكرت هو الاعتماد على الافكار الذاتيه في الطرح والنقد واستحضار المرجعيه

وتحياتي لك

عزيزى التخنين بغض النظر عن التقعر اللفظى هل أفهم من كلامك أنك تعتمد فى ثقافتك على الأدب وتطبيقات النظريات الفلسفية فى صورة روايات وقصص دون أن يكون لك إلمام بالفلسفة ذاتها ؟!
ثم هل ترى أن هناك علاقة بين ذلك وما تقوم به من نقد للإسلام ؟

شكرا لك زميلي تخنين

وهذا بالضبط هو ما أتكلم عنه.. فأنا لا أتكلم عن رواية أو كتاب أو بحث معين نمسكه ونتحدث حوله.. بل أنا اتكلم عن مصادر المعرفة المتحصلة للقراءة الذاتية كما في عبارتك.
أنت ترى أن هناك معرفة متحصلة للقراءة الذاتية... وهذا يستهويك.. وهو عينه ما يستهويني أنا أيضا.. وهذا هو عين سؤالي.
سؤالي عن القسم الذي يستهويك .. لماذا يستهويك؟
أوضح السؤال أكثر فأقول: المعرفة المتحصلة لديك للقراءة الذاتية.. كيف تحصلت؟ ما هي منهجيتك في تحصيل المعرفة؟!
بطبيعة الحال فالمقصود من القراءة الحصول على معرفة ذاتية.. وليس المقصود منها مجرد القراءة... لأنك تعلم أن مجرد القراءة التي هي استخدام حواس ونظر في كتاب وفقط لا يعني شيئا.. ولا يستحق الناظر في الكتاب.. والمطلع على سطوره أن يسمى قارئًا جيدا.. فالقراءة الجيدة هي التي ينشأ عنها معرفة.

أظن الصورة وضحت الآن لك.

فماذا لديك حول منهجيتك في القراءة عامة.. وفي مصادر الإسلام خاصة بحكم أننا في منتدى التوحيد ونتكلم عن الإسلام؟

وتمنياتي لك

ادب وفلسفه وعلوم واستفسار ابو مريم

اقتباس ابو مريم

عزيزي ابو مريم
هكذا انت كعادتك تستفسر وتستنكر

وحتى يهدا بالك
انا من ذوي التخصص العلمي بشهاده عليا من دوله اجنبيه
قمت بقراءه الكثير من الادبيات العالميه في شبابي وحتى فتره قريبه بحيث كانت هوايتي قراءة الكتب ورميت حتى بالتلفزيون بعيدا في تلك الفتره
شاركت في تنظيمات سريه فيها تثقيف ذاتي وتحضير لموضوع ثقافي اسبوعي
قاتلت بالسلاح لفترة 3 سنوات
وحتي تقبل في الدراسات العليا لا بد من تقديم امتحان في الفلسفه وكتابة بحث لا يقل عن 80 صفحه عن فلسفه معينه
الدراسه العلميه كانت تتضمن مقررا فلسفيا وافتصاديا ضمن الاربع سنوات الاولى
انهمكت في قراءة التطبيقات الفلسفيه في الادب في فترة زمنيه معينه
انشغلت بفلسفة العلم في ال 15 سنه الماضيه
لي مؤلفات تباع في موضوع بعيد عن ذهنك
اتكلم 5 لغات

ارجو ان اكون قد اشبعت رغبتك في معرفة ما تريد

عزيزى التخنين ما علاقة أنك قاتلت ثلاث سنوات مع جفيارا او مع صدام وكونك تتكلم خمس لغات حية أو ميتة بنقدك للإسلام .
أنت ابتعدت عن الموضوع كثيرا يا عزيزى وجعلتنى فى موضع الإعلان عن أنفسنا وثافتنا كالمعلن عن السلعة وطبعا لا يهمنى إن كنت صادقا أو كاذبا فيما تقول ولن أختبرك فى تلك اللغات التى تحسنها ولن أقول لك إننى أتقن كذا أو كذا المهم ماذا قرأت يا عزيزى عن الإسلام حتى تنقده وتبرر لنفسك وضع تلك النظريات هل مجرد وضعك لبحث من ثمانين صفحة أو تأليفك كتابا فى اللكهرباء يضمن لك مستقبلا باهرا فى الدراسات ألغسلامية ووضع النظريات ؟
لقد طلبت منك ذكر كتاب واحد له علاقة بالموضوع الذى نحن يبصدده فتهربت فهل يليق برجل يحترم نفسه وعقله أن يجادل فيما ليس له به علم لمجرد أنه يتقن خمس لغات وقاتل ثلاث سنوات وشاهد بعض المسرحيات ؟!
بل قل هل يحق لرجل ان يكفر بشىء دون أن يعرفه ويدعوا غيره لذلك ويعلق مصيره يدعو غيره لأن يعلق مصيره على تلك القصص واللغات والقتال لثلاث سنوات ؟!
يبدو لى أن سبب إلحادك ليس عقليا بل مجرد نوعة لها علاقة بظروف اجتماعية وحياتية وبيئية خاصة .
تحياتى .

