ما هو الدليل الذي يرضيك أيها الملحد؟

الأخ سلمة، طريقة التفكير هذه لا يفكر بها إلا أبلد الناس مشاعراً، أو أكثرهم قذارة.
لا يجب أن نتلهف حتى يملي علينا أحدهم ما يجب أن نفعل.. "من حرم عليك فعل ذلك؟"، فأنا لا أنظر إن كان حراماً أو حلالاً، بل أتصرف على طبيعتي. لا يجب أن يصدر دستور "الاغتصاب محرم" حتى أحرمه على نفسي. يكفي أنني بفعلي ذلك أؤذي إنساناً و أنا لا أحب أن أؤذى. وهذه هي طبيعة البشر.

أما عن كلامك عن "عقيدتي" فهذا شيء لا تستطيع أن تفهمه لأن أغلب المسلمين قد أغلقوا عقولهم ومنعوا أنفسهم أن يضعوا أنفسهم في مكان الآخرين. فما ردك علي وأنا أقول بكل فخر أن عقيدتي هي: افعل ما تشاء مادام ذلك لا يقف عائقاً أمام مصلحة الجميع. واستمتع بسنواتك المعدودة وأنجز فيها حتى لا ينساك العالم، فليس هنالك شيء اسمه حياة أخرى سرمدية.
وأنا متأكد أن هناك الكثير من الملحدين ممن يوافقني في ذلك.

لا أريد أن أخرج إلى مواضيع الزواج المثلي ونكاح الحيوانات وغير ذلك من المواضيع الفرعية فهذا لا يصب في مصلحة الحوار ولا ينتج إلا التشتت.

بالمناسبة: لا يتعلق الأمر "بزعلي" بل كل ما في الأمر هو تجنب تحويل الموضوع إلى معركة سباب.

1. بالنسبة للبيت المختار فهذا لا يدل على شيء، لأنني لم أقرأ القصيدة كاملة حيث أنني سمعتها من قبل. وإن دل على شيء فهو يدل على فشلك في الحوار المهذب وعدم قدرتك على التفريق بين الشخص والفكرة التي يحملها.

2. بالنسبة لردك السابق الذي أوردت فيه القصيدة، فإنني قمت بالرد على ما رأيت أنه يحمل حجة غير التهويل و الـWOW

3. أما عن الكلام الذي قلته عن الصدفة والعشوائية فكله يتهدم (خاصة باستشهادك بصور البالوعات) بصورة بسيطة مثل هذه:

تلك صخرة تكونت بشكل تام بفعل عوامل جيولوجية، بمعنى آخر: بالصدفة.
مهلاً، حتى وإن تكونت أكثر الأشكال إتقاناً بسبب الصدفة فأنتم لا تستطيعون أن تنفوا أن هناك خالقاً مدبراً وراءها، فكل شيء قد خلقه الله سبحانه.

وهذا تشكيل آخر، وهو شكل يمكنني أن أدعي أنني أنا من بناه، ولكن الفضل يرجع للصدفة، ولا شيء سوى الصدفة:





عموماً أنا لست مقتنعاً بمنطقك الذي يستدل على وجود صانع من وجود إتقان أو عدم وجود صانع بسبب عدم ذلك.
وكما قلت، أنا لا أثق بالتهويل والمسلمات البديهية للعقل، فيا صديقي:

هل فعلاً البديهية توافق الحقيقة؟ هل قول أن أحد الأمور يعتبر من المسلمات التي لا جدال فيها يعتبر دليلاً؟

