لماذا أنزل الله التوراة والانجيل من الأول؟

قالوا : اشتروا الجزرَ منّا ,فقلتُ لهم : .,. بيعوا المواليَ واستحيوا من العربِ !
رحمك الله يا جرير

وانت مالك

ياسلام
تمخض الجمل فولد فأرا
انت لم تفهم شيئا مما قلته لك ...لاباس ان اسالك اسئلة كي تعرف مدى السفسطة التي تريد ان تُسوقها
هل التوراة والانجيل جاءتا في فترة واحدة ؟! ..أم على فترات متباعدة ؟
اذا لم تُحرف التوراة؟... فلماذا جاء الانجيل اذن ؟؟؟!!!(تناقض فادح)
لم تسمع يازميلي مسيحيا يقول ان التوراة محرفة ....كلام مضحك يستوجب الشفقة
وكأن التوراة والانجيل سمن على عسل انظر الى ما يفعله اليهود بالمسحيين الفلسطنيين في كنائسهم
وهذا يؤكد كلامي من خلال مقولتك (انا لم أسمع مسيحيا يقول أن التوراة محرف)انك مسيحي في ثوب ملحد

الزميل تايلر ابحث عن ما يقوله علماء الكتاب المقدس حول تحريف الأسفار خصوصا بارت ايرمان

خليني اجوابك بعكس سؤالك كي تنفضح سفسطتك
يعني لو انزل الله سبحانه وتعالى الدين ولم يتم تحريفه على طول ...لأتهمت الله بالدكتاتورية تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
وهذا هو السر في تجديد الدين على فترات فالله سبحانه وتعالى لايكره الناس على الدين... ولو اكره الناس على الدين يكون هذا يعارض الإختيار

سوف اقطع شبهتك هذه من اصولها ...فاسألك :
من قتل المسيح عليه السلام ومن دبر فتنة قتله ؟ اليس اليهود؟..مع تحفظنا (قتل شبيه المسيح )

السلام عليكم

ياملحد ولماذا يخلق الله تعالى الانسان وينزله الى الارض وليكون خليفة فيها وهو يعلم أنه فاسد في الارض ومسفك الدماء فيها !؟

قال الله تعالى :

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ

وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلائِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ

قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَائِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ

سورة البقرة آية 30-33

أن الله تعالى يعلم أن آدم عليه الصلاة والسلام مفسد في الارض ومسفك الدماء فيها وكما رأت الملائكة ذلك عن آدم عليه الصلاة والسلام !

ولكن أظهر الله تعالى للملائكة أولا وأظهر لنا بأنه قد علم آدم عليه الصلاة والسلام وبذلك سوف نعلم وكما علمت الملائكة سابقا أن الله تعالى قد أتخذ العلم مع آدم عليه الصلاة والسلام وسوف يعلمه ولكي يصحح من أمره ولكي يكون خليفة الله تعالى في الارض !



وكما أتخذ الله تعالى العلم مع آدم عليه الصلاة والسلام وعلمه ولكي يصحح من أمره فسوف يتخذ الله العلم مع بني آدم الذين حرفوا بكتبه ولكي يصحح من أمرهم وسوف يعلمهم ولأنهم قد خلقوا وكما كان آدم عليه الصلاة والسلام (مفسد في الارض ومسفك الدماء ) !

هل فهمت !

هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

لقد خلقنا الله تعالى في هذه الحياة ليبتلي أنفسنا و لكي يميز الخبيث عن الطيب و جعل لنا مواقف معينة ليمتحننا فيها حسب كل فرد منا و نوياه الدفينة و مؤهلاته وميولاته الشخصية فجعل له الموقف و الإمتحان المناسب له بالضبط والذي سيفضح فعلا عن مكنونات نفسه و جوهره الحقيقي .

و من بين تلك الإختبارات التي إبتلى بها الله تعالى الجنس البشري " أمانة حفظ كلام الله و زد عليه أمانة تطبيق شريعته كما أمر دون تمييع أو بيعها من أجل عرض من الدنيا قليل ".

