لماذا أنزل الله التوراة والانجيل من الأول؟

بعتذر لو كنت تدخلت فى شئ لا يخصنى أو ضد قوانين الإدارة فانا لما اتيت لهذا المنتدى اتيت لهدف محدد وإلى الاّن مستمر بمعونة الله

بس حابب أنبه الأعضاء ان سؤال الزميل كان من أسئلتى التى ناقشتها مع الزميل أبو حب الله وكان سؤال مهم إلى ان وجدت إجابته وزالت الشبهه

وبعرف الزميل تيلور بنفسى انى كنت مسيحيى وبعدها لادينى وانا الان فى طريقى للإسلام بكامل حريتى وإقتناعى

طبعا الاعضاء هنا ردوا على الزميل بشكل كافى وانا حابب اقول لفتة بسيطة جدا جدا لتيلور

ان وجود الكتب المحرفة الى الان له فائدة حيث انه من المستحيل عقلاً ان يكون كل هؤلاء الانبياء كذبة

وبناء على ذلك موسى وعيسى وقبلهم انباء كتير ارسلهم الرب لهداية البشر

فلو مثلا كانت هناك كتاب واحد ونبى واحد كان من السهل تكذيبه صحيح؟

اما وجود هذا الكم من الانبياء هذه المجموعة المتكاملة لا يمكن لعاقل ان يكذبهم خصوصا انهم اتوا فى اوقات وازمنة وثقافات مختلفة برسالة واحدة

إذا نبى الاسلام بإعتباره اخر الانبياء فهو مكمل لتلك الانبياء ومكمل لرسالتهم فلو نظرت للصورة كلها تجد حكمة رهيبة من الله رب الكون وهذه لم اقراها فى كتاب لكن بعد تامل وسؤال وبحث ولجوء الى الله

الاسلام هو الصحيح عقلا لانه الاخير وفيه ما لا يوجد فى غيره من الكتب واكيد هناك حكمة اخرى لا اعرفها من نزول الثلاثة كتب انا ذكرت لك واحدة فقط الهمنى الله بها

محبتى

اما وجود هذا الكم من الانبياء هذه المجموعة المتكاملة لا يمكن لعاقل ان يكذبهم خصوصا انهم اتوا فى اوقات وازمنة وثقافات مختلفة برسالة واحدة
-----------------------------------

نقطة رائعة : إن هذا التسلسل المتوافق بين الرسل الذى إتسعت بين وجودهم الأزمة لا يدل إلا على انهم على حق - خاصة عندما يؤمن كل رسول ونبى بالنبى الذى قبله ويؤيد دعوته والأمر الأصعب والدلالة التى تبدو أوضح من الشمس على معجزاتهم هو إخبارهم بالرسل التى ستليهم وأنها ستبلغ نفس رسالتهم ..( الإســــلام )

وأعتقد أنكم شاهدتم الأناجيل المكتشفة منها
1- الإنجيل الذى اكتشف فى تركيا وبعد المسح الكربونى وجدو أن هذا الانجيل موجود منذ القرن الخامس الميلادى أى قبل ميلاد الرسول صلى الله عليه وسلم بمائة عام والأغرب أن يأتى إسمه فيه بالنص -
2- الإنجيل الذى اكتشف عام 2006
صحيفة الواشنجتون تايمز THE WASHINGTON TIMESفى عددهـا الصادر فى 7 إبريل 2006 مقالا بعنوان Judas stars as 'anti-hero' in gospel By Julia Duin والذى أطلقو عليه إنجيل يهوذا والغريب أن هذا الإنجيل يقول فيه الكاتب أن (المسيح لم يصلب ولكن شبه للناس بأنه المسيح ولكنه لم يكن هو ) عكس ما تقوله الأناجيل كلها اليوم . يأتى هذا الإنجيل القديم ليشهد بصدق القرآن الكريم فيقول :
Near the end of the Judas gospel, Jesus tells Judas he will "exceed" the rest of the disciples "for you will sacrifice the man that clothes me
وهذا النص معناه أن المسيح يخاطب يهوذا فى نهاية الإنجيل المنسوب إليه ويقول له أنه (أى يهوذا) سوف يختلف عن باقى الحواريين "exceed" the rest of the disciplesوأنه سوف يكون الرجل ( the man ) الذي يضحى به كشبيه لى ( يلبسنى = clothes me)
ونقف ونتأمل كلمة يلبسني الذي عجز المترجم أن يكتبهـا كما جاءت فى آيات القرآن "شبه لهم"


الأغرب قول المؤرخين أن هذه المخطوطات الأثرية أو الأناجيل التى عثر عليهـا يعدو تاريخهـا إلى بداية القرن الثالث الميلادى --أى قبل مولد النبى صلى الله عليه وسلم بثلاثة قرون

هذا هو الخبر من الصحيفة

وهنا ترجمته للعربية


إما أن النبى صلى الله عليه وسلم كان لديه آلة الزمن يعود بها ليستكشف الماضى والمستقبل أو أنه نبى صادق أمين أرسله الله خالق هذا الكون ومدبره .. لك الإختيار ياتايلر .

