بداية مع أستاذ أبو حب الله

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • عبدالحق
    عضو
    • Mar 2012
    • 269

    #1

    بداية مع أستاذ أبو حب الله

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    أرجو أن تتفضل يا أستاذ أبو حب الله لأكلمك عن فرضية التطور
    أعلم أن الموضوع ممل و لكن أريد التحدث بلهفة معك
    فقد أعجبني موضوعك ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور البيولوجي
    و السلام
  • أبو حب الله
    باحث علمي
    • Aug 2010
    • 6930

    #2
    تفضل أخي الكريم ...
    واعذرني مقدما على شيئين ...
    الأول : اختصاري في الإجابة بقدر الإمكان - على غير عادتي -
    الثاني : عدم انتظام ردودي معك من ناحية الوقت ...

    والسبب في الحالتين هو أني طوال هذا الأسبوع كنت أقوم بالانتقال من بيت لآخر بفضل الله عز وجل ..
    وتم الانتقال أول أمس بحمد الله ... ولكن تبقت معاناة بعض توابع الزلزال - فتح الحقائب وتنظيمها إلخ - ..

    تفضل وكلي آذان صاغية ...
    فقد اشتقت الليلة للقراءة والكتابة ...

    Comment

    • علي الادربسي
      عضو
      • Jan 2012
      • 459

      #3
      متابع بأدن الله للحوار
      عندما كان الناس أكتر روحانية و سيطرت عليهم الكنيسة كانوا تحت رحمة صكوك الغفران التي ما أنزل الله بها من سلطان. فلما أنتقلوا الى المادية و الحداثة أستقبلتهم الأبناك بصكوك أخرى بمسمى الفوائد لتحكم أيضا عليهم بالرضوخ لها. فلا فرق بين صك استعبادي يعطى لفرج كرب روحاني و بين صك استعبادي أخر يأخد لفرج كرب مادي .

      Comment

      • عبدالحق
        عضو
        • Mar 2012
        • 269

        #4
        متأسف جدا على التأخير
        بينما أنا أكتب الموضوع انقطعت الشبكة فجأة و حصلت مشاكل
        فاعذروني

        Comment

        • عبدالحق
          عضو
          • Mar 2012
          • 269

          #5
          إلى أن يأتي استاذ أبو حب الله
          ساذهب الآن و سأفتح في وقت لاحق
          أرجو من الأستاذ أبو حب الله الانتظار إذا لم أفتح
          و السلام

          Comment

          • Maro
            طالب متدرب
            • Mar 2011
            • 2815

            #6
            ولم لا تكتب تساؤلك أولاً يا أخى ويجيبك عنه أستاذنا "أبو حب الله" عند دخوله ؟
            فأنا أعلم جيداً أنه لا يوجد وفير وقت لدى "أبو الحب كله"
            آسف على التدخل، لكن رأيت أن أقترح ذلك عليك والقرار لك...

            (متابع للموضوع بالمناسبة)
            مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
            فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !

            Comment

            • عبدالحق
              عضو
              • Mar 2012
              • 269

              #7
              حاضر يا maro بس براحة علي شوية
              أول سؤال : هل يمكن أن نقضي على بعض النقاط المهمة في فرضية التطور باستخدام المنطق فقط ؟
              لو عندك اي معلومات يا maro أفدنا
              و جزاك الله خيرا

              Comment

              • Maro
                طالب متدرب
                • Mar 2011
                • 2815

                #8
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالحق مشاهدة المشاركة
                لو عندك اي معلومات يا maro أفدنا
                و جزاك الله خيرا
                طبعاً عندى... ومن ذا الذى لا يعلم فى زمن الرويبضة؟ (أمزح معك طبعاً )
                ولكنى أفضل إنتظار رد أستاذنا "أبو الحب"... فمهما كتبت أنا لن يكون أبداً نصف أو ربع ما لديه...
                سواء فى مقدار العلم أو فى طريقة السرد المميزة له...
                بارك الله فيك وفيه ونفعنا وإياكم
                حازمون... آه، أقصد متابعون
                مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
                فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !

                Comment

                • عبدالحق
                  عضو
                  • Mar 2012
                  • 269

                  #9
                  فليتفضل الاستاذ ابو حب الله

                  Comment

                  • عبدالحق
                    عضو
                    • Mar 2012
                    • 269

                    #10
                    لو انت زعلان يا استاذ ابو حب الله فاكرر اسفي الشديد
                    لو النت قطع في نصف المحاورة فستكون مشكلة من النت و ليس مني
                    أقسم بالله أن المشكلة ليست مني
                    و لو انت زعلان أنا آسف تاني

                    Comment

                    • أبو حب الله
                      باحث علمي
                      • Aug 2010
                      • 6930

                      #11
                      أولا ً: أشكر أخي الحبيب مارو - وهو من أعرف الناس بحالي وتقطع تواجدي وقت العمل -
                      ثانيا ً: أشكر الأخ عبد الحق لثقته في العبد لله : وإن كان هناك مَن هو أعلم مني بأمور التطور (علميا ً) ..
                      ولكن ليسمح لي بتطفلي على أماكنهم ...

                      أما بالنسبة لسؤالك أخي :

                      أول سؤال : هل يمكن أن نقضي على بعض النقاط المهمة في فرضية التطور باستخدام المنطق فقط ؟
                      أقول :
                      نعم .. فقضية الإيمان بالله تعالى الخالق وتوحيده : جعلها الله تعالى من أبسط بديهيات العقل البشري المُكلف ..
                      فالغائية في الخلق : والسببية في الوجود : ومظاهر التعقيد والتصميم التي يدركها حتى الطفل الصغير :
                      تنادي بالخالق عز وجل ...
                      " أفمَن يخلق : كمَن لا يخلق " ؟!!..
                      " أم خـُلقوا من غير شيء : أم هم الخالقون " ؟!!!..
                      " سنريهم آياتنا في الأفاق وفي أنفسهم : حتى يتبين لهم أنه الحق " ...
                      " أفي الله شك : فاطر السماوات والأرض " ؟!!!..

                      ولعل من أفضل ما يُستشهد به هنا - لقرب وقوعه - هو هذه الصفحة من هذا الموضوع :


                      حيث القائلين بالتطور الصدفي العشوائي : لا يستطيعون أن ينفوا وجود ( عاقل ) وراء صخور ستون هينج :



                      فهذه التكوينات - وبمجرد البديهية العقلية والمنطق البسيط كما أشرت أنت أخي - : تصرخ بأن وراءها عاقل !!..
                      وأنها : أبعد ما تكون عن الصدفة والعشوائية !!!..

                      ولكي نتخيل الوضع أكثر ...
                      فانظر معي للصور التالية لبعض ما نسميه (زلط) : ولاحظ معي تشكيلاتها العشوائية :



                      وهذه إحدى الزلطات



                      والسؤال الآن ... هل لو رأينا المنظر التالي : وقارناه بالصورة القبل السابقة : فهل سنقول عشوائية وصدفة أيضا ً؟!!..
                      أم أن الأمر سيختلف ؟!!!..
                      < هكذا بكل بديهية وبساطة عقل ومنطق ومن دون الدخول في ماراثونات علمية لإثبات أن الأبيض أبيض والأسود أسود >



                      بالطبع الأمر سيختلف !!!..
                      فمظاهر التعقيد والتركيب والتصميم :
                      يدركها كل عقل إنساني بكل بساطة : حتى ولو لم يستطع التعبير عنها ووصفها بالكلام العلمي أو غيره !!..
                      مثل مظاهر :
                      الترتيب - والتنسيق - والتركيب - والاستقامة - والاتجاهية - والاستدارة المنتظمة أو الموجهة لهدف معين إلخ

                      والآن ...
                      لنقارن صور الزلط السابقة - العشوائية والمتناسقة فوق بعضها البعض - بالصورة التالية للأهرامات مثلا ً- ولن نقول ستون هينج - :



                      بالطبع الوضع صار أكثر وضوحا ًبوجود فاعل عاقل لهذه الصخور - الأهرامات - !!..

