عن التنوع الجيني ......... وخلق البشرية من ظهر آدم عليه السلام

هذا قد ينفعك

إيقاف 7 أيام لحشر أنفك خارج النطاق الموضوع لك مسبقا
ألم نقل لك أن القفز فوق الأسوار ممنوع لمَن هو مثلك إلا في العنبر الخاص بك ؟

السلام عليكم
بارك الله في الأستاذ الفاضل أبو حب الله على الجواب الوافي..
كما أحب الإشارة في مسألة التنوع الجيني :إلى ظاهرة crossing over أو العبور العشوائي و التي يحصل فيها تبادل الجينات بين كل كروموسومين متماثلين في الطور التمهيدي الأول للإنقسام المنصف في مرحلته الأولى الذي يحصل لكل خلية تناسلية 2n " و بطريقة مختلفة و متكررة " لدى المرأة و الرجل لتعطي في الأخير خلايا جنسية 1n(بويضة أو حيوان منوي ) بنفس المورتاث طبعا لكن بتركيب مختلف ...و هذه الظاهرة هي المسؤولة عن وجود صفات جديدة في الجيل التالي تختلف عن الجيل الأول
كل خلية تناسلية عند الفرد تنقسم لتعطي في النهاية أربع خلايا مختلفة التركيب الجيني الأصلي:


و كما قلت قد يحصل هذا العبور العشوائي للجينات بطريقة متكررة :



بل و مختلفة من خلية لأخرى ! و لك أن تتخيلي أختي كم هو عدد الخلايا التناسلية التي ينتجها الجسم ..ثم بعد أن يحصل الإخصاب و يصبح عندنا فرد جديد بجينوم جديد " بنفس جينات أبويه لكن بتركيب آخر " يحصل لخلاياه الجنسية نفس الشيء أيضا ذكرا و أنثى ..لك أن تتخيلي حجم و اختلاف الصفات الجديدة في الأجيال المتتالية لذلك نقول أن la méiose تؤدي إلى ما يسمى brassage génétique أي " الإختلاط الجيني" لتتنوع و تتكاثر الصفات إذن فهي خطة مدروسةفي خلايا الأجيال الجديدة = إعطائها صفات جديدة .
و دائما ما تحضرني هذه الآية الكريمة " إنا خلقنا الانسان من نطفة أمشاج" سبحان الله ..
أما من يعتقد أن جميع الصفات " الممكنة" يجب أن تكون في التركيبة الجينية لآدم عليه السلام وحواء فهذا بالطبع مستحيل إنما جيناتهما الحاملة لكل الإمكانيات هي من تجعل كل التركيبات متاحة مع استمرار نسل جنس الكائن على مر الأجيال "وَهُوَ بِكُلِّ خَلْقٍ عَلِيمٌ ".....فضلا عن ما يربط أليلات كل جين من علاقات سيادة تنحي ... إلخ فتلك قصة أخرى ..و ما ينتج عنها من صفات جديدة كذلك..

و الله أعلى و أعلم

أعتذر عن اللغة الركيكة و أتمنى أن تكون الفكرة قد وصلت .

نعم كلام علمي صحيح 100 ب 100 و هذا هو قانون مندل للوراثة
و اريد ان اوضح له فكرة بسيطة عن قانون مندل للوراثة مثلا لو تزوج رجل اسود من امراة سوداء نقيان فالاجيال كلها النقية تاتي سوداء
لنفترض ان آدم اسود و حواء بيضاء و الجيل الاول اما ان يكون ابيضا او اسود
اذا كان الجيل الاول اسود في الجيل الثاني يكون ابيضا و تنتج ايضا عنه اجيال هجينة
اذا المسآلة العلمية هي ان آدم و حواء يختلفنان في الجينات التي ادى من خلالها تنوع الاجناس البشرية
و التقرير الاخير لقناة ناشيونال جيوغرافيك ان اصلنا يعود لبشر واحد عاش في افريقيا و هذا البشر اتت منه جميع الاجناس البشرية المعروفة حاليا و التقرير لم يقل اننا ننتمي اي امراءة او كائن مخنث او ما شابه ذلك لذلك فالمسآلة محددة
بالنسبة لتناسل الاجناس البشرية من اجناس شبه بشرية بعد آدم فهذا مرفوض علميا فانسان النيديالز كان يعيش مع الانسان الحديث في اخر الدراسات الحديثة و لم يحدث تزاوج بينهم و نتج عن هذا التزاوج اجيال هيجنة .