ما اشبه ردودكم يا كفار ( حتزعل كما من نعتي لك بالكافر !)
اقول له لماذا قد تغضب اذا اغتصبت اختك ؟ فيقول و كيف لا اغضب لمن احب !
فقط قلي على اي اساس احببت اختك ؟ و لماذا تغضب اذا اغتصبت ؟ يا زميل ما زال التكاثر الجنسي يحافظ على النوع فلم الغضب ؟
من حرم عليك فعل ذلك ؟
و مهما قلت و فعلت فلن تجد جوابا لأنك ملحد يا زميل فهذه عقيدتك و من بنودها : إفعل ما تشاء للمحافظة على النوع فإستمتع بسنواتك المعدودة فبعدها انت الى عدم .
و هذا الكلام ليس من جعبتي بل هو واقع ما له من دافع , انظر الى اشهر مشاهير الغرب الذين يتغنون بالزواج المثلي بكل فخر و لهم منظمات و حقوق و نوادي في كل اوربا تقريبا , و إن حدثتك عن زواجهم من الحيوانات كالكلاب و القطط و الافاعي فالكلام لا ينتهي , ماذا لو تكلمنا عن زنى المحارم او زواج المحارم المستشري فيهم ؟ طبعا اقولها لك بكل صراحة : أنا لا ألومهم في شيئ من ذلك ! لا طبعا ! فالبغية تتاجر بعرضها و لا احد يستغرب لأن وظيفتها التي تبنتها بملئ إرادتها تتطلب فعل ذلك , و كذا الراقصة و كذا القاتل , و الملحد لا غرابة اذا ما فعل الاعاجيب من المنكرات لأن عقيدته لا تعارض اي شيئ صالح كان ام فاسد فلا قاعدة تحد من سلوكه , فإن قلت لا فقل لي لماذا ؟

لا مانع، لكن في وقت لاحق.


الطبع يغلب التطبع، جملة اعتدنا سماعها كثيراً. لذلك لا جدوى من سؤال أحدهم لماذا تجرح مشاعره، كثير من الأشياء التي تجرح المشاعر عند البعض لا تجرحها عن البعض الآخر ولا يعرف السبب.

هل إذا اغتصبوا أختي أغضب؟ أي سؤال هذا؟ من يرضى الاغتصاب لأخته؟ من يرضى أن يرى أخته أو أي شخص يحبه يؤذى أو يفعل به ما لا يرضى؟
هل فعلاً (بالنسبة لك) إذا علمت أن أختك قد اغتصبت، ما أول شيء ستفكر فيه؟ ألن تتساءل "ماذا جرى. هل تأذت. هل حملت منهم؟" هل ستغضب لأنهم انتهكوا حرمات الله أم ستغضب لأنهم قاموا بأذية شخص تحبه؟ أو حتى لأنهم انتهكوا عرضك؟
ما هذا التفكير يا جماعة...


---


الأخ أبوحب الله، قرأت ردك ولم أحب أن أرد عليه. ردك يحتوي على عبارات موجهة إلي شخصياً وليس للفكرة التي أحملها مثل:"زميلي المتوقف عقله عن العمل بمرض العناد والإلحاد"
فأتمنى إعادة كتابة الرد بأسلوب لا يتهجم على شخصي بل على الفكرة، رجاء لا أمراً.

أرجو أن تكون أساليب حواركم مثل الأخ هشام.

السلام عليكم

لقد وضع الاخ ibnmhamed في رده السابق ورقمه 109 :

في رأيي أنّ الإجابة المنطقية على الموضوع: ما هو الدليل الذي يرضيك أيها الملحد؟
هوإثبات أنّ القرآن ليس من تأليف البشر،والرد على الشبهات حول القرآن،فالفرق بين المسلم عن قناعة والملحد هو أنّ الملحد الغير متكِّبر أقل معرفة من المسلم الدي مرٌ بإيمانه من إيمان الفطرة إلى إيمان الدليل،وطبعا الله هو أوّلا و أخيرا الهادي.


وأنت تقول قي ردك ورقمه 110 :

بالنسبة لقول الأخ ibnmhamed فأنا أوافقه فيه


أي أنك تريد أثبات أن القرآن الكريم ليس من تأليف البشر !


وأنا قلت لك في ردي ورقمه 112 :

السلام عليكم


أن كان نبينا محمد عليه الصلاة والسلام هو مؤلف القرآن الكريم فكيف جعل


هؤلاء الناس اليوم الذين لم يقابلون نبينا محمد عليه الصلاة والسلام الميت يؤمنون بالقرآن الكريم ؟!


