لماذا أنزل الله التوراة والانجيل من الأول؟

بدايةً انت ملحد منكر لوجود الله، اي ان موضوعك لا فائدة منه و للجدل فقط لكن سأرد على بعض النقاط:
هذا يدعى بالجهل المركب و هو أمرٌ نشهده كثيرًا في هذا المنتدى من الملاحدة العرب، فالملحد يبني تصورًا خاطئًا بناءً على فهم خاطئ او قصور في المعلومات، ثم من تصوره الخاطئ يستنبط حكمًا "ضد الاسلام" يأتي ليحاسبنا عليه. من قال لك ان الشيطان حرف تلك الكتب و اهلها عنها غافلون مؤمنون؟!
تلك الكتب أوكلت صيانتها و حفظها من التحريف لرهبان اهل الكتاب لأنها كانت خاصةً بقومهم وحدهم، فلما خان اهل الكتاب الأمانة و الدين و حرفوا كتبهم ثم اتخذوا احبارهم رُهبانًا من دون الله دخل التحريف على تلك العقائد حتى ضاع الحق الذي بها. و لتحريف الانجيل و مجمع نيقية و تدخل قسطنطين في قرارات المجمع و امره بحرق جميع الاناجيل عدا الاربعة الموجوده حاليًا قصص و روايات لعلك تتعلمها لتعلم.
اما القرآن، فكونه كتابًا خاتمًا للرسالة الخاتمة و للأمة التي تجمع كل أقوام الارض كان حفظه و صونه عن التحريف لله عز و جل و في هذا يقول : ( إنا انزلنا الذكر و أنا له لحافظون ). في كتبهم ليومك هذا بشارات و نبوءات للنبي الجديد لا تزال محفوظة رغم كم التحريف و احبار اهل الكتاب اشد منك علمًا بهذا، اما عن التعصب الديني فالانسان مأمورٌ بالتعصب للحق وحده فمن تعصب لغيره بعد ان تُقام عليه الحجة و يصله الأمر و البلاغ فذنبه على نفسه و لا يُحاسب عليه احدٌ سواه. و قد قاسى الرسول صلى الله عليه و سلم و الصحابة الاوائل من "ثقافتهم" اذى شديدًا في بدايات الدعوة فما تركوا الحق و لا تخلوا عنه، و كذا كل انبياء الارض بل كل المصلحين و العلماء و المُجددين و المفكرين في كل امم الارض و ما صدهم هذا عن حق دنيوي او ديني فكلامك لا قيمة له على ارض الواقع.
لا تنس عن من تتحدث و لا تأخذنك الخواطر، فانت تتحدث عمن لا يُسأل عن فعله و لستَ انت من يحاسبه.اما عن علم الله بهذا التحريف فلا يتضاد مع ارادة الرهبان الحرة بتحريف الكتب التي بين يديهم، و من اتى بعدهم من المسيحين فوجد الكتب محرفة و ما بلغه الاسلام فهو من اهل الفترة.
"التحدي المستحيل" لا يحتاج اكثر من البلاغ و التجرد للحق، و من لم تصله الرسالة فهو من اهل الفترة و لا يظلم الله احدًا، اما عن "المحظوظين" فانت و صحبك دليل كذب كلامك فولدتم او ولد اغلبكم على الاسلام ثم ارتددتم لأسفل بينما يولد غيركم في بلدان الكفر و يجد سبيله الى دين الاسلام.
أن يتفكر المسلم في أدلة دينه لا بأس به بل مطلوب و كثيرٌ من ايات القرآن تنتهي بالامر بتأمل الكون و التفكر فيه و بخلق الله، و من كانت له شبهةٌ من المسلمين رددناها له بالحق المبين، و كما ان الحق واحدٌ لا يتعدد و لا ينتصف فالاسلام حق مطلق لا يخالطه باطل فمن شك بالحق فليتهم عقله او نفسه.
_
رغم ان الافكار غير مترابطة و مرسلة و من ملحد لكني جاوبت عليها فقط لانها بصيغة اسئلة.