و من تمام حكمة الله أن يبتلي محب و عابد الشهوة بموقف ييسر له الزنى فإن وقع فيها تكون فعلته تلك دليل حيا عن ما في نفسه و ميولها أو يبتلي عالما مرموقا "لكنه مغرور و معجب بنفسه و يفخر لعلمه " بموقف يفتضح فيه بين الناس بغروره ويظهر لهم كبريائه و عدم إدعانه للحق فقط لأنه أخطأ و نادى بخلافه و لا يريد أن يظهر أمام الناس جاهلا في أمر و قد صحح له آخر خطئه فيه..فما إنتفع بعلمه و "علامة العالم حقا التواضع" و لم يزد قربا و عبادة لله بل إعجابا بنفسه فقط...
و قد يكون الزاني في مثالنا الأول غير مغرور أبدا بطبعه حتى لو إستزاد علما ولا العالم المرموق ساقط في كبيرة الزنى لو وضع في مكان الأول لكن لكل منهما عيوب و نواقص أفتضحت بإبتلاء ات حكيمة.

لذلك فإشكال تحريف الكتب المقدسة قبل القرآن و سماح الله بذلك كان من باب إختبار البشر في هذا الجانب الدقيق و العظيم أيضا ...لكن مع الأخذ بعين الإعتبار لمعطيات أخرى .

حجم مكانة الدين و رجال الدين في المجتمع البشري القديم التي كانت عظيمة جدَّا..ولا يخفى عليك ما سطره التاريخ لنا عن قوة و نفوذ الرهبان و الأحبار و تحكمهم في الشعوب و مصائرهم بل حتى في الحكام بحجة أنهم مشبعين بروح الله و تعاليمه و أنهم جنوده الرب المقدسة على الأرض و المنفذين لكلمته و رغباته..و ليس عنا ببعيد عصمة البابا المطلقة في المعتقد الكاثوليكي حتى الآن " و النكتة أن البابا يتم إنتخابه من طرف البطاركة ..و باقي موظفي مؤسستهم الدينية حسب رتبهم و للبابا مدة صلاحية و فيها تظهر عصمته المقدسة بهذا الإنتخاب فقط...عجيب !"
في مجتمع كهذا نجد إبتلاء و إغراء حقيقي يواجه رجال الدين في إستغلال تلك السلطة الدينية لأجل أغراض دنيوية بحثة ...أو قد يخيل لهم من فرط رهبانيتهم و إستقامتهم التي تظهر أمام الناس أن شأنهم عظيم عنذ الله و أنهم مختارون من طرفه و يتعاظم قدرهم في قلوبهم فتُسول لهم أنفسهم تحريف الشرائع بل حتى كلام الله إمَّا غرورا أو تتطاولا على عدل الحق تعالى
"فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللَّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ 80وَقَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّامًا مَّعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِندَ اللَّهِ عَهْدًا فَلَن يُخْلِفَ اللَّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ 81بَلَى مَن كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيئَتُهُ فَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ " سورة البقرة....

و إما من أجل غرض دنيوي فيبيعون الدين و يستغلُّون مكانتهم و مناصبهم الدينية من أجل مصالح الدنيا : "إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ الْكِتَابِ وَيَشْتَرُونَ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً أُولَـئِكَ مَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ إِلاَّ النَّارَ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ اللّهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ".
إِنَّ الَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ اللَّهِ وَأَيْمَانِهِمْ ثَمَنًا قَلِيلاً أُوْلَئِكَ لاَ خَلاقَ لَهُمْ فِي الآخِرَةِ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ اللَّهُ وَلاَ يَنظُرُ إِلَيْهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ 79وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ .سورة آل عمران

فقد إبتلاهم الله تعالى فعلا و خانوا الأمانة و تلك كانت سقطتهم و الإمتحان المناسب لما في أنفسهم و لو كانوا رجال دين !!! بل كان ذاك بلائهم أصلا ...يضلون بشر لهم نوازعهم !