قد يتعلم الواحد الشيء لمجرد الحصول على عمل والاسترزاق منه ..
وقد يتعلم الواحد الشيء ويبدع فيه مع انه غير مقتنع به لا عقليا ولا علميا , بل لانه هو المفروض تعلمه لهذا الدارس او المتعلم ..
وقد يتعلم الواحد الشيء ليستفيد منه الفائدة العلمية التي هي حصيلة التعلم ..
وقد يتعلم الواحد الشيء لانه يريده من الاساس او لانه اراده ورغب فيه فيريد التعمق فيه ..

ومن منا في ذلك الوقت من لم يقرا بائعة الخبز او البؤساء او تحت ظلال المقصلة او تاييس الراقصة , وحتى ارسين لوبين , سواء تلقائيا للحب في القراءة والاطلاع او تقليديا لمن يقراون .. فيمارس القراءة لانها تسلية والافكار فيها قليلة جدا .. لا تحتاج الى اجهاد العقل والفكر فيها .

اذن الاسس العلمية عندك قائمة على الفلسفات الاجنبية ...
اما العلم فليس هو فلسفة .. والفلسفة ليست علما .. فلا يوجد فلسفة تسمى فلسفة العلم ..
وعلى افضل تقدير للفلسفة قد نقول انها فكرية .. وان كانت كثير من افكارها لا عقلية - لا يقبلها العقل - والكثير منها متناقضة , وهذه سمة خاصة بادبيات وفلسفات الاجانب ..

التنظيمات السريه فيها تلقين اكثر مما فيها من التثقيف الذاتي ..
وليست كل التنظيمات السريه نهجها واحد - كما تعلم - .. فهذه الكلمة لا تدل على منهجية احد مصادر ثقافتك , او حتى كل ثقافتك .. ولا تدل على مدى تاثيرها عليك بالاستمرار فيها او تركها .. والاخذ بغيرها ..

هل كانت هذه فترة متواصلة ام مستمرة ؟

يعني هل هي كلها تتحدث في موضوع واحد فقط ؟


العلم في الصغر كالنقش في الحجر ..

لا زلت في انتظار الجواب من الزملاء اللادينين.


وخاصة الزميل تخنين.


لأنه من غير المعقول أن يتكلم الزملاء في الإسلام وعن الإسلام وهم لا يعلمون منهجية القراءة من كتب الإسلام؟


ولذا لا زلت في انتظار الجواب لنرى منهجيتهم في هذا الأمر المهم.

لأنهم لو قرأوا كتب الإسلام على الوجه الصحيح لوصلوا للحقيقة كما هي.

بل لا أتجاوز إن قلت إن المنهجية في القراءة أهم من القراءة ومن المعرفة المتحصلة من هذه القراءة... لأن المعرفة المتحصلة على خطأ لا قيمة بها... كما أن المنهجية السليمة في القراءة ستؤدي حتمًا لنتائج سليمة.

ولذلك طرحتُ السؤال ولا زلنا في انتظار الجواب؟


تمنياتي للجميع

لإعادة السؤال وتوسيعه أيضا: كيف يقرأ الملحدون واللادينيون والعلمانيون وغيرهم كتب الإسلام؟ وكيف يفهمونها؟

تحيه طيبه

بل لا أتجاوز إن قلت إن المنهجية في القراءة أهم من القراءة ومن المعرفة المتحصلة من هذه القراءة... لأن المعرفة المتحصلة على خطأ لا قيمة بها... كما أن المنهجية السليمة في القراءة ستؤدي حتمًا لنتائج سليمة.

بدلا من ان ارد على السؤال المطروح بكلام انشائى...وكلام قد تراه غير موضوعى او قد يكون فى الواقع بعيداً عن الحقيقه...لايفيد ولا يؤدى الى تحصيل اى معرفه..

بأختصار..س:ما هو المنهج السليم فى قرأه كتب الاسلام(الذى تراه يؤدى الى نتائج سليمه).؟؟...ويصل بألانسان الى المعرفه السليمه؟
هذا سؤال من اجل المعرفه والاستفاده..لأنى لم اجد اشاره الى المنهج السليم الذى اشرت اليه فى كلامك...فى هذا الموضوع

رجاء الافاده اذا اردت...هذا طلب شخصى جاد

شكراً لك كثيراً مع كل الود

يرفع ..للأهميه

ليت سؤالك هذا يعيد لنا العضو الغائب عنّا منذ زمن بعيد

+1

أخي المورسي
هناك مناهج متعددة في القراءة و المنهج الأساسي هو أن تقرأ و أنت في نيتك و عزيمتك التعرف على الحقيقة و يجب أن تكون منفتحا على ما تقرأ و تنبذ التعصب (أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها -الآية).

ممكن تقرأ كتاب معين بروح نقدية في حالة خاصة: عندما تعرف أنك على طريق الحق و أن ما تقرأه أقل أهمية مما أنت عليه الآن.