اشكر اولاً الاخت واسطه على ردها على هذا الملحد الذى لايعرف المنهجيه فى الحوار !...وأقول له يازميلى هل تعتقد ان البشر كانت لغتهم متطوره كما كانت فى عهد النبى صلى الله عليه وسلم !؟ ...هل وصلت اللغات الى جزوتها وأوج قمتها ام كانت متغيره يوماً بعد يوم !...فكيف تريد ان يكون الرساله الخاتمه لكل البشر فى زمن طفولة البشر لا فى زمن ريعان الشباب !!!!!!!!!!!!!!!!!!....انت حينما تسند مهمه للطفل ..فتنتقى مهمه على قدر حجمه وسنه !...وساعتها ان قصر فيها وتكاسل عناداً فستعاقبه !...اما الشباب فهم الامل والحيويه !....فهم من يتحمل المشاق والمصاعب لاجل حماية المجتمع ككل ...واقول ولله المثل الاعل فالنصارى كانت لغتهم وكذلك اليهود كانو على لغه ضعيفه فكلفو بما يستطيعو ولكنهم خانو التكليف وسمعو للشهوات فحدث لهم ما حدث !.....ولكن للعلم كان هناك طوائف من النصارى وكذلك بعض الرهبان يعلمون جيداً الحقيقه حتى ظهر النبى صلى الله عليه وسلم ...فلتعلم جيداً ان الايمان كان واضحاً كالشمس ولكن الكثير منهم اتبع الشهوات وترك الحقيقيه لهوسهم بالوثنيه !....ثم آتت الرساله الخاتمه فى عز اوج اللغه العربيه وضيائها لتكون للبشريه كافه ولان النبى صلى الله عليه وسلم هو الخاتم فَحُفظ الوحى للبشريه ....! فلا اعلم اى ظلم يازميلى تتكلم عنه !...وثانياً ان الكثير من النصارى واليهود اتبعو شهواتهم وفرطو فيما اعطو ! والمسلمين كانو ومازالو خير امه اخرجت للناس والتى سافرت البلدان وحافظت على رسالة نبيهم !..فهل فعل اليهود والنصارى مثلهم وانشأو مدارس خاصه للتعليم والحفاظ والحفظ الكامل للقرآن والسنه عن ظهر قلب وارسال الاولاد صغاراً ليحفظو القرآن والسنه !....فلا اعلم من النصارى من حفظ الاف الاحاديث مثلما حفظها الائمه ليحافظو لنا على سنة نبينا صلى الله عليه وسلم !..اما اليهود والنصارى فحاربو بقايا الموحدين الذين كانو يؤمنون بسيدنا عيسى عليه السلام نبياً.. واتبعو شهواتهم !...وكما قالت الاخت واسطة العقد هناك من لم يصله الرساله فهو كأهل الفتره ....انتهى الرد وارجو ان تلتزم بمنهجية النقاش !!!!!! ...لنبدأ اولاً هل تؤمن بخالق لهذا الكون !؟

هل يجب أن أؤمن بالله لكي أتجادل فيما يخصه؟ أنتم لا تؤمنون بالتطور و لكن تحاولوا ايجاد تناقضات بها بداية من الافتراض الجدلي أنها صحيحة, أنا فعلت نفس الشيء.


عفواً, فهكذا كانت تروي لي القصة عندما كنت مسلماً..