قال الله تعالى :


وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ


سورة الشورى آية 52

أي أن نبينا محمد عليه الصلاة والسلام يهدي الناس بهذا القرآن الكريم الى الصراط المستقيم !


ولكن نبينا محمد عليه الصلاة والسلام هو ميت الان !


فكيف جعل نبينا محمد عليه الصلاة والسلام هؤلاء الناس الذين لم يقابلونه يؤمنون بالقرآن الكريم !؟


كيف هؤلاء الناس آمنوا بالقرآن الكريم من دون نبينا محمد عليه الصلاة والسلام !؟


الجواب :


قال الله تعالى :

قُلْ هَلْ مِن شُرَكَائِكُم مَّن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللَّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لاَّ يَهِدِّي إِلاَّ أَن يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ

سورة يونس آية 35


أي أن الله تعالى الذي يهدي للحق !


فعلى ذلك هنالك من يهدي الى الصراط المستقيم في هذا القرآن الكريم من دون نبينا محمد عليه الصلاة والسلام الميت !


وهو :


الله سبحانه وتعالى ( الحي ) وهو من جعل هؤلاء الناس يؤمنون بالقرآن الكريم ويهتدوا به من دون نبينا محمد عليه الصلاة والسلام الميت !


فعلى ذلك أن هؤلاء الناس آمنوا بالقرآن الكريم من خلال الله سبحانه وتعالى ( الحي ) وعلى ذلك أن هذا القرآن الكريم ليس من تأليف نبينا محمد عليه الصلاة والسلام بل هو :


كلام الله تعالى


ياأخ هل فهمت !


وهذا هو ردي ولكي افهمك أن القرآن الكريم ليس من تأليف البشر !

وأنت تقول في ردك ورقمه 116 :

لم أفهم، فعلاً لم أفهم كيف تقنع نفسك بهذا الكلام.

هل سمعت ببوذا وقصته؟ كيف استطاع هذا الرجل الميت أن يدخل 500 مليون شخص إلى ديانته؟
هل تؤمن به لأنه فعل ذلك؟

أرجو عدم الرد.


وأنا قلت لك في ردي ورقمه 119 :


هههههههههه دعني أرد عليك ياأخ !

البوذيّة هي الديانة الوحيدة الّتي لا يعلن مؤسّسها أنّه إله أو حتّى رسول الله أو نبيّه، بل يعلن أنّه البوذا (الساهر أو اليقظ) الّذي يعلن طريقةً لخلاص البشر من دائرة الولادة المتكرّرة (سمسرة). لكنّ أتباعه حوّلوا تعاليمه إلى مبادئ دينيّة وألّهوه. ولد بوذا في حوالي السنة 558 ق.م. في إقليم ساكيا (جنوب النيبال). توفيت أمّه مايا وهو في السابعة من عمره، فربّته عمّته. تزوّج في السادسة عشرة، وترك البيت الزوجي في التاسعة والعشرين ليعيش اختباراتٍ روحيّة ويعلن عقيدته، ومات وهو في الثمانين من عمره. لكنّ كتّاب سيرة حياته أضافوا إليها بعض الأمور الملحميّة الأسطوريّة كي تكون حياته قدوة، ويمنحوا مؤسّس ديانتهم صفة قدسيّة إلهيّة. وتظهر هذه الملامح في الفنّ البوذيّ والعبادات والطقوس


الذين دخلوا ديانة بوذا لم يدخلوا فيها ولأنه اله أو لانه نبي أو حتى مرسل من الله تعالى بل أتبعوا تعاليمه وقاموا بها وقدسوها ووضعوها قوانين لهم ( كالقوانين الوضعية التي يقوم بها الان الحكام ) !

فعلى ذلك من يتبع ديانة بوذا فهو يتبع القوانين التي تحكمه و التي وضعها بوذا الغير اله والغير نبي والغير مرسل من الله تعالى ( وطبعا وكما أنت لا تستطيع أن تتخلص من القوانين التي تحكمك في بلادك وهي القوانين الوضعية بسبب القمع وجبروت الحكام ) فهم أيضا لايستطيعون أن

يتخلصوا من قوانينهم أي ديانتهم البوذية بسبب القمع وجبروت الحكام الذين يحكمونهم بقوانين بوذا الغير اله والغير نبي والغير مرسل من الله تعالى !

هل فهمت !

أرجوا ذلك !


ولقد أوضحت لك أن من يتبع ديانة بوذا فهو لايتبعه عن هدى أي عن أيمان به !

بل من يتبع ديانة بوذا فهو يتبع القوانين التي وضعها البشر وبوذا كان واحد من هؤلاء البشر الذين ووضعوا قوانين وجعلوا الناس يمشون عليه وتسمى هذه القوانين ( القوانين الوضعية ) !

وبذلك من يتبع بوذا فهو يتبع قوانين البشر ولأن بوذا من البشر وهو ليس اله !

وبذلك من يهتدي للاسلام فهو يهتدي بهدى الله تعالى أي ( بكلام الله تعالى ) وبما يظهره الله تعالى له ولكي يهتدي به!

وعلى ذلك من يتبع بوذا فهو يتبع القوانين التي وضعها البشر الغير مرسلين من الله تعالى ومن يفعل ذلك فهو لايفعله ولأنه مؤمن بذلك بل وكما قلت لك سابقا( وطبعا وكما أنت لا تستطيع أن تتخلص من القوانين التي تحكمك في بلادك وهي القوانين الوضعية (التي وضعها البشر) بسبب القمع وجبروت الحكام ) فهم أيضا لايستطيعون أن
يتخلصوا من قوانينهم أي ديانتهم البوذية بسبب القمع وجبروت الحكام الذين يحكمونهم بقوانين بوذا ( البشر ) الغير اله والغير نبي والغير مرسل من الله تعالى !

هل فهمت !

أرجوا ذلك من جديد !

هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

لماذا يا ملحد
لماذا تجرح مشاعرك
هل اذا أغتصبوا اختك تغضب ؟ وماذا في ذلك ؟ اليست القرود تفعل ذلك ؟ لا بأس في التكاثر ما زال يؤدي لتكاثر النوع و ازدياد اعدادهم, الست مقرا بقرديتك ؟(لا تزعل يا زميل ) فوالله انا اكلمك فيما تعتقده انت .
فإن قلت : لا اقبل
فأعطنا ال : لماذا
اليس الذي يفعل كذا و الذي يفعل العكس كلاهما الى فناء ؟
لا تغالط نفسك يا رجل
يا ايها الملحد لم تحرم ما احل الالحاد لك ؟

هل تتحدى أن تثبت خطأ ذلك فى موضوع مستقل يا ملحد؟

هذه هي نظرتكم إلى الملحدين للأسف.
صحيح أن بعض ما ذكرته بالأعلى (وليس كل) لا يضرني، ولكن حتى إن اختلفت العقائد واختلفت المذاهب فهناك أعراف لا يستطيع الهروب منها أقذر الناس، هناك أشياء برمج عليها الإنسان من قبل بيئته وتربى عليها. والإنسان هو الإنسان، له مشاعر تجرح وكرامة لا يسهل عليه أن تهان. عدم إيماني بعذاب أو جزاء محدد لا يعني أنه علي أن أعيش بلا قانون يحكمني أو أي اعتبار لمشاعر الآخرين.
ثم إن الملحدين لا تجمعهم عقيدة واحدة، هذا ما يجب أن يكون عليه المجتمع البشري.

على كل، في مثل هذه الحوارات، يجب الابتعاد كل البعد عن السباب والشتائم، حتى يخرج القارئ والمحاورون بزبدة الموضوع دون التأثر بأي عصبية قد تكون نتجت عن الحوار.

يا ملحد
و لماذا تبحث عن الاخلاق ؟
لو شتمتك ألف مرة ما ضرك في شيئ !
و لماذا تنافح عن الاخلاق و معتقدك يبيح ان يزني صاحبه بأمه و اخته ((ما المانع؟ ))
بل و يقتلهم جوعا اذا ما تعارضت مع الركيزة الاساسية المبنية عليها ((البقاء للأصلح))
يا زميلي ما دمت قد اتخذت الالحاد منهجا فعليك تبعاته فإن جاء رجل و طلب الزنى بأحد اقاربك فأفتح له الابواب
و اذا ما شتمك احد فقال : يا قرد ابن القرد فقل له شكرا فقد ذكرتني بنسبي و اصلي
و هلم جرا
ما دمت ملحدا
فلا تدافع عن امور لا تعارض عقيدتك
هداك الله لمكارم الاخلاق !

لا أعرف.



لم أفهم صراحة... كل ما فعلته هو تكرار ما قلته في ردك السابق، ماذا تريد أن توصل؟


آسف، أخطأت بعدم إضافة "لا" سهواً
تم التعديل:



ملاحظة موجهة إلى سلمة ابن الأكوع: أستغرب افتخاركم بالأخلاق وعدم تحليكم بها في نفس الوقت.

كائنا غامضا يا !
يا صاحب العقل السمج
يعني انت تفرض مثلا بأن هناك تنين اسباجتي وراء نشأة الكون ؟

بالمناسبة
لم لا تحول عقيدتك الى لا ادري
لقد غالطت معتقدك العديد من المرات و من بينها الاقتباس الذي في الاعلى

السلام عليكم

لاتناديني بصديقي ياأخ !

لقد قلت سابقا :

قال الله تعالى :
قُلْ هَلْ مِن شُرَكَائِكُم مَّن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللَّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لاَّ يَهِدِّي إِلاَّ أَن يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ
سورة يونس آية 35
أي أن الله تعالى الذي يهدي للحق !
فعلى ذلك هنالك من يهدي الى الصراط المستقيم في هذا القرآن الكريم من دون نبينا محمد عليه الصلاة والسلام (رسول الله ) الميت !

وهو :

الله تعالى ( الحي ) !


وبذلك من يهتدي للاسلام فهو يهتدي بهدى الله تعالى أي ( بكلام الله تعالى ) وبما يظهره الله تعالى له ولكي يهتدي به!


والبوذيّة هي الديانة الوحيدة الّتي لا يعلن مؤسّسها أنّه إله أو حتّى رسول الله أو نبيّه والذين دخلوا ديانة بوذا لم يدخلوا فيها ولأنه اله أو لانه نبي أو حتى مرسل من الله تعالى بل أتبعوا تعاليمه وقاموا بها وقدسوها ووضعوها قوانين لهم ( كالقوانين الوضعية التي يقوم بها الان الحكام ) !


ولأننا وكما نعلم (وأن كنت تعلم أنت ياأخ )أن القوانين الوضعية ( وضعها البشر ) فعلى ذلك من يتبع ديانة بوذا فهو يتبع القوانين و التي وضعها ( البشر ) ومنهم بوذا الغير اله والغير نبي والغير مرسل من الله تعالى فعلى ذلك من يتبع بوذا فهو يتبع القوانين التي وضعها البشر الغير مرسلين من الله تعالى ومن يفعل ذلك فهو لايفعله ولأنه مؤمن بذلك بل وكما قلت لك سابقا( وطبعا وكما أنت لا تستطيع أن تتخلص من القوانين التي تحكمك في بلادك وهي القوانين الوضعية (التي وضعها البشر) بسبب القمع وجبروت الحكام ) فهم أيضا لايستطيعون أن
يتخلصوا من قوانينهم أي ديانتهم البوذية بسبب القمع وجبروت الحكام الذين يحكمونهم بقوانين بوذا ( البشر ) الغير اله والغير نبي والغير مرسل من الله تعالى !
!

هل فهمت !

أرجوا ذلك من جديد !

هدانا الله لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين