- ان كان لا... اعتقد ان للطفرات دور في التنوع... ولا اقول الطفرات المفيدة ولكن ال neutral!
-
تقصد الطفرة التي تحدث تنوعا في نفس المعلومة و هذا تنبيه! لأنه تغير قُيض له ميكانزمات معقدة رائعة جدا منها recombinaison genetique et crossing over من أجل تنويع المظهر الجيني و هو تغيير يهدف لقلب المعلوما و جهاتها على الكروموزمين الأبويين ..فإن حدث تغير آلاليلي في معلومة واحدة فقط تنتج عنه تغييرات تطال معلومات أخرى في طريقة تعبيرها فقط و ليس شفرتها و هذا شيء مذهل لأنه ينتج تنوعا هائلا بأقل عدد من الميكانيزمات !! نتيجة عمل الجينات المشترك و المترابط ...لذلك فدعوى الملاحة في هذا الموضوع من الحمق بمكان و ما هو إلا جهل بعلم الوراثة بدقة و تضليل بسطحية علمية شديدة لينقلب السحر على الساحر متى دقق معهم الأمر في صلب الدعوى فترفع كلمة الله و روعة خلقه البديع و يخسأ الخاسؤون !" الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "-بتصرف-"حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
-الراغب الأصفهاني رحمه الله-
-
اذكر ان ال crossing over يبقي على الجين كما هو! ولكنه ينقله أثناء الإنقسام الميوزي من كرومزم إلى آخر...
وهذه ليست بطفرة... سأحاول التدقيق اكثر... ولكن سؤالي كان... هل كل جين يضمن على 4 alleles فقط؟ اتحدث عنه كجين لا ما سيظهره ك phenotype!(إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()
كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون
Comment
-
crossing over أجل هو مجرد تغيير مكان الجين و بالتالي تغيير تتابعي ترتيبي مختلف عن ذاك الذي كان خاصا بالوالد و هي كما نعرف ظاهرة تحدث عنذ تكون أمشاجه لخلاياه الجنسية حتى تتسرب المعلومة للجيل الجديد مع نوع من التجديد المولد للمزيد من التنوع ...و هو تغيير يهدف لقلب المعلوما و جهاتها على الكروموزمين الأبويين
أما عدد الأليل لكل جين فهو ليس بالضرورة 4 ..فنجد مثلا 3 أليلات للجين الخاص بفصيلة الدم A, B et O بينما عنذ الجين المتدخل في الوظيفة المناعية الخاصة برفض الطعم le rejet de greffe = ( رفض الطعم هو تفاعل مناعي يحدث عندما يرفض جسم المتلقي الأعضاء أو الأنسجة المزروعة ) نجد أن له 50 آليل!! فكل جين له عدد مميز و خصاصئه المختلفة حسب الوظائف المناطة به ....ولكن سؤالي كان... هل كل جين يضمن على 4 alleles فقط؟ اتحدث عنه كجين لا ما سيظهره ك phenotype!
أجل عليك و علي التثبت و التعلم فعالم الجينات معقد كثير و رائع سبحان الخالق العظيم!" الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "-بتصرف-"حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
-الراغب الأصفهاني رحمه الله-
Comment
-
هذا ما عنيته... لا بد للطفرات ان تجد لها مكانا في التنوع... فجل ما يستطيع حمله ابوانا (آدم وحواء) هو 4!نجد أن له 50 آليل!!
فهناك مثلا DP DQ DR A B C كلها اعتقد تحتوي اعداد كثيرة من ال alleles...
ولا يحسبن احدهم انها في مصلحة التطور... فهذه طفرات غير مفيدة ولا مضرة ولكنها تفيد التنوع...
بل هناك طفرات مضرة ولكنها تفيد في ذات الوقت... كما يحصل في resistance bacterienne...
فاي طفرة تشوه بروتينا ما قد تعطي الامكانية للبكتيريا في الاحتماء من ال antibiotique...
الخلاصة... الطفرات قد تلعب دورا ما... ولكنها لا تمت إلى آليات التطور المزعوم باي صلة!