نأتي الآن إلى لماذا نحن المسلمين نتهم ما سبق بالتحريف و أن قرآننا سليم منه ؟
لما كان الإسلام الرسالة الخاتمة من الله للبشر و الرسول صلى الله عليه و سلم آخر رسول يرسله الله للبشرية فقد تكفل الله تعالى بحفظ القرآن الكريم كي يصلنا خطابه نحن الأجيال المتأخرة و كي لا تبقى لنا على الله حجة ! و هنا تظهر لنا حكمة الله في إبتلاء الأوليين وفضحهم بسيئاتهم و جرئتهم حتى على كلام الله و في قمع أي محاولة أخرى قد تطال قرآننا المحفوظ من الله تعالى و قد وعد ووفى عز و جل لترى كل المسلمين سابقين و لاحقين في كل أنحاء العالم متفقين على نسخة واحدة من كتابهم المقدس "إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ "

أما تشكيكك في تحريف الثوراة فهو عجيب و لست أعلم هل شهادات الكتاب المقدس الواضحات هذه ستشفي غليلك أم ستلجأ لكلام التأويل الذي إخترعه الرهبان بكل جرأة ليضحكوا به على عقول المجانين ..فمن يقرأ هذا الكلام و لا يزال يشكك كمن يخفي الشمس بغربال !!!!
و هناك الكثير هذا ما يحضرني الآن...
من إصحاح إرميا:
-كيف تقولون نحن حكماء و شريعة الرب معنا حقا انه الى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب" إصحاح 8إرميا
اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا"إصحاح 23إرميا

-و تفضل أيضا كلام دكتور الثيولوجيا و خبير الكتاب المقدسBart Ehrman المسيحي عن تحريف الأناجيل :
هذا فيديوطويل و مدقق إنجليزي بترجمة فرنسية http://www.youtube.com/watch?v=p4d55...eature=related

اخر صيحة من الكلام الفارغ الذي تتناولونه بين بعضكم بدون تفكير.
لم يقل أحد أن الدين عبارة عن مؤامرة قام بها ملايين الناس. يوجد أسباب كثيرة لنشوء دين. ممكن أن يكون وهما أو مرضا عقليا. أو يٌخترع من قبل حاكم لكي يجعل شعبه مطيعا. وأنت لا تؤمني بكل الأديان غير الابراهيمية. فبالتأكيد انا لست وحيدا في هذا الاعتقاد.

الكلام الفارغ يا خطيب من لا يسمع تجده في ردودك ظاهرًا واضحًا لا يخطئه ناظر، و تجده كذلك في منتدياتكم التي اصطلح على تسميتها منتديات و ان هي الا شيء اخر، و العنترة و الكلام المرسل و الادعاءات الفارغة اشياءٌ تحتفظ بها و تبقيها لنفسك الى ان تحين فرصةٌ فتضعها ب"منتدياتكم" ليصفق لك جمعٌ من صحبك هناك اما هنا فلا تتوقع الكثير ردًا على سفهٍ متوارث
تعلم اصول الالحاد و اقرأ في مقارنة الأديان و دراستها ثم تلكما الدراسات النفسية التي صاحبت هذه الدراسات و تناولت نفسية الملحد و المؤمن، ثم اعرج على ما قاله اساطين الالحاد عن هذا و اصالة شعور القداسة بنفس الانسان كهكسلي او اقرأ ما كتبه كاريل في كتابه الانسان ذلك المجهول قبل ان ترد عليّ بكلامٍ غبي كهذا.
انا لن اعلمك كيف تلحد و حتمًا لن القنك حجج الملاحدة لترددها عليّ فيكون بيننا شيء يشبه الحوار، خصوصًا و هذا مقام مناظرة ليس مطلوبًا مني فيه ان اصحح لك اخطاءك او اعلمك لتصبح ملحدًا متقنًا، و كذلك لا اشعر بالحاجة لأن ارد على جهل مركب ... رُد عليك على مدار 3 صفحات الخطوة التالية ان تترك عنك شبهات القص لصق و كيجن المراسيل و الادعاءات و تبدأ بالقراءة و التفكير الناقد بنفسك بدل الفذلكة بالمنتديات، بالتوفيق.

