لماذا هناك شيء بدلا من لا شيء؟

الزميل نيوتن
كلامك هذا يدل أن لديك مشكلة في مفهم معنى الصدفة وهي كما قال لك الأخ حمادة تأتي نتيجة تصادف عوامل على مستوى المقدمة ش.. وهذا مناقض لمفهوم الأزلية!
ثانيا من الأدلة على وجود الله هو اثبات حتمية وجود عليم أزلي يدرك الحق والمنطق الذي لا يقوم بذاته في العدم (هذا اذا ألتزمنا بالموضوعية)
ووصفك لأزلية الله بالعشوائية = هو في الحقيقة يشمل وصف المنطق بالعشوائية أيضاً
وليس ذلك عليك بغريب بما أنك في هذا الشريط شككت في البديهيات
عدم وجود الله = عدم وجود الحق بكل بساطة والدليل في نفس الرابط الذي وضعته لك.
فهل توجد عشوائية أكبر من التشكيك في اليديهيات يا زميل؟

بسم الله الرحمن الرحيم

غريب أمرك يا ملحد - هل تظن أن تدخلك فى تفسير وجود التفسير سيلغى التفسير
ما هذا الخبل - هل تظن أن اللجوء إلى السفسطة فى تفسير وجود الله سيلغى وجوده ؟!
هل تظن أن الفلسفة ستحل كل الإشكالات لديك كملحد فى إنكار وجود الحق جل وعلا ؟!

إن السفسطة والجهل بقوانين فلسفة العلم هو ما يلجأ إليه الملحد التائه ..يريد أن يمسك حجه بيديه ولكن ياعزيزى هل تظن أن تفسير التفسير هو من العقل الذى وهبه الله إليك ؟
أنت ستصل فى النهاية بعقلك الى ثلاث نقاط
1- أنه لا تفسير للتفسير إلا الصدفه (وهذا لا يلغى وجوده )
2- لا يوجد تفسير للتفسير ( وهذا أيضا لا يلغى وجوده)
3-التفسير موجود منذ الأزل والحقيقة الطلقه أنه لا يوجد لهذا التفسير تفسير (وهذا أيضا لا يلغى وجوده)

فكل الإحتمالات تؤيد وجود الله ولا تلغى وجوده وإن حاولت ياملحد أن تلغى وجوده مسفسطا فلا شىء موجود اليوم وستلغى كل شىء .
فالله الخالق موجود عقلا وفطرة .. وإن لجأت للدين أو الفلسفة أو العلم فلا تستطيع إنكاره وستظل الحيرة تطاردك طوال عمرك

ما هي تلك الأشياء والأحوال التي اتفقت فيما بينها في الأزل لتُتنج لنا خالق عليم قدير مريد ؟
الرد يكون على هذا الشكل :
تلك الأشياء والأحوال التي اتفقت فيما بينها في الأزل هي : كذا وكذ..ولا تقفز أرجوك..
دعك من السفسطة حول الهدف والوجود..واللعب بالمصطلحات..وخذ عندك هاته المسلمة :
الله هو الدليل على الوجود..فلولا الله لما وجد شيء ولا كان لأحد أن يستدل على شيء...

لا فرق بين الصدفة الحادثة والصدفة الأزلية، شي معين مع صفات وقدرات تواجد منذ الأزل دون أي هدف وكان ممكنا أن يتواجد أي شيء آخر منذ الأزل مكانه.
المنطق عندي هو وصف لاتساق الكون والطبيعية لذلك هو غير عشوائي ولا يحتاج آلهة.
أما عندكم في النظرة الدينية وأن المنطق يعتمد على الله وكما رأينا أن وجود الله وصفاته وقدراته هي أمر عشوائي لذلك المنطق عندك سيكون عشوائي. فأنت بنسبتك المنطق لشيء عشوائي لا تقول إلا أن المنطق عشوائي أيضا.
بعبارة أخرى أنت أردت أن تنفي أن يكون المنطق شيء طبيعي لأنه لو كان طبيعي سيكون عشوائي بحسب اعتقادك، لكن في نفس الوقت نسبت المنطق لشيء عشوائي آخر تسميه عليم أزلي! والسؤال هنا على أي أساس جاء علم هذا العليم الأزلي وعلمه، طبعا ليس عندك تفسير إلا أن تقول أنه كان دائما كذلك هو وعلمه. فإذاً أنت تريد أن تهرب من عشوائية إلى عشوائية أكبر.