                      والآن ....
                      وبمقارنة كل ما سبق بأقل شيء في خلق الله عز وجل : يتبين لنا أن التطور الصدفي العشوائي - إله الملاحدة الخالق - :
                      ما هو إلا تراهات تتهاوى أمام أي ذرة عقل ومنطق ...

                      وقديما ًسـُئل أعرابي عن الله عز وجل الخالق الباري : فأجاب ببساطة منطقه - وهو البدوي ساكن الصحراء - فقال :

                      البعرة تدل على البعير .. والأثر يدل على المسير ..
                      فسماء ذات أبراج .. وأرض ذات فجاج .. ألا تدل على العليم الخبير
                      ؟!!..

                      أقول :
                      وأبسط ما حول الإنسان - مقعد - كنب - سرير - سيارة - صنبور مياه إلخ إلخ يدل على فاعل وغاية ..
                      وهذا ما صار يُترجم البحث في تفاصيله اليوم باسم : التصميم الذكي ...

                      وأختم هنا بهذه الأبيات اللطيفة التي نقلتها في نفس الموضوع المشار إليه بأعلى بالأمس :

                      لله في الآفاق آيات لعل أقلها هو ما إليه هداك ...

                      و لعل ما في النفس من آياته عجبٌ عجاب لو ترى عيناك ...

                      و الكون مشحونٌ بأسرار إذا حاولت تفسيرا لها أعياك ...

                      قل للطبيب تخطفته يد الردى مَن يا طبيب بطبه أرداك ؟؟ ...

                      قل للمريض نجا و عوفي بعدما عجزت فنون الطب مَن عافاك ؟؟ ...

                      قل للصحيح يموت لا من علة مَن بالمنايا يا صحيح دهاك ؟؟ ...

                      قل للبصير و كان يحفر حفرة فهوى بها مَن ذا الذي أهواك ؟؟ ...

                      بل اسئل الأعمى خطى بين الزحام بلا اصطدام مَن سيقود خطاك ؟؟ ...

                      قل للجنين يعيش معزولا بلا راع و مرعى مَن الذي يرعاك ؟؟ ...

                      قل للوليد بكى و أجهش بالبكاء لدى الولادة مَن الذي أبكاك ؟؟ ...

                      و إذا ترى الثعبان ينفث سمه فاسأله مَن ذا بالسموم حشاك ؟؟ ...

                      واسأله كيف تعيش يا ثعبان أو تحيا و هذا السم يملأ فاك ؟؟ ...

                      واسأل بطون النحل كيف تقاطرت شهدا وقل للشهد مَن حلاك ؟؟ ...

                      بل اسأل اللبن المصفى كان بين دم و فرث مَن الذي صفاك ؟؟ ...

                      و إذا رأيت الحي يخرج من حنايا ميت فاسأله مَن أحياك ؟؟ ...

                      قل للهواء تحسه الأيدي ويخفى عن عيون الناس مَن أخفاك ؟؟ ...

                      قل للنبات يجف بعد تعهد و رعاية مَن بالجفاف رماك ؟؟ ...

                      و إذا رأيت النبت في الصحراء يربو وحده فاسأله مَن أرباك ؟؟ ...

                      و إذا رأيت البدر يسري ناشرا أنواره فاسأله مَن أسراك ؟؟ ...

                      و اسأل شعاع الشمس يدنو وهو أبعد كل شيء ما الذي أدناك ؟؟ ...

                      قل للمرير من الثمار مََن الذي بالمر من دون الثمار غذاك ؟؟ ...

                      و إذا رأيت النخل مشقوق النوى فاسأله مَن يا نخل شق نواك ؟؟ ...

                      و إذا رأيت النار شب لهيبها فاسأل لهيب النار مَن أوراك ؟؟ ...