أنت تقولين "الحق" كأنه أمر من المسلمات المعروفة للجميع. كل الأديان تدعي أنها الوحيدة التي علي حق. وأنتي ترين أن التعصب للاسلام لا بأس به, ولكن ليس للأديان الأخري؟ هل يمكنك أن تفسري ذلك الجزء بوضوح أكبر؟


ألهذا السبب يعتنق معظم البشر ديانات أهلهم و بلادهم؟ بالطبع يوجد أناس لم تؤثر فيهم تربيتهم و فكروا لأنفسهم. و لكن هذه حالات فريدة. وفي كثير منها, كانوا يتضطهدوا بأشكال بشعة-كما حدث مع المسلمين الأوائل- ولا يمكن أن تتوقعي من كل انسان أن يهجر أهله وموطنه و يواجه مثل تلك الصعاب لكي يجد الحق.


#لا أري الفرق في ذلك. الله هو من خلق الرهبان و أنزل الكتاب علما منه أنهم سيحرفونه ويتسببون في تضليل الناس-بغير ارادتهم الحرة-غير كل الحروب الدينية وكل المساوئ الدينية التي تحل بالبشرية.


أجل, ولكن الفرق أن من يشهر بالحاده في الدول المسلمة اما يقتل أو يجرد من كل حقوقه و يضطهد بشدة عنيفة. ومن يعتنق الاسلام في "دول الكفر", فيترك لحريته و يُعامل كأي مواطن آخر, بل و ان بعض تلك الدول تعطي للمسلمين رعاية خاصة فوق الآخرين.

القرآن يأمر بالتفكر, نعم. ولكن لا يأمر بانفتاح العقول للأفكار الأخري أو البحث عن الحق خارج الاسلام. الاله العادل كان سيأمر جميع عباده بنفس المشقة في البحث. ولكن المسلم المولود مسلم و الذي يأخذ دينه و يؤمن به بدون تفكير أو تشكيك لا يتعذب عذابا أبديا كالذي يفعل نفس الشيء في دين مختلف.

كما يقولون اول القصيده كفر !.....
يازميلى لكى تتناقش فى الدين لابد ان تلتزم التزاماً منهجياً من الايمان بالخالق ثم بعد ذلك الحوار عن ارسال الرسل وكيفية معرفة الدين الحق ...وهكذا يكون المنهج ...اما التطور فنحن نناقشها كرد على شبهه على حدى خارج النقاش ...اما لو كان الامر نقاشاً فسيكون اولاً عن الايمان بالخالق وساعتها تستطيع ان تتكلم عن نظرية التطور فى اطار النقاش لنرد عليها ...اما خارج النقاش فهو رد على شبهه معينه ...ولتتذكر ان معتقدك الكفرى ليس كـــ ايماننا العقدى المنظم !...فانت تعتقد بالصدفه والعشوائيه فانت تتكلم فى اى شىء بدون منهجيه ونحن حينما نناقشك لنا نظام لان ديننا منظم دقيق !...ولكن قد نضطر احياناً ان نرد على بعض العشوائيه حينما لايقبل اصحابها النقاش المنظم المحترم ...فلا تقارن بين ديننا وبين الحادك !...ولا ان تجعل الاثنان متساويان ثم تحاكمنا الى الحادك فتنبه يا تيلر !.

ثانى القصيده كفر ! :
يازميل هل تحب ان املىء لك الصفحه بفيديوهات للمسلمين الجدد الذين حاربو كل شىء يقف فى طريقهم لاجل الوصول الى الحق ام انك تعرف فتكفينى النقل !؟هناك الملايين من المسلمين الذى اسلمو حديثاً وطلبو الحق !....فليست فريده كما تدعى ! ....