من بداية الموضوع ذكرت هذه الأمور التي اتفقت
1- وجود الله كشيء واعي
2- أن هذا الشيء إذا أراد شيئا يفعله
3- هذه الشيء له صفات معينه دون غيرها
كل هذه الأمور تواجدت منذ الأزل دون مبرر ودون هدف

ولا تستطيع أن تستخدم الوجود المادي لتبرر وجود الله منذ الأزل بصفاته لأنه في نظرتك للعالم فالوجود المادي يعتمد على الله فأنت تستطيع تبرير الوجود المادي بنسبته إلى الله لكن لا يوجد مبرر لوجود الله ولا صفاته غير أنها أمر عشوائي لا هدف له تواجد منذ الأزل.

بسم الله الرحمن الرحيم
سؤال واضح للزميل نيوتن :
لماذا لا تقبل فكرة وجود الله ـ سبحانه و تعالى ـ
و إذا لم تعجبك لفظة الله
فجرب الخالق
و السلام

نرجو أن يجيب نيوتن فربما نخرج بنتيجة طيبة

الزميل نيوتن بغض النظر عن عبثك بالمصطلحات، عندما تتحدث عن أزلي "ممكن أن يتواجد أي شيء آخر منذ الأزل مكانه"
فأنت في الحقيقة تتحدث عن (ممكن الوجود) .. أما الدليل على وجود الله فهو دليل على (واجب الوجود) الذي لا يمكنك أن تنكر وجوده دون أن تنكر عقلك
وهذا بالضبط ما حدث معك في شريط انكار وجود الله يقود الى انكار عقلك.
ومن الخطأ أن تفترض وجود شيء مختلف بدل واجب الوجود!
الدليل على وجود الله الذي الزمتك به يبدأ بالسؤال عن المنطق والقواعد العقلية التي لا يمكن إثباتها بالتجرية.. وهي في نظريك عشوائية !
هذه جملة عشوائية : ) لنجرب العبارة الأخرى:
الصراحة لم أتبنى هذا الرأي العشوائي. بالعكس أؤمن أن الشيء الطبيعي في النظام الفيزيائي يحترم -بطبيعة الحالة- قوانينه المنظمة جدا.
هذه نتيجة طبيعية لشربك أشياء عشوائية جدا !
قرأت جملتك الأولى فوجدتك تفهم الدليل بالمقلوب: الدليل على حتيمة وجود عليم أزلي = هي أزلية المنطق + الواقعية التي تنفي وجود معرفة قائمة بذاتها في العدم.
قرأت جملتك الثانية: فوجدتك تسأل عن أساس الدليل الذي أنكرته من قبل بتشكيك في البديهيات.
قرأت جملتك الثالثة: فوجدتك ترد على نفسك
وقرات جملتك الرابعة .. فوجتك تنسب كلامك العشوائي الى غيرك.
سؤالك عن مبرر وجود واجب الوجود،، هو كسؤالك عن مبرر صحة الحق.
أتفق معك تماما أنه لا يوجد أي مبرر من وجود عليم أزلي بالنسبة لمن يشكك في البديهيات ويقول أنها تتغير من زمن الى آخر.. ويظن أن صحة الإستدلال العقلي يعتمد على تاريخ كتابته أو تاريخ أدراكه!


تحياتي.