                      و إذا ترى الجبل الأشم مناطحا قمم السحاب فسله مَن الذي أرساك ؟؟ ...

                      و إذا ترى صخرا تفجر بالمياه فسله مَن بالماء شق صفاك ؟؟ ...

                      و إذا رأيت النهر بالعذب الزلال جرى فسله مَن الذي أجراك ؟؟ ...

                      و إذا رأيت البحر بالملح الأجاج طغى فسله مَن الذي أطغاك ؟؟ ...

                      و إذا رأيت الليل يغشى راجيا فاسأله مَن يا ليل حاك وجاك ؟؟ ...

                      و إذا رأيت الصبح يسفر ضاحيا فاسأله مَن يا صبح صاغ ضحاك ؟؟ ...

                      ستجيب ما في الكون من آياته عجبٌ عجاب لو ترى عيناك ... ‍‍‍‍

                      ربي لك الحمد العظيم لذاتك حمدا و ليس لواحد إلاك ...

                      يا مدرك الأبصار و الأبصار لا تدري له و لكنهه إدراكا ...

                      إن لم تكن عيني تراك فإنني في كل شيء أستبين علاك ...

                      يا منبت الأزهار عاطرة الشذى ... يا مجري الأنهار عاذبة الندى ...

                      ما خاب يوما من دعا و رجاك ...

                      يا أيها الإنسان مهلا .........

                      ما الذي بالله جل جلاله أغراك ؟؟؟؟؟


                      هذا ما لدي الآن على عجالة ...
                      والله الموفق ...
                      Last edited by إلى حب الله; 04-18-2012, 06:40 PM.

                      Comment

                      • عبدالحق
                        عضو
                        • Mar 2012
                        • 269

                        #12
                        شكرا يا استاذ على هذه المعلومات القيمة
                        عندي سؤال إضافي
                        يقولون أن الزرافة قامت بإطالة عنقها لأن الأشجار كانت عالية!!!!
                        و من أين إذا حصلت الزرافة على غذائها طيلة هذه الفترة المقدرة بملايين السنين
                        إذا كان الجواب من الاوراق الساقطة إذا فلماذا قامت باطالة عنقها و الاشجار ايضا تفقد اوراقها في الخريف و في الشتاء لا تكون هناك اوراق
                        اطالة العنق ستحتاج الى طاقة فكيف بقت على قيد الحياة طيلة هذه الفترة
                        أنا هكذا اظهرت سخافة هذا الموضوع المتعلق بالزرافة دون الحاجة الى نقدها و ببساطة بشديدة بالوراثة التي تقول
                        الصفات المكتسبة لاتورث
                        و الحمد لله

                        Comment

                        • Maro
                          طالب متدرب
                          • Mar 2011
                          • 2815

                          #13
                          طيب سؤال فى وسط الموضوع... لإنعاشه، لا أكثر
                          هل وجود حفريات حيوان الماموث يدل على تطوره إلى الفيل؟
                          وما حقيقة الحيتان ذوات الأرجل والتى رغبت فى الذهاب إلى المصيف ففضلت السباحة عن المشى المتعب؟
                          مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
                          فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !

                          Comment

                          • أبو حب الله
                            باحث علمي
                            • Aug 2010
                            • 6930

                            #14

                            عندي سؤال إضافي
                            يقولون أن الزرافة قامت بإطالة عنقها لأن الأشجار كانت عالية!!!!
                            مثل هذا الكلام الخرافي :
                            قد نشأ بداية ًعلى فرضية تشابه الحيوانات التي - من المفترض - أنها تطورت من بعضها البعض ..!!
                            فجاء مثل هذا الكلام المتهافت لتفسير كيفية تحول الأقدم في شجرة التطور إلى الأحدث ...
                            وللعلم :
                            ما زال هناك من علماء التطور مَن يلجأ لمثل هذه الخزعبلات في تفسيره لتطور الكائنات الحية !!!!..
                            فكما يقولون بتطور الغزال إلى زراف بسبب مداومته على مد عنقه لأعالي الأشجار :
                            قالوا أيضا ًبظهور الأيدي والأرجل في الأسماك نتيجة زحفها في الوحل والطين لتتحول بذلك إلى زواحف أو برمائيات !!..
                            وهكذا ...
                            وهو ما يستحي من ذكره صراحة أكثرهم اليوم : ولكن يستعيضون عنه بكلمات مثل :
                            تكيف الحيوان مع بيئته .. تحورات بيئية ... إلخ