ثالث القصيده كفر !...
يازميل ان الخيانه العظمى لاى دوله ولو كانت قريه صغيره وتركها والانتماء الى قريه اخرى فهو يعد خيانه عظمى يعاقب عليها تاركها !...فالمصرى مثلاً لو كان فقيراً وبائساً فى بلده ثم سافر الى اسرائيل جاسوساً او حتى ليس جاسوساً ورضى باسرائيل وعاش هنالك محباً لهم لايحب مصر واهلها واصبح اسرائيلياً فإنه لو عاد لمصر سيتهم بالخيانه العظمى ! ...للخوف من ان ينتشر فساده !...فكيف ولله المثل الاعلى تريد من المسلمين ان يصبحو مثل هولاء وخونه ويعيشون يطعنون فى ديننا ليل نهار ولن تسكت السنتهم طعناً فى الدين وهناك من لايعرف القرآه والكتابه وليس عنده انترنت حتى ليرد عليهم !..فكيف بك لاتريدنا ان نبتر العضو الفاسد !؟

ثم تقول ان هناك دول تحترم المسلمين وتعاملهم معامله خاصه فأقول فعلاً ناقص انك تقول انها تأخذهم وتنيمهم فى سرائرهم وترضعهم اللبن قبل النوم !....يا زميل انت تعيش فى مجرة الاحلام !...ما هذا الا تعلم الاضطهاد على المنقبات فى فرنسان ولاتعرف الاضطهاد الذى يقع على المسلمين فى بلاد اوربا من منع المأذن فى سويسرا !....الا تعلم حرق الغرب للمصحف علناً !!!!!!....الا تعلم سب الدينمارك للرسول صلى الله عليه وسلم ورسم الصور المسيئه له !....انت يازميلى تعيش فى الاوهام وتعتقد انك تكلم اناس سطحيين سيصدقون اوهامك !