صدقني يا ابا حب الله بقدر ما انظر لمشاركاتك بعين الاعجاب انظر الى تخصصك الهندسي بعين الاشفاق ، قصدي ان مشاركاتك - عظم الله اجرك فيها - تكون خصما على تخصصك الهندسي ، بمعنى اوضح لا وقت للهندسة . على كل اؤمن ان الله لا يضيع اجر المحسنين ، واسأله بقدرته ان يكتب لك النجاح في الجهتين .وليتك تطمئننا ماذا فعلت ازاء هذا الاشكال

جزاكم الله كل الخير ولكني لى عودة أن شاء الله لمزيد من الاستفسار إن لم يكن فيه أزعاج للأخوة هنا
ولكن لا يسعني الوقت هنا الآن ولكن أن شاء الله لى عودة

ولى اقتراح بارك الله فيكم

لما لا تنشأوا قسم لا يرى موضوعه إلا صاحبه والمشرفين والأخوة المتخصصين فى الرد فقط حتى لا تعم الشبهة على العامة
وخاصة أنى أشعر بحرج شديد في طرح مثل هذه الأسئلة خوفًا من أن تقع فى قلب أحد وأتحمل أنا الوزر من حيث لا أدري

شكر خاص للأخ أبو حب الله والأخت سلمة وطالب علم وتقوى ومونسوف

خالص تقديري

والله يا أخى هذا ما توقعته برغم أنى ليس لى فى امثل هذه لعلوم ناقة أو جمل إلا المبادئ امبسطة
جزاكم الله كل الخير

شكرا للرسومات التوضيحية و لكن لى سؤال كيف يتم تفسير التطور بهذه الطريقة . لاأقصد الطفرات فالتطور كما تقول النظرية يحدث تدريجيا و معظم الطفرات مدمرة .
يعنى هل يتم إزالة جزء من الجين و إستبداله بجزء أخر . كيف يتم إضافة و من أين ! ما هو التركيب الكيميائى للجين ! و أين يتم إنتاجه . أى ما المسؤل عن تغيير جزء معين من الجين .
أعتذر عن كثرة الاسئلة لكن هذا الموضوع يحيرنى فعلا
ما أريد الوصول إليه أو فهمه هو ان الصفات المكتسبة لاتورث مثل الزرافة مثلا التى كانوا يستدلون بها و ان كل تغيير يبدأ من الجينات ليؤثر على الصفات و ليس العكس
طيب انا عايز أفهم كيف يفسر الملحدون ظهور أو قل تطور عضو معقد مثل العين مثلا على المستوى الجينى ؟ يعنى المفروض ان يتم تغيير جزء من الجين و إستبداله بجزئ جديد لتظهر خلية جديدة لم تكن موجودة فى الاباء ليتم وضع أول خلية للعدسة و أيضا أول خلية للعصب البصرى مثلا و أول خلية للجفن و أول خلية للرمش و هكذا يتم إضافة جزء للجين فى كل تطور ؟ هل انا مخطئ أم هناك تفسير أخر!
و السؤال الذى يحيرنى هو ان كان التغيير عشوائى محض و غير هادف فما هو التفسير العلمى لإحتفاظ الجين بالاجزاء الخاصة بالصفات المرغوبة ؟ لماذا لا تتغير هى الاخرى إذا كانت لاتعرف الصالح من الضار ! و لا أتحدث هنا عن الانتخاب الطبيعى أو ان الفرد ذو الصفات الغير مرغوبة يفنى و لايورث جيناته انا أتحدث عن الفرد السليم الذى هو قادر على توريث صفات جديدة للابناء و التى تكون درجة فى سلم التطور. لماذا مع هذه الصفة الجديدة لاتظهر صفة أخرى عشوائية أيضا ضارة إذا كان التغيير فى الجينات يحدث بهذه السهولة ؟