                            وبالطبع : كل ذلك يمكن نقضه ونقده بأبسط قواعد المنطق أيضا ًكما في سؤالك الأول ....
                            ويمكنك أن تعد معي النقاط التالية - متخذا ًحالة الغزال وتطوره إلى زراف كمثال - :

                            1...
                            بفرض أن عنق غزالة قد استطال بالفعل في حياتها من كثرة ما قامت بمده لأعالي الأشجار :
                            فإنه من المعلوم أن ما يكتسبه الكائن الحي في حياته من صفات جسدية :
                            لا يتم توريثه أبدا ًإلى الأبناء !!!!!..
                            فالنجار والحداد ذوي العضلات المفتولة بسبب طبيعة عمليهما : لا يرث أبناؤهما المولودين هذه القوة والعضلات !!..
                            بل ومن أبرز وأشهر الأمثلة أيضا ًعلى ذلك : هم شعب الكايان !!!..
                            حيث منذ سن الخامسة تبدأ الفتاة عندهم بوضع طوق حول رقبتها .. وكل فترة تضيف طوقا ًجديدا ً!!!..
                            وبمرور الوقت تستطيل رقبة النساء كما في الصورة التالية - قد انتقيت صور نساء كبار السن لعل الإشراف لا يحذفها -



                            والسؤال الآن هو :
                            إذا كانت نظرية الزرافة صحيحة في استطالة عنقها من الغزال :
                            فلماذا يولد أبناء شعب الكايان في كل مرة برقبة عادية : ولا علاقة لها البتة بشكل وطول رقاب أمهاتهم ؟!!..
                            وهذا أيضا ًما أثبته أحد علماء التطور نفسه عندما قام بقطع ذيول فئران تجارب لعشرات الأجيال :
                            فإذا بها في كل جيل تولد بذيول من جديد !!!..

                            2...
                            أي تغيير محسوب ومتكامل ودقيق في جسم الكائن الحي :
                            يجب أن يبدأ من جيناته الوراثية أولا ً: والتي تحمل كل تفاصيل جسده !!!!...
                            وبمعنى آخر أكثر سهولة : يمكننا سؤال أنفسنا :
                            كم من التغييرات والمعجزات الخـَلقية يتطلبها تطويل عنق الزرافة ؟!!..
                            حيث يجب أن تقع عدة تغييرات في وقت واحد : وتتكامل مع بعضها البعض وكأنها تعي وترى وتعرف ماذا تفعل !!..
                            فنحتاج مثلا ًتغييرات في عظام العنق واستطالتها .. ثم العضلات التي ستحمل هذا الوزن الجديد والثقيل للعنق ..
                            ثم أهم وأعجب ما في ذلك كله - والذي يدلنا على الخلق الخاص للزراف كما أراده الله عز وجل - ألا وهو :
                            كيفية وصول الدم إلى مخ الزرافة ؟!!!..
                            فللزرافة قلب كبير : يستطيع ضخ الدم إلى هذا المخ رغم ارتفاعه فوق مستوى القلب بحوالي ثلاثة أمتار!!!..



                            حيث حتى مع افتراض أن ضغط دم الزرافة من القوة بحيث يتغلب علي الجاذبية الأرضية فيصل إلى المخ :
                            فإن هذا الضغط كفيل أيضا ً- نظريا ً- بتفجير الأوعية الدموية الرقيقة في العين والمخ نفسه !!!..
                            أو حتى دفع الدم إلى الخارج في حالة الاسترخاء أو إنزال الرأس !!!..
                            وكل ذلك لا يحدث .. بل تحيا الزرافة حياتها بكل حرية وتلقائية بغير خوف من هذه المسألة إطلاقا ً!!!..