لا تقارن بين نظرية تُتنقد من نواحي علمية و بين ملحد يتسائل عن افعال الله و حكمة و يجادل بها فلا مجال للمقارنة و كما قلت لك موضوعك لم تكتبه الا للجدل و القفز بين المواضيع و هذا اتضح لي بصورة اكبر بعد قرائتي لتعقيبك فمثلاً انت قلت:
و هذه نقطة عن حد الردة ردًا على كلامي الذي قلت فيه لك: ( اما عن "المحظوظين" فانت و صحبك دليل كذب كلامك فولدتم او ولد اغلبكم على الاسلام ثم ارتددتم لأسفل بينما يولد غيركم في بلدان الكفر و يجد سبيله الى دين الاسلام ) ردًا على قولك: ( وأين العدل في أن يواجه أصحاب الديانات الأخري مثل هذا التحدي - الذي هو ايجاد الدين الحق - شبه المستحيل بينما يرتاح المحظوظين الذين ولدوا في الدين الصحيح ) و هذه نقطة اخرى بعيدةٌ عن اهل الفترة و الأديان و لا علاقة للرد بما سبقه و لا للسؤال بالجواب! فأي حوار تتوقعه مع اي احد ان كنت لن تلتزم لا بالمنهجية و لا حتى بالنقاط التي ذكرتها؟ هل ستستمر بلعبة القفز بين المواضيع و التهرب؟ تسأل سؤالاً عن اهل الفترة فتُجاب ثم تأتي بكلام عن حد الردة، تسألني عن حفظ القرآن فاجيبك و ترد بأسئلة عن المعجزات، تتكلم عن تواتر الاحاديث فاجيبك و ترد علي بكلام عن الحجاب... هل عليّ ان افترض ان حواري معك سيستمر على هذا النمط؟
ما شاء الله على البحث و تقصي الحقائق، اليس من الأولى ان تتثبت من معلوماتك قبل ان تطلب حوارًا؟ و هل نحن هنا مجبورون على الرد على كلِ ملحد او لاادري او لاديني فاهم غلط او جاهل بما يقول من اساسه، اليس من المفترض ان يكون المحاور على قدر الحوار الذي فتحه؟؟
و الملحد يدعي انه على حق، فهل لإدعائه اي قيمة؟
ان كنت تسأل عن الحق فهو كما قلت لك واحد، و ان اردت ان تتثبت ان الاسلام حق - بعد ان تُقر بوجود اله اولاً - فاطلب عرض ادلة الاسلام او ارنا انت الحق الذي لديك و اطلب حوارًا او مناظره عن الالحاد، و معلومٌ عند كل احد ان ما من مسلم على قدرٍ من العلم ناظر غير مسلم من اي ملةٍ من ملل الكفر كانت الا و قهره لا بفضله و لكن بفضل الحق الذي معه، و يوتيوب ممتلئ عن اخره بمناظرات ديدات و بقية المسلمين مع المسيحين و غيرهم و هذا المنتدى مملوء بمناظرات المحاورين مع بني قومك و بحمد الله فما سقطت حجة الاسلام و لا ينبغي لها، فان اردت ان ازيدك فاطلب مناظرةً لترى ادعاء الاسلام احق هو ام لا؟
انا بشكل عام لا اطيق حوارًا اعيد فيه الرد مرتين و ثلاث، كم مرة رددت عليك عن هذه النقطة بالذات بالرد السابق؟ الم احدثك عن اهل الفترة و انهم معذرون، الم اتخذك و صحبك مثالاً على ان المسلم ذاته يُختبر؟ الم تولد مسلمًا ثم تكفر؟ الا يسلم غيرك من اقاصي الارض و من شتى البقاع؟
نسبية الاخلاق و الحق و غياب مفهوم سوي ثابت للعدل و الظلم و النفعية المطلقة و المادية و الداروينية الاجتماعية التي خلفت وحدها اطنانًا من الجثث و موت انسانية الانسان ليصبح مجرد حيوان ناطق و ما تبع هذا من التردي حتى في الفن و الأدب و قيمة الانسان، كل هذا لم يخرج الا من كيسكم و كل حروب القرن الماضي لم تخرج الا من ملاحدة ماديين معتبرين او من فلسفات مادية بحتة، كل الديكتاتوريات و الانظمة العربية القمعية غلبت جانب العلمانية التي استوردتها من الغرب الملحد الكافر من قومية و علمانية و اشتراكية و رأسمالية ظالمة على النظام الديني الاسلامي - الذي لا يهمني سواه هنا - و ما نتج عن هذا من تردي و تخلف الدول العربية التي ثار الناس بها اخيرًا على هذه الانظمة الالحادية المنشأ و طالبوا للعودة لما أُعِزوا به اول مرة و ثاروا على حكمكم و انظمتكم اللادينية، و كل سيئة تحل بالعالم او البشرية ماهي الا نتيجة لتجاهل الاوامر الالهية و تغليب الهوى و الكِبر و شهوة الظلم و التملك، فانظر لنفسك اين تقف و امام ماذا تقف.
_
الى هُنا تنتهي ردودي معك و ينتهي هذا الحوار الغير ممنهج، ناقشتك فيه بنقاط مشتتة مرسلة لأرد على بعض ما اشتبه به عقلك، ان اردت حوارًا جادًا فابدأ من الأساس و ناقش قضية وجود الله، او افرد لكل نقطة مما ذكرت موضوعًا خاصًا بها، بالتوفيق.