الزميل نيوتن استنتاجك مخالف لتعريف الصدفة..لانه واضح أنك لا تملك تلك المقدمات التي تفاعلت فيما بينها فأنتَ تتحدث عن صفات الخالق كالوعي والإرادة والقدرة على انها مقدمات في حين أنها غير منفكة عن ذات الخالق..والإلزام هو أن تذكر مقدمات تفاعلت في ما بينها أدت لظهور عشوائي لخالق واعي قدير مريد ..أي أن صفات الوعي والقدرة والإرادة لم تكن ثم كانت لنقول أنها قد حصلت صدفة..الجواب هو لا وجود لتلك المقدمات..إذن لا وجود للصدفة..ثم إن قولك هذا حجة عليك لا لك :
كل هذه الأمور تُبت ان للكون خالق..وتنفي العبث عن هذا الوجود..فالوجود المادي بدقته يلزمك بالقولك أن هناك شيء واعِِ دبره وقدره وأن له صفات معينة تقتضي الكمال دون غيرها..
بقي عندك إشكال آخر او لنقل مغالطة..ألا وهي : " لماذا الله موجود ؟ "..وما الهدف من وجوده..
هنا تكمن المغالطة اللفظية فكلمة "موجود"..تُقال مجازا على وجود حقيقة الله..وإلا فالأصل أن يُقال عن الله "الواجد"..أي هناك واجد وموجودات..والموجود هي التي وقع عليها فعل الإيجاد..وهو ما يؤدي إلى لزوم القول بأن هناك هدفا من إيجادها..لانها انتقلت من حالة اللا موجود إلى الموجود عن طريق فعل الإيجاد فاستنتج العقلاء من وجودها على أن لها سببا وغاية..أما عند الحديث عن الواجد يبطل هذا الإستدلال عقلا..لأن الله هو الواجد الذي لم يوجده شيء وهذه بديهة عقلية واجب الإيمان بها حتى لا ننكر وجود هذا الوجود الذي نراه..فالواجد لم ينتقل من حال إلى حال حتى نبحث له عن سبب وغاية..فبطُل بذلك السؤال...لانه لا توجد إجابة منطقية لسؤال غير منطقي..
أثبت أولا أن الخالق الواجد قد وقع عليه فعل الإيجاد..ثم بعدها نتناقش حول الهدف من إيجاده..

ولحصر المسألة أكثر..نقول أن لفظ "هدف"..لا يُستخدم إلا إذا ما تعلق الأمر بالحوادث أي لا نسأل عن الهدف إلا إذا كان هناك حدوث شيء أو إيجاد شيء...
يعني دائما سؤال "ما الهدف" متأخرا عن فعل الحدوث..فلا يسأل عاقل ما الهدف من شيء هو لم يحدث أصلا..وهنا تكمن مغالطة نيوتن..فسؤاله عن الهدف باطل لأنه متعلق بالواجد الذي لم يحدث والذي لم يسبق عزمه وقصده عزم وقصد آخر..باختصار حتى نتحدث عن الهدف لا بد أن نثبت الحدوث..فالهدف لا بد أن يسبقه قصد وعزم وهذا منتفي في حق واجب الوجود..
وعليه فالزميل نيوتن ملزم بأن :
يُثبت أولا أن الواجد قد وقع عليه فعل الإيجاد..ثم بعدها نتناقش حول الهدف من إيجاده..

بل اقول لك ان كلامك سفسطة !!لانك حين تقول "قبل خلق أي شيء هل هناك ما يمنع أن يكون هو غير موجود"فانت هنا جمعت بين النقيضين لانك جعلت واجب الوجود ممكنا !!فانت تسأل هل هناك ما يمنع ان يكون واجب الوجود غير موجود اي ان عدم واجب الوجود لا يترتب عليه محال عقلي.!!
ما هو واجبب الوجود ؟واجب الوجود بذاته هو الذى لذاته لا لشىء آخر أى شيء كان، ويلزم محال من فرض عدمه!
هل هناك ما يمنع ان يكون واجب الوجود ممكن الوجود مسبوقا بعدم ؟
الله تعالى لا تتغير صفاته الازلية كالقدرة والعلم والحياة والوجود والارادة .....تدري لماذا ؟ لان الزمن هو مقياس التغير النسبي بين شيئين..ونحن نقول كان الله ولا شيء معه،فالله تعالى هو خالق الزمن فكيف تتغير صفات الأزلي الغني عن الزمن ؟!!
هذا الهك الوهمي الذي ظهرت صفاته نتيجة تصادف اشياء متقدمة عليه زمنيا،فهذا الاله حادث مسبوق بعدم!!!
اما الله تعالى فهو موجود منذ الأزل بصفاته يستحيل عليه التغير في صفاته وذاته لانه خالق الزمن،بكلمة اخرى الأزلي لاتتغير صفاته لانه غني عن الزمن.
يقول الاخ مجدي:
تقول:

علمه ازلي لانه غني عن الزمن .