بجد دى مهازل ..يعنى أنت ملحد وتسأل عن الله عز وجل الذى لا تؤمن بوجوده لماذا أنزل التوراة والأنجيل فى البداية ؟ يعنى بتسأل عن معدوم بالنسبة ليك !..بمعنى أنك تسأل عن حال أو صفة شىء أنت لا تؤمن بوجوده
صحيح بجد ,انت مالك...يعنى دى بيسموها بالمصرى ( رخامه)
أثبت العرش ثم أنقش يا سيادة الفليسوف النابغه ..
تناقش حول من ارسل الرسالات ..إذا آمنت بوجوده
قل حينها لماذا ولما !
الله يسامح من أخترع الأنترنت !

للمرة البليون. الالحاد ليس له "أصول". الالحاد ليس شيئا غير عدم الايمان باله. رجاء بطلي هبل. أنا لا أتقيد بما قاله ملحدون اخرون.
لا أدري ما علاقة هذا الهبل الذي كتبتيه بأي شيء أنا قلته. أنت تغيري الموضوع مع كل رد بدون أن تجيبي عن السؤال الأصلي وتتهمينني أنا بالجهل مع تلميحك أن الالحاد نوع من الدين الذي له مبادئ. اذا كنتي لا تريدين أن تردي, فلا بأس. لقد أثبتي أنه لا رد عاقل لديك غير الكلام الديني الذي لا يقدم ولايؤخر.

لا. دي بيسموها "سؤال جدلي". أنا لن أتناقش في وجود الله نفسه لأني أري أنه موضوع أتفه من أن يؤخذ بجدية. ولكني أوضح الأخطاء و التناقضات في الفلسفة الدينية.
ياريت تذهب من حيث جئت وترسل شخصا يريد أن يرد علي السؤال بدلا من تشتيت الموضوع.

لا. أنا أتهم الله بالديكتاتورية كما هو عليه. ولكن سأفتح موضوعا في ذلك لاحقا.
لازلت لا أري اجابة سؤالي هنا. وبالنسبة لما قلته, أنا لا أفهم كيف تكون حرية الاختيار بها عاقبة العذاب الأبدي اذا كان اختيارك خاطئا. هذا الموقف مثل زعيم عصابة يخيرك بين أن تدفع له أو يقتلك. ولكنه لا يكرهك علي شيء, انه اختيارك الحر.
ولا أفهم كيف ذلك تجديد للأديان. الاسلام نزل في مكان مختلف في زمن مختلف. وكما قلت سابقا, كان من الصعب جدا علي المسيحيين أو اليهود تغيير أديانهم في المجتمعات المتعصبة التي خلقها دينهم. نفس نوع المجتمعات التي توجد في العالم العربي الآن والتي تصعب علي المسلم تغيير دنه أو حتي التفكير في أديان أخري. ولكن الفرق أنه اذا ظل المسيحي علي حاله ضد هذه المصاعب, سيعذب أبديا. واذا ظل المسلم علي حاله ضد هذه المصاعب. سينعم أبديا.
فأين العدل في ذلك؟

نطقت بالحق, ومن قرأ كلامك يعلم أن الالحاد حالة نفسية مستعصية, للأسف ليس لدى أكثركم غير اجترار مواضيع لا تقدم ولا تؤخر, وإن كنت كما تدعي ونحن جبناء لم نفكر في الانسلاخ من الدين كما فعلت يا بطل فافتح موضوعا حول هذا الالحاد الذي لا أصول له بدل هذا الروغان المضحك. ملحد يتساءل عن التوراة والانجيل, حقا إن الالحاد ليس شيئا.