حسنا يا تايلر لا بأس، معاك على طول الخط
قد اجبنا عليك بما فيه الكفاية تنزلا بهذا الموضوع لأنك و كما ذكرنا بردودنا الأولى ملحد لا تؤمن بوجود رب أصلا فكيف تناقش في رسالات إلهية؟ اللهم أن كان نقاشا لأجل النقاش، وعلى كل هل تملك الجرأة لتناقشنا بوجود الله، نقاش, محاورة أو مجرد عرض لمعتقداتك و أدلتك بموضوع منفصل؟
لا أحسبك مشغولا ما دمت تجد هذا الوقت للرد علينا أول بأول، و من المعيب أن تناقش بعقيدة غيرك ولا تتجرا أن تناقش بعقيدتك و نحن قد أفردنا لك 4 صفحات في نقاش عقيدتنا فالدور عليك

من قال أنه مستحيل عقلا؟ علام تبني هذا الافتراض؟

لا أعتقد أن عدد الأديان سيكون له تأثير علي سهولة تكذيبهم. ولو كان كذلك, هل يعقل أن يضلل الله المليارات من الناس و يرسلهم للنار لمجرد أن يكون مظهر دينه أفضل أمام النقد؟



أولا سؤالي لم يكن عن صحة الاسلام. وأي حكمة تتحدث عنها؟ كل ما قلته هو أنني لا أستطيع تكذيب كل الأأديان الابراهيمية. هل يمكنك أن توضح لي أكثر؟







محبتى[/quote]

أولا قليل منكم هم الذين ردو علي سؤالي فعلا, وحتي هؤلاء كانت اجاباتهم ضعيفة. ولقد قلت أنني أجد قضية وجود الله أسخف من أن تناقش بجدية. ولا أعتقد أن أيا منا لديه شيئا جديدا ليضيفه فيها علي أي حال.
وكيف تريدين أن تناقشي عقيدتي و أنت لا تعرفينها أصلأ؟ لا, الالحاد ليس عقيدة مهما أردته أن يكون كذلك أو عدد المرات التي قلتي عليه كذلك.

تقييم الإجابات فلندعه جانبا لأني ارى انك تعيد نفس الأسطوانة منذ أول رد لك بهذا الموضوع دون أن "تحاور" حقا و تبادل الإفكار مع غيرك، لكن لست الأول
بخصوص عقيدتك: أعلم انك ملحد و لهذا طلبت منك أن تعرض أفكارك حول الله و أدلتك على عدم وجوده في موضوع منفصل بالبداهة يعني: عرض ثم نقاش هل تراني قلتلك أدلتك على وجود الله خاطئة كي تقول لي كيف تناقشين بعقيدتي و إنتي لا تعرفينها ..؟
للعلم فقط/ عقيدة تطلق على ما يعتقده المرء لهذا طلبت منك أن تعرض اعتقادك/عقيدتك في وجود الله، ليست فيزياء نووية كي لا تفهمها.
هل ستعرض أفكارك أم انك ستخفيها وراء الترس؟

إن كنت ملحداً يا تايلر فلماذا تناقش في الأديان ؟؟!! الملحد يأتي ليناقش في قضية وجود الله ، فإن اقتنع صار لا دينياً و يريد أن يبحث عن الدين الحق ، فإن صار كذلك وجد دينه ، و لكنك الآن قفزت مباشرة إلى المرحلة الثانية ، ما هذا يا رجل ؟

احنا جوبناك على أد عقلك ...وانت خرجت من عقلك
فهمت لماذا خرجت من عقلك ؟؟؟!!! ... لأنك
منتظرين موضوعك يابطل اللاشيء

الغريب من الملحد اننا نعطيه حجية صدق الدين ودلائله ويعترض هو على اسباب نزوله ؟.!!
عقول ممحوقة !

السلام عليكم

هل تريد معرفة عدل الله تعالى !


قال الله تعالى :

قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ

سورة المائدة آية 68


أهل الكتاب هم من أنزل الله تعالى عليهم الكتب وهي التوراة والانجيل وهؤلاء هم اليهود والنصارى ولذلك أن الله تعالى يبين لهم أنهم ليسوا على شيء حتى يقيموا التوراة والانجيل وماأنزل اليهم من الله تعالى !


وهؤلاء أهل الكتاب من اليهود والنصارى ليسوا المحرفين بكلام الله تعالى وليسوا الذين كفروا برسول الله تعالى نبينا محمد عليه الصلاة والسلام ياملحد !

وبمعنى قال الله تعالى :

وَإِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَن يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلَّهِ لاَ يَشْتَرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ ثَمَنًا قَلِيلاً أُوْلَئِكَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ
سورة آل عمران آية 199


فعلى ذلك أن من أهل الكتاب من اليهود والنصارى من يؤمن بالله تعالى وماأنزل الى نبينا محمد عليه الصلاة والسلام وهو القرآن الكريم وما أنزل اليهم من التوراة والانجيل !


ولماذا يؤمن أهل الكتاب بالقرآن الكريم وماأنزل الى نبينا محمد عليه الصلاة والسلام !

ولأني قلت لك سابقا في هذا الموضوع :

أقتباس :

ياملحد ولماذا يخلق الله تعالى الانسان وينزله الى الارض وليكون خليفة فيها وهو يعلم أنه فاسد في الارض ومسفك الدماء فيها !؟

قال الله تعالى :

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ

وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلائِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ

قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَائِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ

سورة البقرة آية 30-33

أن الله تعالى يعلم أن آدم عليه الصلاة والسلام مفسد في الارض ومسفك الدماء فيها وكما رأت الملائكة ذلك عن آدم عليه الصلاة والسلام !

ولكن أظهر الله تعالى للملائكة أولا وأظهر لنا بأنه قد علم آدم عليه الصلاة والسلام وبذلك سوف نعلم وكما علمت الملائكة سابقا أن الله تعالى قد أتخذ العلم مع آدم عليه الصلاة والسلام وسوف يعلمه ولكي يصحح من أمره ولكي يكون خليفة الله تعالى في الارض !



وكما أتخذ الله تعالى العلم مع آدم عليه الصلاة والسلام وعلمه ولكي يصحح من أمره فسوف يتخذ الله تعالى العلم مع بني آدم الذين حرفوا بكتبه ولكي يصحح من أمرهم وسوف يعلمهم ولأنهم قد خلقوا وكما كان آدم عليه الصلاة والسلام (مفسد في الارض ومسفك الدماء ) !


فعلى ذلك عندما آمن أهل الكتاب من اليهود والنصارى بالقرآن الكريم فهم أمنوا بذلك ولأن الله تعالى قد علمهم وأصلح من أمرهم وبما حصل للتوراة والانجيل من تحريف وهم علموا من الله تعالى بذلك!


وياترى كيف علم أهل الكتاب أي اليهود والنصارى من الله تعالى ذلك وماسبب علمهم أن القرآن الكريم هو كلام الله تعالى لهم ولكي يصلح من أمرهم !؟


لقد قال الله تعالى :


فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَؤُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ


سورة يونس آية 94


أي ان الله تعالى يقول لنبينا محمد عليه الصلاة والسلام أن يسال أهل الكتاب عن كلام الله تعالى الذي أنزله على نبينا محمد عليه الصلاة والسلام !



ياترى لماذا قال الله تعالى ذلك لنبينا محمد عليه الصلاة والسلام !


ياترى هل اهل الكتاب يعلمون عن الله تعالى بواسطة كلامه و سوف يؤمن اهل الكتاب بالقرآن الكريم وبأنه من عند الله تعالى !؟


قال الله تعالى :

وَإِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَن يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلَّهِ لاَ يَشْتَرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ ثَمَنًا قَلِيلاً أُوْلَئِكَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ

سورة آل عمران آية 199


فعلى ذلك أن اهل الكتاب آمنوا بما أنزله الله تعالى على نبينا محمد عليه الصلاة والسلام وهو القرآن الكريم فعلى ذلك عندما أمر الله تعالى في سورة يونس نبينا محمد عليه الصلاة والسلام ولكي يسال أهل الكتاب


عن كلام الله تعالى ولكي يبين لنا أن أهل الكتاب يعلمون عن الله تعالى ( بواسطة كلامه ) وأهل الكتاب أمنوا بالقرآن الكريم وبأنه كلام الله تعالى وأنه الحق من الله تعالى ولأنهم يعلمون عن الله تعالى بواسطة كلامه !



فعلى ذلك عندما آمن أهل الكتاب من اليهود والنصارى بالقرآن الكريم فهم أمنوا بذلك ولأن الله تعالى قد علمهم وأصلح من أمرهم وبما حصل للتوراة والانجيل من تحريف وأخبرهم عن ذلك وهم علموا بذلك من الله تعالى !


هل فهمت !

هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

بالطبع ستقص كلامي وتجعله يحمل معني غير الذي قصدته. أنتم المسلمون لا تستطيعون المحاورة بدون أن تلجأوا لمثل هذه الحيل الرخيصة.

كنت أعتقد أنك تقصدين ب"عقيدة" "دين" أو "ايديولوجية". ولكن لا بأس.
بالنسبة للاله الاسلامي, أنا علي قين أنه ليس موجودا لأنه يتناقض مع المنطق و العلم ونفسه.
بالنسبة لأي نوع من الالهة, لا أؤمن بها و لكن لست متأكدا من عدم وجودها, لأنه لا يمكن نفيها.

الغريب من المسلم أن أساله سؤالا فيتهرب و يجب عن سؤال مختلفا تماما.

عقول متخلفة!

افكارك و طريقة نقاشك هي بالواقع تخلف عقلي اكثر منها طريقة اسلوب و تفكير، سئلتني لماذا؟ انظر معي:
- لا أحب هذا الاسلوب لكن بما انك استعملته..-
هذه من اولى علامات التخلف العقلي:
العقيدة مُلحد، رأيه باحتمال وجود اله؟ لا يدري ! نكمل مع الحالة التي أمامنا حيث قال مسبقًا:
ثم يعرف الالحاد قائلاً:
و هو الذي قال انه ليس متأكدًا من وجود اله، فكيف صار ملحد؟!
و حين نبهناه ان موضوعه مبني على جهل مركب و معلومات مغلوطة، بنى عليها مقدمات مغلوطة اتى ليجادل بناءً عليها قال:
احييك على العقل الغير متخلف و التفكير الناقد العلمي و التثبت، المصيبة انك اتيت هنا لتناظر و تجادل بناءً على معلومات يعلم اطفال الروضة انها غلط، فحتى التحقق من الهراء الذي معك لم تقم به، و لان الخير يُعدم من وجوه قل ماءها فقد اكملت النقاش، نكمل...
قلتَ:
و رددت عليك بنفس النقطة قائلة: ( اما عن "المحظوظين" فانت و صحبك دليل كذب كلامك فولدتم او ولد اغلبكم على الاسلام ثم ارتددتم لأسفل بينما يولد غيركم في بلدان الكفر و يجد سبيله الى دين الاسلام ) فما كان ردك بعد النقاش عن التكليف و اهل الفترة؟ كلام عن بلاد الكفر التي تسمح بالالحاد و حد الردة! - ما شاء الله على ترابط الافكار و عدم التهرب! -
لاحظوا ما تحته خط: يتسائل عن العدل الالهي في التكليف و ولادة بعض الناس كفارًا لا يعرفون الاسلام فاجيبه بان الله عادل و كم من مسلم كفر و العكس صحيح، فيتكلم عن حرية الكفر في دول الغرب، بعد ان يقول " اجل و لكن الفرق أن" (!!) فياليت شعري مالرابط بين اهل الفترة و من ولد غير مسلمًا و قوانين الكفر و حد الردة - الذي لا يطبق اصلاً كما تدعي - ثم بدأنا حوارًا عن قوانين الجنسية في امريكا (!!) مسح الاشراف الردود به مشكورًا مأجورًا!
يكمل زميلنا النابه الذكي:
و هذا كقوله "هكذا كانت تروى لي القصة و انا صغير" فزميلنا من كثر ماهو مثقف و حريص على التثبت من معلوماته قبل ان يحرج نفسه لم يكلف على نفسه ان يدخل المواقع المسيحية ذاتها التي يناقش فيها تحريف الاناجيل تاريخيًا و هذه قضية يعلمها كل أحد، ثم قال:
و هذه بالصفحة الثانية من الموضوع بعد ردود مطولة منه جدالاً في ما لا يؤمن و لا يهتم به!! عشق الثرثرة، ثم يقول:
تستحق الشفقة

جهلك المستحكم بتعريف الالحاد ليس خطأي. فلتتثقفي قليلا في أبسط الحقائق قبل أن تأتي لتجادلي.



وبالطبع لا تقولي أن هذه المعلومات المغلوطة الخلاف حول من بالضبط حرف الانجيل, و هو أمر غير مهم أصلا. ولكني اعتدت علي هذه الحركات و التلاكيك من المسلمين.


وأوضحت لك أن لا علاقة بهذا بم قلته, و لكنك تصرين علي تكرار نفس الكلام الفارغ.و زميلك بحب ديني هو من أراد الحديث عن حد الردة.


يبدو أنك مازلت لا تفهمي الموضوع من الأصل. وأنا مللت من شرحه. ولكن مرة أخري, غبائك و جهلك ليس خطأي أو مشكلتي.

بالطبع أنت سعيدة لأن الاشراف مسح الردود التي ادعيت فيها جهلا أن الجنسية الأمريكية لا تسقط أبدا. دليل اخر انك لا تعلمين عم تتحدثين.

عموما أنا لن أشترك في مسابقة السب و الاهانات هذه لأنني أعرف كم يجيدها المسلمون الهمجيون.