الزميل عبد الواحد

تتحدث عن واجب الوجود وكأنه شيء واضح ومحدد المعالم!
سؤال محدد وبسيط
ما الذي يمنع أن يكون واجب الوجود أي شيء آخر؟ شيء غير واعي أو شيء واعي غير فعال الإرادة أو حتى شيء واعي وفعال لكن غير رحيم مثلا؟
ليس أمامك إلا أن تفترض كل هذه الأمور أنها تواجدت منذ الأزل بهذا الشكل وهذا أمر عشوائي.
وأكرر لا تستطيع أن تستخدم العالم المادي أو المنطق أو الأخلاق أو أي شيء لتبرير صفاته، هذه يمكنك أن تستخدمها للاستدلال على أنه تواجد منذ الأزل بهذه الصفات لكن لماذا أساسا هو بهذه الصفات فهذه مجرد أمر عشوائي. وكان يمكن أن يكون بأي صفات أخرى وبالتالي أن يكون العالم بهذه الصفات الأخرى.
ملاحظة هنا فأنا لا أقر بأن العالم المادي ولا المنطق ولا الأخلاق تدل على أي آلهة لكن أسير معكم في نفس الطريق لأريكم أن نهايتها مسدودة.
عودة لاستدلاك القديم يرجى الاطلاع على هذا الشريط "اثبات وجود الله يقود إلى انكار وجود العقل".

أيها الزميل, أنت تقر بوجود آثار القصد والإرادة والحكمة في الكون, وتريد أن تنسبها إلى عوامل مادية لا إرادة لها ولا قصد ولا حكمة؟
أنت تقول بكل صراحة: ليس من المنطقي أن ننسب كل هذا الابداع وهذا العلم الذي يحيط بنا إلى خالق مريد حكيم, بل إلى عوامل عشوائية.
وهذا معنى أن إنكار وجود الله يقود إلى إنكار العقل.

الزميل نيوتن العشوائية أن تطرح السؤال وترد على نفسك ثم تقول "ليس أمامك إلا أن ترد بهذه الطريقة أو تلك".
ربما ليس أمامك أنت غير الإفتراض .. لأن البديهيات عندك هي مجرد افتراضات.
عندما تهدم البديهيات وتحولها الى فرضيات كما فعلت مرارا وتكرارا.. بطبيعية الحالة لن يصبح لواجب الوجود أي معنى..
بل أستطيع! وعندما تنتقل من الكلام المرسل الى مناقشة الأدلة .. أرد عليك بكلام آخر غير "أنت لا تستطيع بل أنا أستطيع"
حتى تعرف لماذا يجب أن يكون بهذه الصفات وليس غيرها؟ بدأت معك بالدليل على حتمية وجود عليم أزلي..
ثم قلت لك أن من خلال صفة العلم ننتقل الى بقية الصفات
لكنك رفضت الصفة الأولى بالتشكيك في البديهيات.
وبذلك تكون قد رفضت شيء اسمه "دليل" من حيث المبدأ ..
بأي أدوات ستسير معنا الى تلك النهاية المسدودة؟؟
حتى تسير في أي استدلال سليم وتُلزم العقل على قبوله .. عليك أولا أن تقر أولا أن البديهيات ليس فرضيات..
ولا يمكنك أن تُلزم العقول بافتراضاتك الشخصية ! تجد الرد هنا

سؤال محدد وبسيط وأرجو أن ترد عليه
قبل أن يتواجد الكون ونتواجد نحن ويتواجد أي شيء مادي، ما هو الشيء الذي استلزم وحتّم وجود عليم أزلي فعال الإرادة رحيم جبار منتقم غفور وباقي القائمة من الصفات الإسلامية للإله؟

الدليل على ان صفات الله لا تتغير كما قلت لك هو ان الله هومن خلق الزمن فلا يوجد تغير في صفاته وذاته ،فالله كان ولم يكن معه شيء.
وكل تغير لا بد له من سبب او علة ونحن هنا نتحدث عن واجب الوجود الغير محتاج لمن يوجده والذي يؤثر في كل شيء .
فالصفات التي نعرفها ونثبتها اليوم لا تتغير لان الأزلي لا يمكن ان يتغير .
فحين اثبت لك عقلا ان الله عليم وموجود ومريد لا تقل لي والمانع ان لا يكون غير عالم قبل خلق الكون!!,وكيف ومتى اصبح عالما !فالسؤال خطا!
لان متى متغير زمني تستعمله لتسأل عن الزمن !الذي لا وجود له !! ولان تغير وتبدل الاحوال من صفات المخلوقين الخاضعين للزمن !،مفاجاة اليس كذلك ؟!
صفات الله أزلية لم تنفك عنه في وقت من الأوقات.