أما السؤال الذي يراودني... هل هناك أي من الجينات يضم اكثر من 4 alleles دون ان يدخل في باب التنوع ( البصمة, العين, HLA....)
هذا هو التحدي للدارونية... allele خامس فيه معلومات جديدة!(إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()
كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون
Comment
-
على السريع .....
هذا ما عنيته... لا بد للطفرات ان تجد لها مكانا في التنوع... فجل ما يستطيع حمله ابوانا (آدم وحواء) هو 4!
فهناك مثلا DP DQ DR A B C كلها اعتقد تحتوي اعداد كثيرة من ال alleles...
ولا يحسبن احدهم انها في مصلحة التطور... فهذه طفرات غير مفيدة ولا مضرة ولكنها تفيد التنوع.
أولا هذا على فرض أن المادة الوراثية الأصلية لآدم و حواء الأبوين الأولين لجنس جديد هي تشابه خصائصنا مادتنا نحن الذُّرية و الخلف من جئنا عن طريق التناسل و التكاثر الجنسي ...
ثانيا هل تعلم كم من إحتمال سيتعطيه 2 أليلين على حدة لآدم و حواء لخلية جنسية واحدة فقط من بين ألاف الخلايا طوال فترة حياتهما ؟ ثم بعد الإخصاب 4 فقط ؟ ( مع إستحضار عمل الجينات الترابطي و المتكامل ) ثم الجيل الآخر فالجيل آخر ......إلخ ...لكن لنأخذ بعين الإعتبار أن الآليلات أصلا لها نفس الترتيب الآزوتي في د ن آ حتى تشير لنفس سلاسل الأحماض الأمينية قد تختلف في قاعدة أو حمض دون الإضرار بكود المعلومة و بالتالي كيميائية البروتين الوظيفي أي شكله الفضائي المهم لأداء وظيفته في موقعه النوعي المحدد ...و هناك تفاصيل معقدة كثيرة تحتاج تبثتا و رجوعا كل مرة لجدول الأحماض حتى يستبين الفرق بين كل آليل .....
الطفرة التي يتغنى بها القوم و تقيم للنيداروينية وزنا هي تلك التي تغير المعلومة بالكامل و الإتيان بأخرى جديدة مع سحق القديمة أما ما نتحدث عنه من ميكانزيمات معجزة لها غاية ذكية و محددة و هي توليد تنويع هائل في المعلومة الجينية المشفرة الثابتة و الموجودة أصلا و هذا إحراج و إفحام لمدعي الصدف و العشوائية لا العكس ....
تسمى هذه الظاهرة بالنقل الأفقي للجينات و التي تكسب للبكتيريا مناعة و تمدها بجينات إضافية بفضل كروموزوم دائري متخصص يسمى البلازميدبل هناك طفرات مضرة ولكنها تفيد في ذات الوقت... كما يحصل في resistance bacterienne...
فاي طفرة تشوه بروتينا ما قد تعطي الامكانية للبكتيريا في الاحتماء من ال antibiotique...
أرجو منكم أخي إطلالة على موضوع الدكتور هشام عزمي و موضوع متواضع كنت كتبته ردا على دعوى طفرات نافعة لمقاومة البكتيريا
موضوع الدكتور هشام عزمي: مناعة الباكتيريا ضد المضادات الحيوية ونظرية التطور
البلازميد و ظاهرة النقل الجيني و خداع الدارونيين : الطفرات " النافعة "
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...DD%DA%C9-quot-!
ماذا تقصد أخي ؟ لقد أجبتك عن هذا السؤال أجل يوجد أكثر من 4 بل 50 ! و أيضا أقل 3 أو 2 ....أما السؤال الذي يراودني... هل هناك أي من الجينات يضم اكثر من 4 alleles
أظنك تقصد أن كل فرد ذكرا أو أنثى يحمل آليلين فقط من أصل أبويه ثم أنه عنذ التزاوج يجب أن ندخل بعين الإعتبار حساب 4 أليلات مجتمعة 2 من الأم 2 من الأب و التي جميعها ستعرض لما يسمى بالعربية أظن الخلط الجيني brassage genetique
الآليل أساسا وظيفته هي تنويع في مظهر نفس المعلومة حسب ما أعلم معلومات جديدة يعني شفرة جديدة يعني مظهر و جين آخر مختلف و حينها لا يمكن أن نطلق عليه إسم آليل بل جين آخر قائم بذاتهدون ان يدخل في باب التنوع ( البصمة, العين,
و الله تعالى أعلم..Last edited by طالبة علم و تقوى; 04-07-2013, 11:21 PM." الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "-بتصرف-"حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
-الراغب الأصفهاني رحمه الله-
Comment
-
لم اتحدث عن التنوع ولكن عن عين ال allele ! أي منشأ ظهوره... وهذا ما اوضحته هنا:ثانيا هل تعلم كم من إحتمال سيتعطيه 2 أليلين على حدة لآدم و حواء لخلية جنسية واحدة فقط من بين ألاف الخلايا طوال فترة حياتهما ؟
وهذا الاختلاف في حامض أميني يعود للطفرات لا محالة...قد تختلف في قاعدة أو حمض دون الإضرار بكود المعلومة و بالتالي كيميائية البروتين الوظيفي أي شكله الفضائي المهم لأداء وظيفته في موقعه النوعي المحدد .
تماما... فطفرتنا عشوائية ولا تقدم ولا تؤخر في سلم التطور المزعوم وليس على غرار طفرتهم!الطفرة التي يتغنى بها القوم و تقيم للنيداروينية وزنا هي تلك التي تغير المعلومة بالكامل و الإتيان بأخرى جديدة مع سحق القديمة أما ما نتحدث عنه من ميكانزيمات معجزة لها غاية ذكية و محددة و هي توليد تنويع هائل في المعلومة الجينية المشفرة الثابتة و الموجودة أصلا و هذا إحراج و إفحام لمدعي الصدف و العشوائية لا العكس ....
ليس بالضرورة أفقيا... فالطفرة دورها كما اخبر الدكتور هشام عزميتسمى هذه الظاهرة بالنقل الأفقي للجينات و التي تكسب للبكتيريا مناعة و تمدها بجينات إضافية بفضل كروموزوم دائري متخصص يسمى البلازميد
فالحقيقة أن الطفرات الجينية تتسبب في فقدان أجهزة وآلات بيولوجية موجودة سلفًا في الخلية البكتيرية . ورغم أن المقاومة ضد المضاد الحيوي خاصية نافعة إلا أنها لا تتفق والمفهوم التطوري ؛ لأن تراكم الطفرات من هذا النوع سوف يؤدي في النهاية إلى انهيار الخلية وليس ارتقائها سلم التطور . فهو قريبٌ من عملية استئصال الزائدة الدودية الملتهبة جراحيًا ، أو استئصال ساق مصابة بالغرغرينا والتسمم ، أو كما كان جراحو العيون قديمًا يعالجون مرض المياه البيضاء (وهو مرض سببه ترسب بروتينات معينة في عدسة العين مما يؤدي إلى إعتامها) عن طريق إزالة عدسة العين تمامًا مما يسمح للضوء ببلوغ شبكية العين ، لكنه يحرم المريض من وظيفة العدسة المسئولة عن دقة الإبصار .كنت اقصد الجملة كلها لا جزءا منها>>>ماذا تقصد أخي ؟
هل هناك أي من الجينات يضم اكثر من 4 alleles دون ان يدخل في باب التنوع ( البصمة, العين, HLA....)بل تعريف ال allele:الآليل أساسا وظيفته هي تنويع في مظهر نفس المعلومة حسب ما أعلم معلومات جديدة يعني شفرة جديدة يعني مظهر و جين آخر مختلف و حينها لا يمكن أن نطلق عليه إسم آليل بل جين آخر قائم بذاته
An allele (UK pron.: /ˈوliːl/ or US /əˈliːl/) is one of a number of alternative forms of the same gene or same genetic locus (generally a group of genes)
فلا اجد حرجا في وجود allele يضفي معلومة اضافية على نظيره!
لا استحضر مثلا الآن...
واستبعد ان يتعدى الرقم اكثر من اربعة لدى فصيلة ما إلا اللهم ان يدخل في اطار الطفرات العشوائية التي تفيد التنوع ولا تقدم أو تؤخر في سلم التطور(إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()
كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون
Comment
-
وجود نظام لاصلاح الاخطاء مخالف لفكرة التطور، فالحيوان الاسرع تطوراً له الافضلية، إذاً كيف يتطور نظام يبطئ التطور؟قال الحسن الكتاني: «ما من مسألة اختلف فيها الفقهاء بين مشدد على المرأة وميسّر، فإن ابن حزم يسلك سبيل التيسير، وعنده أن المرأة في الأحكام كالرجل إلا ما خصّه الدليل... وأنظر إلى كثير من الفقهاء، خاصة المتأخرين منهم، فإنهم يلمح من كلامهم استنقاص المرأة والتحجير عليها مرة بحجة قصورها وأخرى بحجة سد الذرائع. وهذا ما لم أجده عند ابن حزم، بل الصالحات منهن عنده صالحات والفاسدات بحسب فسادهن، مثلهن في ذلك مثل الرجال».Comment
-
منشأه من منشأ الجين أخي هو باختصار نسخ متعدة لنفس الجين كلها تؤدي لنفس الوظيفة و نفس المظهر الجين التعبيري كآليلات جين لون الشعر كلها تلون الشعر و هذا وظيفتها الجينية لكن بطرق مختلفة و هي خاصية الآليلية ...المنشأ يا أخي لا يهم إن كنت تعني الٱليلات الأربع للأبوين لأن المهم أن المعلومة تحددت سلفا و قد تخفى عنا الآن ميكانيزمات أخرى تؤدي لحفظ المعلومة لكن تنويع في مظهرها بسبب طارئ على الجين نسميه بالأليل و هذا ليس بطفرة جينية و التي يلوح بهبا الدراونة و ستفيد دعواهم ...لم اتحدث عن التنوع ولكن عن عين ال allele ! أي منشأ ظهوره... وهذا ما اوضحته هنا:
لا الطفرة بصراحة لها تعريف ضيق و آخر فيه سعة فإن قصدنا به التغير الذي يعصف بالمعلومة بالكلية و يؤدي لخللها فهنا حفظنا المعنى أما تغيرات الأليلية فهي وظيفية لها دور في التنوع و قد يسميه البعض طفرةوهذا الاختلاف في حامض أميني يعود للطفرات لا محالة...
أنا تحدتث عن إسم الظاهرة الخاصة بالبكتيريا Horizontal Gene Transfer و ليس تعريف الطفرة و دورهاليس بالضرورة أفقيا... فالطفرة دورها كما اخبر الدكتور هشام عزمي
جيد أن وضعت التعريف أخي لاحظ:بل تعريف ال allele:
An allele (UK pron.: /ˈوliːl/ or US /əˈliːl/) is one of a number of alternative forms of the same gene or same genetic locus (generally a group of genes
is one of a number of alternative forms --> of the same gene
نسخ متعددة لنفس المعلومة إذن برأيك لما ؟ إنه للتنويعالآليل أساسا وظيفته هي تنويع في مظهر نفس المعلومة
It is the alternative form of a gene for a character producing different effects. Sometimes, different alleles can result in different observable phenotypic traits, such as different pigmentation.
مظهر phenotype مختلف على نظيره أجل لكن ليس معلومة مختلفة بالكلية هنا سنتحدث عن جين آخر إذن .فلا اجد حرجا في وجود allele يضفي معلومة اضافية على نظيره!
و يمكنك التبث أخي بالتوفيق
و السلام عليكم" الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "-بتصرف-"حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
-الراغب الأصفهاني رحمه الله-
Comment
Comment