القصيده كلها كفر !....
هل تعتقد اننى لو كان معى كوب من الماء وانت معك عصاه !..ووقف كلانا نحن الاثنين !....وفجأه انت قلت ان العصاه هى كوب من الماء وانك ستشرب !...فهل تعتقد انى سأقول لك نعم هى كوب من الماء ويحتاج الامر الى بحث حتى لو لم اكن مصدقك !؟ ...ام ان من البديهى ان اقول لك هذه عصاه وليست كوب من الماء !....ولله المثل الاعلى !...هل تريد دين الحق ان يقول لك على الوثنيه الباطله وعبادة الفئران انها حق ولتذهب لتبحث هنالك !!!!!!!!!!!!!!!....ام حتى تريد من الدين الحق ان يقول لك اذهب وابحث فى الصدفه والعشوائيه واترك التنظيم الذى ابهر علماء الطبيعه بشتى انواعهم !..........لاتحاول ياصديقى !...الجيش يحاصر المكان !...لاتحاول المكر ياصديقى الجيش يحاصر المنطقه ! ...اما المسلم المولود فهو يازميلى فى سنى الذى انا فيه يبحث ويقرآ دينه فيجد انه الحق المطلق حينما يوفق فى ان يعرف العقيده الصحيحه ...وهو يبحث ليتيقن ويزداد يقيناً بأن دينه هو الحق...اما غير المسلم الذى يبحث فهو يبحث ايضاً وان بحث بصدق وجاهد فسيجد الحق بعون الله ...وكلاهم سواء المسلم او غير المسلم لم يخلقو فى هذه الدنيا لكى ينامو على الشذلونج ويشاهدو افلام توم اند جيرى !...لكن الدنيا هى دار الابتلاء ...فمن جاهد وبحث عن الحق !..فسيجده بعون الله جل وعلا ...ولاتنسى يازميلى ان فى فرق الاسلام ثلاثة وسبعون فرقه !..كلها فى النار الا واحده !...فلا تنسى ان هناك مسلماً يبحث ويدقق ليعرف من هى تلك الفرقه وكيف يتبع النبى صلى الله عليه وسلم ...فلا اعلم كيف جردت المسلم عن البحث والفحص والتدقيق ليتبع النبى صلى الله عليه وسلم فى كل ما كان يفعل !.........

قصيدتك كلها كفريه للأسف وتدل على عقليه لاتدرك الكثير من الامور !....سامحنى اذهب واقرآ ثم تعالى وناقش ونحن نفتح لك الابواب !

بالنسبة للاخوة: فأرجو الا يرد احد على تايلر حتى تُفرد الادارة له محاورًا يحاوره بموضوع محدد، رجاءً.

يازميل هل تؤمن بوجود الله الحق سبحانه !؟ ان لم تجيب فالادراه ستتخذ اقصى اجرائتها لانى سأبلغها إن شاء الله !...
المكان كله محاصر (: ....لاتقلق انزار وهمى للتنبيه !................................................. ..................

بسم الله

بسم الله

كلامه او كلام غيره لا ينتظر "اكرامك" بالمناسبة و لا ننتظر منك ان تكون افضل من غيرك خصوصًا بعد هذه البداية الغير مشجعة، و كلامه عن المنهجية و النقاش المنظم لن يعجبك طبعًا و انت القادم هنا لتجادل و تقفز من موضوعك لأخر و قد ظهر للجميع قدرك من العلم و الإدراك.
و كما قلت مسبقًا، لن يُناقشك احد هنا او "يكرمك برد" قبل تحديد موضوع معين للنقاش و محاور وحيد لك من قبل الإدارة، فكما ترى فنحن هنا لا نلعب و اوقاتنا لها قيمة فلا نضيعها لأجل الجدل الفارغ.

بالمناسبة الم يكن عنوان الموضوع عن الاناجيل و نسخ الرسالات؟ مالي اراه تحول للدول المتحضرة ؟ عرض من اعراض متلازمة الملحد العربي هو القفز بين المواضيع حين يُعدم الاجابة و قد بينت هذا بالصفحة الماضية من ان تايلر لم يأتِ هنا - خالي الوفاض بالمناسبة - الا ليجادل و كما هو واضح فالزميل عاجزٌ حتى عن اكمال النقاش بنقاطه الاصلية فكان الهروب و فتح نقاط جديدة و تجاهل اغلب الردود، لهذا مع امثالك اصر على الموضوع المحدد و المحاور المحدد لانك بعدها لن تجد للقفز بين المواضيع سبيلاً، فلا تحاول المراوغة و الزم موضوعك الاساسي ان كنت اصلاً كفؤًا له.

الزميل Tyler كل كلامك بني على مغالطة .. فانت تخلط:
- بين {الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءهُمْ وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ}
- وبين العامة الذين لم تصلهم غير الرسالة المحرفة .. والله يقول { وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً }