عن التنوع الجيني ......... وخلق البشرية من ظهر آدم عليه السلام

أولا أخي الكريم shawky قصة التطور " نظرية الأوهام " شيء و ظاهرة crossing over التي تحدث أثناء الإنقسام المنصف / الإختزالي للخلايا التناسلية شيء آخر .
* نظرية التطور : تدعي ظهور جينات جديدة لأعضاء و وظائف جديدة ..من أين جاءت هذه الجينات و حشرت نفسها في جينوم الكائن ؟! لا أدري ! و لم يسبق أن حصل ذلك لكائن و تمت مشاهدته و إثباته تجريبيا ولا معنى لفكرة أن ذلك حصل في الزمن السحيق و بشكل تدريجي " تهرب و تدليس واضح " لأن الحقيقة العلمية تقول : أن كل كائن مزود بأنظمة للحفاظ على جينومه و ثباته لتبقى خصائصه مميزة لجنسه ...فكيف يمكننا الجمع إذن بين الأمرين ؟

* ظاهرة crossing over : الجينات الأصلية تبقى ثابتة "هي هي" كل ما يحصل هو عملية تبادل الأليلات لجين بين صبغيين متماثلين لنحصل في الأخير على تركيبة جينية مختلفة و جديدة ستحملها الخلية الجنسية للجيل التالى .

و أرى أنه من الضروري شرح ظاهرة la gamétogénèse " تكون الأمشاج" من البدأ ليتضح الأمر أكثر.

في كل خلية تناسلية 2n تتضاعف كمية ADN فيتحول عدد الصبغيات إلى الضعف في المرحلة S phase عن طريق نسخADN " la replication" و بذلك يحصل كل كروموزوم على كروموزوم مماثل له ,
ثم يتجاور و يتقاب كل صبغي من مماثله , و في هذه المرحلة بالضبط يحصل " العبور العشوائي " و سميت " بالعشوائي " رغم أنها ليست كلمة دقيقة ، أي لا يُعْلَم على وجه التحديد من هي الجينات التي سيتم التبادل بين أليلاتها ..لذلك سبق وقلت أن هذه الظاهرة تحصل بطريقة مختلفة من خلية تناسلية لأخرى " و هذا ما يرفع نسبة التنوع الجيني أكثر ! " .

و هذا مثال توضيحي :



فنجد أن الفرد له التركيبة الجينية التالية = ترتيب و تتابع الأليلات بهذا الشكل :

A G C C G = ورثها من جهة أبيه G A T T A = ورثها من جهة أمه

لكن و بعد حصول crossing over ظهرت التوليفة الجينية الجديدة :

أـ A G T T A و ب ـ G A C C G

الخلايا الجنسية " الأمشاج " النهائية 1n ستحمل إما التركيبة الجينية أو التركيبة ـ ب ـ و هي كما ترى فهي جديدة تماما و هذا يحصل لكل زوج من الصبغيات من أصل 46هذا إذن فنظريا عدد الإحتمالات الممكنة لظهور تركيبات جديدة في صبغي يحتوي بالمتوسط 1000 جين و كل جين له " 2 أليل " فيصبح الإحتمال 2 أُس 1000 ! تركيبة ممكنة وإذا علمنا أنcrossing over يمكن أن يحصل بمعدل 1 إلى 5للصبغي الواحد من أصل 46 ..!!!

فالهدف من الظاهرة و الحكمة منها هو إنتاج صفـــــــات جديدة للأجيال الجديدة بتبادل الأليلات للجينات الأصلية الثابتة ...و كما ذكرت هناك عوامل أخرى تنتج هذا التنوع الجني و ليس التطور الجيني وظهور و إنبثاق جينات أخرى كما يدعي التطوريون ..
أما عن تساؤلك أخي الكريم :
"لا يستبدل جزء من الجين و لا يتم إنتاجه " بل تتبادل أليلات نفس الجين في حالتنا هذه لخلق التنوع الذي نراه ..