                            فالأمر ليس بهذه السذاجة ولا السطحية التي يُصورونها للبلهاء في سيناريو استطالة عنق الزرافة !!!!..
                            والله الشافي ...

                            3...
                            وأما إذا جئنا لمنطقك أخي عبد الحق في نقد ونقض فكرة تطور الزرافة هذه ...
                            فاسمح لي أن أ ُجاريك في نفس تفكيرك أيضا ًفأقول :

                            4...
                            معلوم أن الغزال وقبل أن تطول رقبته : فهو يستطيع أكل نباتات وحشائش أرضية أو في مستوى قامته !!..
                            بمعنى آخر : ليست الحاجة ماسة وحاسمة لتناول طعامه من أعلي الأشجار ...!!
                            والدليل : أن هناك أنواع عديدة من الغزال إلى اليوم : لا زالت تحيا في نفس بيئتها لم تتغير ولم تستطيل أعناقها !!!..





                            5...
                            ولو كان هناك أي داعي لاستطالة عنق الغزال :
                            لكان أولى أنواع الغزال بذلك هو غزال الجيرنوك Gerenuk .. أو ما يسمى في أفريقيا بـ الغزال الزراف !!!..
                            وتحديدا ًفي الصومال وتنزانيا وأثيوبيا وجنوب كينيا !!!!..



                            حيث نرى الأنثى في يمين الصورة .. والذكر في اليسار .. وإليكم صورتين من قريب للذكر ثم الأنثى على التوالي :





                            فرغم مده لعنقه دوما ً: إلا أنه لم يتحول يوما إلى زراف !!!!...
                            < يذكرني بالسمك الطائر والشهير بقفزه طيرانا ًمن الماء ثم العودة إليه : والذي لم يتحول يوما ًإلى طير ! >

                            وصراحة ًلو افترضنا جدلا ً- جدلا ًفقط - صحة نظرية استطالة عنق الزرافة :
                            لكان الأولى بهذا النوع من الغزال بدلا ًمن أن تستطيل أعناقه : أن يصير حيوانا ًيقف على قدميه !!!!..
                            فذلك هو الأقرب للمنطق ساعتها ولواقع هذه الحيوانات !!!!.. وانظروا الصور :







                            6...
                            وأما مسك الختام في مثل هذا التفكير المنطقي البسيط لنقد ونقض هذه الفكرة عن استطالة عنق الزراف :
                            فأتساءل :
                            هل الأهم في حياة الكائن الحي : أكل الطعام ؟.. أم شرب الماء ؟..

                            فإن قالوا شرب الماء :
                            أقول :
                            إذا ً: على أرجل الزرافة أن تقصر في الطول من جديد !!!!..
                            لأن حركتها الشاقة عند شربها للماء : هي أولى في التغيير من استطالة رقبتها للأكل من أعالي الأشجار !!!..
                            وخصوصا ًوأن معظم حالات افتراسها - سواء من الإنسان أو الحيوانات الأخرى كالأسد - هي أثناء ذلك الوضع تحديدا ً!
                            وانظروا أيضا ًمعي للصور :





                            وأكتفي بهذا القدر ....
                            والله الموفق ..

                            Comment

                            • بحب دينى
                              عضو نشيط
                              • Aug 2011
                              • 1970

                              #15
                              بارك الله فى صاحب الموضوع ...
                              وبارك الله فيك يا اخى ابو حب الله ، فلقد شرحت شرحاً يسيراً بلا تعقيد ولله الحمد والرد يسير جداً ...
                              بارك الله فيكم وجعل ما تكتبون فى موازين حسناتكم ...
                              الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
                              شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

                              Comment

                              Working...