أحاول الاطلاع على المواقع الاجنبية فى الرد على هذه الاسئلة ربما الملحدون هنا ليسوا كلهم على علم كافى بهذه المسألة أو ينقصهم الحجة فى الاقناع فوجدت الرد كالتالى :تقول الشبهة :
ان التغييرات فى الجينات يكون بالصدفة و لاشئ يبنى بالصدفة .

و الرد من وجهة نظر الموقع الالحادى يكون كالاتى :
1- التغيرات الطفيفة تكون نافعة و الانتخاب يقضى على الضار و يبقى على النافع .
((((( لكنه لم يذكر لماذا مع التغيير النافع لايحدث معه تغيير ضار فى نفس الوقت فالحيوان أو الجين لايفرق و كم محاولة عشوائية يحتاجها الجين لتكوين خلية وحيدة فى المكان المناسب لبداية عضو جديد )))))
2-كما انه توجد أشياء تبنى بالصدفة . كثيرا من الاكتشافات بدأت كصدفة . و كثيرا من التصميمات الاخرى ( بالصدفة أو غيره ) يتم التخلص منها . التصميم نفسه عملية تطورية
(((((( نعم يتم إكتشاف أشياء بالصدفة و هذه إستثناءات و إلا فنحن نحط جدا من العلم و العلماء المجتهدين . كما ان حدوث حدث بالصدفة شئ و ان يكون تفسير ظاهرة علمية بالصدفة شئ أخر تماما فهذا جهل و ليس علما أبدا و إلا أى جهاز أو ظاهرة كونية لاداعى للبحث فى أسبابها فالحل عندنا جاهز .
التصميم نفسه عملية تطورية: أعتقد ان الجملة صحيحة و لكن المغالطة تكمن فى الايحاء بانه عملية عشوائية فالانسان يطور دائما من نفسه و تفكيره و كذلك المخترعات تتطور لكن فرق شاسع بين التطور بفهم و علم و التطور بالصدف . الاول علم و إجتهاد و الثانى أقرب ما يكون للعب عيال ))))) . كلما قرأت عن الالحاد أشعر بمدى الفجوة بينه و بين العلم ينتابنى شعور قوى بأن العقيدة الالحادية تسير فى إتجاه مخالف تماما لإتجاه العلم الأول كله خبط عشوائى و الثانى كله نظام و قوانين محكمة تزداد تعقيدا يوما بعد يوم
3- التجارب و تحليل الجينات يظهر ان التغييرات + الانتخاب يؤدى الى تكيفات جديدة
(((( لكن ما هى هذه التحولات أو الطفرات ( العمياء ) التى يتم تراكمها لتؤدى إلى تكيف كل حيوان مع بيئته يعنى العين المعقدة فى الحشرات كالنحل مثلا مع ظهور قرون الاستشعار مع ظهور الارجل و الجهاز التنفسى و الاجنحة و الجهاز الهضمى و كل هذا فى نوع واحد من الحشرات و كل حشرة تختلف من حيث شكلها بما يلائم البيئة التى تعيش فيها ! كيف الجينات العمياء التى لاتعرف ما يحدث بالخارج فضلا عن معرفة نفسها تجرب هذه الاحتمالات الرهيبة ليصادف احد هذه الاحتمالات تكون خلية و احدة ليتم بعد ذلك ملايين المحاولات العشوائية ليتم إضافة خلية واحدة أخرى ملاصقة لهذه الخلية فى محاولات بائسة لتكون مجموعة من الخلايا على شكل عدسة (مصادفة ) ملاصق لها بمحض المصادفة اتصالها بعصب بصرى مع تكون سائل بمقدار معين و تركيب كيميائى معين و يتم بناء العضلات التى تحرك العين خلية خلية و بعد ان تكون هذه الخلايا العضلية ترتبت مع بعضها عشوائيا يكون مازال الجسم محتفظ بترتيب خلايا العدسة و السائل و العصب كما هى بدون أى تعديل ( المفروض اننا نتكلم عن قوانين الاحتمالات و لايوجد فى قانون الاحتمالات ما يجعل الجسم يحتفظ باى ترتيب سابق سواء كان ضار أو نافع )! لا أعلم هناك الكثير من الاسئلة لاأعرف لها حلا أو لا أعرف كيف يفسرها من يؤمن بالتطور العشوائى بدون عقل منظم )))))).