أما عن كيف يتم ذلك و كيف يتم إضافته و أين ؟ فهنا أرى المعجزة و سبحان من خلق ! هناك ما يسمى complexe enzymatique de recombinaison و هو "مجموعة كبيرة من الأنزيمات + co-facteurs , GTP و عناصر أخرى معقدة و كثيرة ... كلها تتكفل بهذه العملية
فنجد Enzyme de restriction أنزيم متخصص يقوم بتحديد مكان القطع بالضبط في كلا الصبغين أي يقوم بتحديد و فصل و تبديل الأليلين بالضبط ثم يأتي أنزيم آخر Ligase بإلصاقهما في مكانيهما الجديد و الصحـــــيح ..فكما نرى هناك أنزيمات تتصرف و كأنها تعي نوعية الأليلات و ترى أماكنها ثم تعلم بالضرورة أن يجب أن تلصقهما " ببراعة كيميائية منقطعة النظير " يا سفاهة الإلحاد !
و بفضل هذه الأنزيمات المتخصصة تنجح تقنيات المستخدمة في البيولوجيا الجزيئية و الهندسة الوراثية .

و أخيرا : أريد أن أشير إلى ظاهرة la Fidélité de la réplication التي ترافق عملية نسخ ADN كما يحصل للخلايا التناسلة عند بداية تكون الأمشاج " الإنقسام المنصف " و كذلك في الإنقسام المباشر عموما ..
بعد النسخ ADN و أثنائه تقومADN polymerase أنزيمات متخصصة بالتصحيح عند حصول خطأ في قاعدة أزوتية وا حدة و دقتها تصل إلى 1/100000 عن طريقة عملية "activité 3'-5' exonucléasique" أي أن إحتمال وقوع الخطأ في قاعدة آزوتية هو 1 من أصل 100000!!!

و لا ينتهي الأمر هنا بل هناك أنظمة أخرى للتصحيح أهمها MR : mismatch repairو دقته تصل ل : 1/10000000!!!

خطأ في قاعدة أزوتية وا حدة فقط تحرص على عدم حصوله كل هذه الأنظمة ! فما بالــك أن تحصل أخطاء و تغيرات ب جين كامل !!!! ليحصل التطور كم يدعي الدرونيون ..فالجينوم محمي أساسا من الطفرات لأنها ضارة و هذا ما أثبته العلم !

و باقي أسئلتك المنطقية التي طرحتها ستجد لها إجابات قاصمة بما لا يجعل مجالا للجدال أصلا في موضوع الأستاذ الفاضل عبد الواحد " الصدف التراكمية و جهالة دوكاينز ، و إذا أردت أن تعرف نظرية التطور بشكلها الحقيقي و بشكل نهائي لَك أخي بموضوع الأستاذ الفاضل أبو حب الله " ماذا يجب أن تعرف عن نظرية التطور " جزاهما الله خيرا .

أتمنى أن أكون قد أجبتك على أسئلتك و آسفة جدا عن ركاكة و أخطاء اللغة.

جزاك الله خيرا على هذا التوضيح
كلام رائع ربما يتمسك الملحدون بالأمانى أكثر من تمسكهم بالعلم الذى يدمر عقيدتهم.

و جزاك ربي خيرا أيضا
أحب أن أنبه إلى شيء مهم أيضا و هو أن هذه الظاهرة LA recombinaison génétique et crossing over "" يشير إليها التطوريون على أنها مهمة " و ضرورية" لتطور الأجناس " قمة في التدليس " في أي مقال علمي أو تعريف بالظاهرة بل في أي كتاب علمي بيولوجي تجدهم يحشرون جملا من هذا القبيل داعمة للداروينية و في الحقيقة ينخدع القارئ بهكذا جمل رنانة في حين أن المتخصص يعلم أنها " محاولة لخلط الحقيقة العلمية المثبتة تجريبيا و النظرية المتوهمة ليظهرا معا بثوب علمي"و هي في الحقيقة مجرد تكهن و افتراض فقط ..فشتان بين التنوع الجيني " للجينات الأصلية و الثابتة " عن طريق تبادل أليلات فقط و هي ظاهرة جلية الهدف و الحكمة و بين التطور و الإنبثاق الجيني المتخبط ... ووصف ظاهرة " العبور ب : "العشوائي " ليتوهم القارئ أن العملية في ذاتها عشوائية و في الحقيقة النقص راجع لنا نحن : لأنه لا يمكن لنا معرفة من هي الجينات على وجه التحديد التي ستخضع لcrossing over و لماذا هي بالضبط ! و هلم جرا عدد من المفاهيم الخاطئة التي يتدولها للأسف عدد كبير من المخالفين هنا و يتشدقون بشبيه هذه الدلائل دون معرفة علمية صحيحة ...
و الله الهادي لسواء السبيل.

Mismatch repair مصحح أخطاء النسخ .

و هذه هدية لأصحاب الطفرات التي تقع للجين ليتغير فجأة و يتطور ..لا بل هم يدعون أنه حصل لجينات متعددة للكائنات و بذلك تطور ..أنظروا ماذا يحصل عندما يقع خطأ في قاعدة آزوتية واحدة فقط !




http://www.youtube.com/watch?v=ESBL6Qxsi90

إضافة مهمة يجب ذكرها أن أصغر جينوم معروف هو للبكتريا la bactérie Mycoplasma و و يتكون جينومها من 600000 زوج من القواعد الآزوتية .
و إذا علمنا أن إحتمال وقوع الخطأ بعد عمل Mismatch repair هو 1 قاعدة من أصل 10000000قاعدة آزوتية!!!!
فلنا أن نتخيل أن الخطأ مستحيل أن يقع أو لنقل ضعيف الإحتمال على مستوى أحقر كائن بدائي la bactérie Mycoplasma كما هو موصوف لدى التطوريين ...قد يقول مخالف قد يحصل لكائنات ذات جينوم أكبر له عدد أكبر من القواعد الآزيتية ..و هنا حق لنا أن نقول لماذا تناقضون أنفسكم من أين بدأ التطور إذن و لماذا سمي تطورا إذن إلا أنه يبدأ من البداي ثم يرتقي حسب زعمكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا جواب ! أم ستقولون فيروسات هي بداية التطور " مع العلم أنها لا تسمى حتى بخلايا حية بل تكوينات بيولوجية " سنقول لكم لكن الفيروسات تعتمد في حياتها على وجود كائنات أخرى بالضرورة لأنها لا تملك " جهاز للميتابوليزم خاص بها " إذن يجب أن تكون هناك كائنات سابقة عن وجود الفيروسات للتتمكن من التطفل عليها و العيش و التكاثر !! فما الحل إذن ... و حتراما للعقل مجرد نظام يصلح أخطاء القواعد الآزوتية ينسف نسفا خرافة طفرات جينات بكاملها !!!!
و اللة المستعان و الحمد لله على نعمة العقل.

بارك الله فيك أختي فمشاركاتك مميزة كالعادة و فيها من الإفادة رغم قلة الأسطر ما يغني كل باحث عن "الحق" بحق!

ما شاء الله لا قوة إلا بالله ....
مشاركات أخرى تـُلزمني الحاجة لنقلها في مواضعها من موضوع التطور ...
والله المستعان ...

جزاكى الله خيرا طالبة علم وتقوى .

بارك الله فيكم جميعا.
لزيادة كشف التناقض و التدليس في كلام التطوريين تجدر الإشارة إلى قولهم أن نظام Mismatch repair " قد تم انتخابه و حفظه وما اضطرهم لادعاء ذلك إلا وجود هذا النظام في الكائنات وحيدات النواة " البدائية" و متعددة النوة " المعقدة " على حد سواء ..
باختصار يدعون أن التطور " المعتمد أساسا على الطفرات و التغيرات الجينية " قد إنتخب و حفظ ثبات هذا النظام " المصحح للتغيرات و الأخطاء الجينية "
Mismatch repair الموجود في البكتيريا و الأرانب و النبات و الحشرات و الإنسان ......يشكل إحراجا لأصحاب "التطور عبر الطفرات الجينية "...ولكن العمى و العناد أدى بهم لهذا الإدعاء العجيب المتناقض : الإنتخاب الأعمى و العشوائي " الذي لا يعمل حتى يحدث تغيير و طفرة جينية لصفة أرقى و أنفع للكائن فينتخبها" قام بحفظ نظام يقضي على الطفرات و يمنع أي تغيير في جينوم الكائن أساسا .....فتأملوا !

يعمل نظام Mismatch repair أساسا على مراحل و عبر مجموعة من العناصر المتخصصة ..سبحان من خلق! :

يقوم MutS بالتعرف على الخطأ و مكانه بفعالية .

يقوم MutL بالتعيين ووضع علامة كيميائية للإشارة لمكان الخطأ .

يقوم MutH بالقطع في مكان القاعدة الآزيتية الخاطئة

يقوم endonucléase بإزالة و تدمير القاعدة الآزوتية الخاطئة .

يقومADN polymérase III بإعادة وضع القاعدة الأزوتية الجديدة بشكل صحيح

يقوم ADN ligase بإلصاقها و تثبيتها على الجينوم كيميائيا .

فنجد هنا منظومة معجزة في غايتها النهائية و في طريقة عمل عناصرها بدقة و تخصص كذلك..
فكيف تستقيم الدعوى الداروينية بعد ذلك ؟

جزاك الله خيرًا على هذه الفوائد، مشاركات مفيدة جدًا.

بارك في الأخت "طالبة علم وتقوى"..زادك الله علما ورفعة..

معنى الطفرة و نسبة احتمال وقوعها و نتائجها.

بارك الله في أساتذتي الكرام تشرفت بمروركم ..جزاكم الله خيرا.
جائتني رسالة من أحد الإخوة الأفاضل حول مسألة وقوع الطفرات ..و هل ما كنت أقصده هو إستحالة وقوع الطفرات نهائيا و طبعا هذا ليس صحيح ..بل إحتمالها ممكن لكن جد ضعيف و النتيجة ضارة أكيد...و للتوضيح أكثر و حتى لا يقع إلتباس ..سأحاول تلخيص ما قلته بصيغة أخرى .
ما قصدته هو أن لكل كائن adn يضم جينات " محددة و دقيقة " تشفِّر لمعلومات صحيحة ووظائف معينة لها غايات واضحة لذلك وضع لها أنظمة كثيرة تحمي تلك الجينات مثل Mismatch repair لضمان سلامة المعلومات ..و كما هو معلوم فكيفية ترتيب القواعد الآزوتية هو ما يسمى الشفرة التي تترجم لبروتين وضيفي أو بنائي ...إلخ
و عندما تقع طفرة ستفقد الشفرة و بالتالي المعلومة و هكذا تختل الوضائف و يظهر المرض.
لهذا فاحتمال وقوع الطفرة جد جد جد ضعييييييف و نادر لأن الخلية مزودة بأنظمة تحمي الجينوم من أي تغيير ....لكن لا أقول أنه مستحيل أن تقع طفرة ..إنما إحتمالها ضعيف مع كل هذه الأنظمة الصارمة .
و هنا أحب أن ألفت الإنتباه إلى سبب مرض السرطان ..نحصل على خلية سرطانية :عندما تقع طفرة في جينومها فتليها طفرات أخرى فتبدأ الخلية بالإنقسام بجنون و تختل وظائفها ... أعادنا الله من هذا المرض.
الطفرة = إحتمال الوقوع ضعييييييف . وقوع الطفرة = المرض § فقدان المعلومة و الخلل الوظيفي.
و هنا يظهر بجلاء تناقض الداروينين ..الذين يفسرون وجود كل الكائنات بالطفرات العشوائية ...متناسين أن احتمالها جد ضعيف و ناتجها ممرض مسرطن ..بل يتجاهلون حتى وجود هذه الأنظمة الصارمة و التي تحرص على حفظ الجينوم من أي طفرة في البكتيريا " كائن بدائي وحيد الخلية " و خلايا الحيوانات و الإنسان "" المعقدة و المتعددة الخلايا" ..على حد سواء ...بعبارة أخرى الكائنات الوحيدة الخلية محمية من الطفرات و المعقدة أيضا فكيف حصل هذا التطورالمزعوم إن كان البدائي و المعقد كلاهما محمي من الطفرات؟ ...
و إن كان mismatch repair يترك إحتمال وقوع طفرة في قاعدة آزوتية واحدة فقط بنسبة 1 على10000000 !أما جين بكامله فهو تتابع صارم و محدد من عدد من القواعد الآزوتية ...فكيف لنا أن نصدق نجاح وقوع طفرة على مستوى "جين = عدد كبير من القواعد الآزيتية" ! بل حسب زعمهم على مستوى جينات كثيرة !
و ما هذه الكائنات الغريبة التي كانت خلاياها تتعرض للطفرات و تبقى سليمة ؟ و في أي مرحلة من دورة حياتها ؟

...و الطريف أنه حسب زعم التطوريين يجب ينتخب الإنتخاب الطبيعي الأعمى عن علم أيضا " تناقض" صفة لِطفرة سحرية و فريدة من نوعها أي أن تكون نافعة و أن تحدث في المكان المناسب كما يجب أن تكون قد تحدت و نجحت في تخطي و إغفال نظام مثل Mismatch repair هذا ما يصادم العلم تماما
و آخر ما قد يلجؤون إليه أن هذا النظام لم يكن موجودا و أن الطفرات كانت نافعة حصلت عبر زمن طويل و اختلاقات ...و بلا بلا من الأوهام دون دلائل كالعادة..لأنها بصراحة نظرية كان يا ماكان و أحجية و أسطورة في كل فصولها و ألبسوها ثوب علمي و العلم يستحيي منهاو يفرض ضدها تماما.

و حق لأستاذنا في مادة Darwinisme أن يقول لنا عنذ أول كل حصة مسبقا " هذا إن حضرت لدرس التطورأساسا "
" Croyez ou ne croyez pas !! أي صدقوا أولا تصدقوا ..لكي يسلم من طرح أسئلة و استفسارات لن تنتهي فيتشتت الدرس المبرمج .

شكرا لمن طرح الموضوع ولكن قبل الالتفات لخزعبلات التطوريين انتبهوا لاصل خلق ادم وحواء هو التراب ثم التفتوا لانواع التراب فهي ثلاثة انواع كما جاء ذكرها في كتاب الله وسنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ومن الجبال جددبيض وحمر وسود فالتربة ثلاثة النواع والوانها ثلاثة وقد قبض الله تعالى قبضة من جميع الارض حين خلق ابوالبشر جميعا ادم عليه السلام ثم خلق منه حواء عليها السلام وتناسلوا بعد ذلك على الارض التي منها خلقهم وفيها يعيدهم ومنها يخرجهم تارة اخرى

نعم بارك الله فيك آمنا به كل من عند ربنا و الحمد لله رب العالمين .

هل هذا ادعاء ان كل جين يضم فقط 4 alleles كحد اقصى؟ 2 لدى آدم و 2 لدى حواء؟
1- ان كان نعم... فنظرية التطور تهدم فقط بسطرين
2- ان كان لا... اعتقد ان للطفرات دور في التنوع... ولا اقول الطفرات المفيدة ولكن ال neutral!