كيف يقرأ الملحدون كتب الإسلام؟!

=حامي الحمى;208998]بالفعل اخي بهاء اجابتك رائعة

فمثلا : عندما تقول لانسان عادي قبل مئات القرون بان الارض كروية
سيتهمك بعدم المنطقية

ونفس الشيء اذا اردت ان تقنع احد الناس قبل قرن فقط انه بامكانك التكلم مع احد في الصين في ثواني بكبسة زر
سيتهمك بعدم المنطقية


وغيرها من الامثلة

فهذه الامور الفرعية مثل الجن والتي لا تشكل اشكال اساسي في العقيدة يجب ان تؤجلها حتى تنتهي من القضايا الاساسية


وحتى اشعار اخر اتمنى منك مشاهدة هذه الحلقة للدكتور مصطفى محمود يرد فيها على عدم منطقية وجود الجن

http://www.youtube.com/watch?v=196f4bfek0s

http://www.youtube.com/watch?v=196f4bfek0s

تحيه طيبه زميلى العزيز ..(حامى الحمى)
اشكرك كثيراً على هذه الحلقه المفيده ...صراحه لابأس بها ..ومفيده
وقد اعطتنى معلومات مفيده ....كنت احياناً اشاهد (تقديمات) هذه الحلقات وانا فى سن الشباب
لكن لم اكن اتابع ..لظروف البيئه المحيطه وفكرى الدينى حينها..
***
اما الآخر..الفيديو. الآخر..سأكون صريح معك وارجوا ان لاتنزعج من ذلك....(فهى مجرد وجهه نظر)
ان لا اصدق بهذه الاشياء بتاتاً..واعتقد انه امر مُفبرك..
ولو كان حقيقه ما بقى على الارض غير مؤمن...الموضوع ظاهره البحث عن الشهره والمال(على ما اعتقد)
و بالنسبه لى فى الدين اريد ان اقوم ببنائه (بالعقل وبالفهم) وليس بهذه الاشياء..التى تتشابه كثيراً مع معجزات شفاء(القساوسه!!)
وارى ان الاسلام اكثر عقلانيه من ذلك كثيراً ..وارى ان مثل هذه الاشياء تشوه صوره الدين ..وليس العكس..كما يتخيل البعض
*****
ولا ركاكه ولا شىء ..ليس المهم زُخرف القول والوانه..بل المهم مضمونه
**********
شكراً لك كثيرا صديقى العزيز على الحلقه الممتعه كثيراً

خالص تحياتى واحترامى

اهلا بك
المرسي
شكرا على ردك

-----
انا لم ارد الاستدلال بهذا الفيديو لاثبات صحة الاسلام
وكما ترى قلت لك ان من المسلمين هناك من لا يصدقه

بل كنت اريد ان ارى جوابك ومبرراتك لعدم تصديقه
رغم ان ظاهر الموضوع يجعلك تصدقه ؟


فاردت ان اشبه لك الموضوع هذا بموضوع وجود الجن

فالملحد لن يترك الحاده لمجرد رؤيته لهذا الفيديو رغم نقله في قناة روسيا اليوم والروترز
وان كان الملحد ليس له دليل

وكذلك المؤمن لن يترك ايمانه بسبب وجود الجن في الاسلام
وان كان لا يوجد للمؤمن دليل على وجودهم

لان هذه الاشياء ليست في اصول الاعتقاد
فالامر يتعلق بجزئيات في منظومة كاملة لا يمكن اقتطاعها من اصلها


-----------

الزميل المرسي: يبدوا انك لم اوضح المعنى المقصود بشكل كاف. أرى أنك ما زلت تخلط بين التصور والتعقل...فما تستطيع تصوره تعتبره "مقبول منطقيا" وما لا تستطيع تصوره تعتبره "غير مقبول منطقيا"...وبيان ذلك فيما يلي ان شاء الله:
وجود الله سبحانه يمكن تعقله. وجود الله سبحانه قبل كل شيء فلا شيء قبله...ولكنه ازلي في الوجود كذلك نتعقله...لكننا لا نتصوره ...نحن لا نتصور اللانهاية...(اي لا نستطيع رسم صورة لللانهاية في مخيلتنا).

ازيدك تبسيطا بمثال. رجل اعمى عن الالوان... ولد اعمى... لا يعرف الألوان. قال له آخر:
الآخر:هناك الوان.
الاعمى: لا أرى الوانا.
الآخر: بل هناك الوان.
الأعمى يستطيع ان يتعقل وجود الألوان...ولكنه لا يستطيع تصورها فعقله لم يسبق له ان رأى لونا يتصوره. ان التصور محدود في حدود ما رآه الانسان في ماضيه...ولا يستطيع خياله ان يأخذه ابعد من تركيب لصور سابقة مع بعض تغيير مقاييسها من اعداد او تكبير وتصغير وغيره...وحاول ان تتخيل وحشا ستجد كل تفاصيله مأخوذة من صورة مسبقة في ذهنك.
قال الرجل للأعمى: حسنا هذان كتابان بلونين مختلفين...
الأعمى: ما قصدك بلونين مختلفين...انا لا افرق بينهما في اي شيء!! هماما متشابهين تماما فما قصدك بلونين مختلفين.
الرجل: انا اقول لك انهما مختلفان...الطول الموجي في الضوء الخارج من كليهما مختلف...بمعنى انه عندما يقع على عينيك سيكون تأثيره مختلف "لو كانت عيناك لها القدرة على التفريق".
الأعمى: لو قلت لي بأن الكتابان يحتويان كلاما مختلفا لكان كلامك منطقي..فانا اعرف معنى اختلاف الرسم في الكلام......ولكني ارى امامي كتابين متشابهين تماما...ولا ارى ان اختلاف "اللون" هذا منطقي ابدا (فأنا لم ار اختلافا في اللون من قبل...فلا اتصوره)....حسنا أنا سأحوال لمس الكتابين وشمهما (وبعد اللمس والشم): للأسف قمت بكل ما استطيع ان اقوم به من تجارب ولم ار اي اختلاف.

هذا عقل البشر القاصر...كأعمى الألوان...تصوره محدود فيما سبق له رؤيته...وتجاربه محدودة في اطار قدرته العقلية القاصرة. يقال له هناك جن: فلا يتصور وجود الجن رغم تعقله للأمر ...فيعتبر ذلك مخالفة للمنطق:
الجن يأكل مع الانسان لكن الانسان لا يستطيع ان يتصور ذلك رغم تعقله =
الكتابان مختلفان في اللون ولكن الأعمى لا يستطيع ان يتصور ذلك رغم تعقله
طعام الانسان لا ينقص رغم اكل الجن له =
منظر الكتابين لا يختلف بالنسبة للأعمى رغم نظر الأعمى لهما
اعتبار الانسان ان وجود الجن غير منطقي =
اعتبار الأعمى بأن وجود الألوان غير منطقي

كما ان من يعيش في بعدين لا يستطيع تصور الثالث...فلا يراه منطقيا...من يعيش في ثلاثة لا يستطيع تصور الرابع او قل الخامس وقد لا يراه منطقيا.
ببساطة: منطق البشر يحتم عليهم ان يستنتجوا عجز منطق البشر.
وهذا الفيديوا لك هدية ارجوا ان تفهم الانجليزية. اريدك ان تتأمل فيه قليلا وتقارن نفسك بالدائرة التي لا تعرف سوى بعدين دون الثالث.


بالمناسبة لم اكن اعرف بأن هارون يحيى متبن لهذا الفكر فهلا بينت لي الدليل على ذلك.
هدانا الله واياك لما يحبه ويرضاه.

السلام عليكم
تحيه طيبه صديقى المحترم (stranger)
فى البدايه اشكرك على اهتمامك..وعذراً على تأخر الرد للأنشغال الشديد
حقيقةً المنهج الذى كنت اتبعه اتعبنى كثيراً..وانا لا اريد ان اتعب الآخرين معى ولا استنفذ قواهم فى اشياء لن تعود بفائده على
مع توفر النوايا الحسنه فى الجانبين..لكن المنهج الغير سليم يضيع مجهودى ومجهود الآخرين معى هبائاً..وان كنت ارضى على ضياع مجهودى..ولا يهمنى ولا يساوى شيئاً عندى..الآ انى لايمكننى ان لا اقدر تعب الآخرين معى ومجهودهم الثمين
ونظراً لخلطى بين الاولويات والفرعيات..او لتعلق قضيه فرعيه(كقضيه الجن) بذكريات سيئه بعض الشىء معى.فالخوف من تكرار وجودها او احتمال وجودها فى دين آخر يشعر المرء بعدم الاطمئنان والنفور (اوتيماتيكياً) ولا اقول انه موقف عقلى ..بل هو نتاج لرواسب سابقه
لذلك من المنطقيه
اولاً ان ابحث حول (قضيه صحه النبوه) بالتأكيد الامر سيكون يسيراً بعد ذلك اذا تم بالأساس ثم النقاش فى الفروع
ولأن امر الدين مهم كثيراً ويجب عدم اخذه بأى تسرع..وانا لا اهمل ردود احد من الاخوه او الزملاء سواء هنا او فى اى موضوع
بل استفيد بها واحاول ان اضعها فى الاماكن الفارغه فى الصوره..حتى تتضح الصوره اكثر ..وان كنت فى البدايه ظننت ان الموضوع سهلاً لكنى وجدت (بأسلوبى السابق ) لن اصل الى شىء..وان بسرعه ستكتمل الصوره وكأنك تضع (قطع البازل)..ولكن الصوره لم تتغير
فقررت ان لا اسبب تعب للآخرين معى ....
فمن الجدال والسفسطه ان تتناقش مع انسان فى شىء هو ليس على الاقل متفق معك فى القاعده المشتركه ..
وهذه القاعده المشتركه هى (النبوه)..فأن صحت ..كان لأسئلتى السالفه الذكر قيمه فى البناء المنطقى
وفائده تُرجى..
ولى عوده للتعليق على هذه الجزئيه لا اعلم متى سيكون ذلك ...لكن بعد انتهائى من القضيه الاهم اولاً..حتى نكون نتحدث عن قاعده مشتركه بإذن الله

خالص تحياتى سيد (stranger)

وخالص احترامى للزملاء الكرام
السلام عليكم