كما أعتقد ان هذا الموقع يدلس فعلى حد علمى التجارب الذى استخدمت لإحداث طفرات ( عشوائية )كانت كلها طفرات ضارة . إلا لو كان هناك جديد لاأعلمه .
و هذا فى فهمى مختلف عن التدخل الهادف أو المقصود فى تجارب التحكم في الجينات

يقول أحد العلماء التطوريين :
كما ان التطور هو أحد عوامل عملية الخلق، فالتطور اذن ليس الا أحد السنن الكونية او القوانين الطبيعية، وهو كسائر القوانين العلمية الأخرى يقوم بدور ثانوي، لأنه هو ذاته يحتاج إلى من يبدعه. ولا شك في انه من خلق الله وصنعه. والكائنات التي تنشأ بطريق عملية الانتخاب الطبيعي قد خلقها الله أيضا كما خلق القوانين التي تخضع لها، فالانتخاب الطبيعي ذاته لا يستطيع ان يخلق شيئا، وكل ما يفعله هو انه احدى الطرق التي تسلكها بعض الكائنات في سبيل البقاء او الزوال عن طريق الحياة والتكاثر بين الأنواع المختلفة. أما الانواع ذاتها التي يتم فيها هذا الانتقاء فانها تنشأ عن طفرات تخضع لقوانين الوراثة وظواهرها، وهذه القوانين لا تسير على غير هدى ولا تخضع للمصادفة العمياء كما يتوهم الماديون او يريدوننا ان نعتقد. ( الملحدون يريدون إهام العلماء . إنها عقيدة تضاف للعقائد و ليس للعلم أبداا)
المشكلة العلمية من وجهة نظرى التى تعصف بالفكر الالحادى ليس التطور بذاته و لكن التفسير الذى يحط من قدر العلم و الاجتهاد فكل العلماء إنما يدرسون قوانين و يعملون وفق نظام صارم من التفكير و التصميم و الارادة إنما العقيدة الالحادية تتخذ موقفا معاديا للقوانين و تستبدلها بالصدف لاأعرف كيف لايدرك الملحدون هذه الفجوة بين العلم و العقيدة الالحادية ؟
كون الملحد لايؤمن بالغيبيات ليس سببا كافيا أبدا ان يكون العلم متوافق مع عقيدته ( العشوائية )
لو جادل من هو متعصب للالحاد بانه يوجد علماء ملحدين فإنه يوجد أيضا علماء مسلمين و مسيحيين و هندوس .
فى إحدى المحاضرات الخاصة فى مجال تخصصى كان المحاضر كثير المعرفه ذو عقلية علمية لايستها بها أبدا ( دارسا للرياضيات و الفزياء ) و كان هندوسى فهل هذه العقلية العلمية تثبت ان دينه أصح من الالحاد ( لو كان مقياس الحق و الباطل يقاس بمدى العلم المادى فى فرع من فروع العلم )
أعتذر عن الاطالة كما أرجو ممن لديه علم ان يفيدنى فى أسئلتى ربما يوجد مالا أفهمه جيدا أو غاب عنى