المادية الجدلية

Collapse
X
Collapse
 
  • Page of 3
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
السابق 1 2 3 template التالي
  • حازم
    طالب علم
    • Sep 2004
    • 1886
    #1

    المادية الجدلية

    من كتاب الاسلام فى مواجهة الايديولجيات المعاصرة للدكتور عبد العظيم المطعنى ص 199

    نقف وقفة قصيرة حول معنى : المادة . ومعنى الجدلية لنكون على بينة من الموضوع الذى نحن بصدده

    ومعنى المادة فى ابسط صورة انها ما يدرك عن طريق الحواس : لمس او ذوق او نظر او شم او سمع . وقد يعبر عنها بانها ماله وجود خارج الذهن فانت مثلا تمسك الكتاب : فيدك تلمسه وعينك تبصره فهو اذن مادة مدركة بحاستى اللمس والنظر .

    وفى نفس الوقت لهذا الكتاب وجود خارج الذهن اى ذهنك وذهنى وذهن كل من يبصر كتابا بدليل انه يشغل حيز من الفراغ .

    اما معنى جدل او جدلية . فاصل الجدل هو فتل الحبل باليد ليقوى ويمتد ثم توسع فى هذا المدلول فصار الجدل يطلق على المناظرات والبحث والاستدلال بابداء كل خصم ما عنده من ادلة وبراهين والاحتجاج بها على الخصم الاخر ثم يبدا الخصم الاخر بمناقشة ادلة خصمه ويكشف عما فيها من تناقضات وبهذه العملية الجدلية او المناظرة ينكشف الحق ويندحض الباطل . هذا هو معنى الجدل (1)

    ويرادف كلمة الجدل مصطلح : الديالكتيك وهو كما يقول ستالين الزعيم الشيوعى المعروف : (اخذت كلمة ديالكتيك من الكلمة اليونانية : دياليغو ومعناها المحادثة والمجادلة وكان الديالكتيك يعنى فى عهد الاولين : من الوصول الى الحقيقة باكتشاف التناقضات التى يتضمنها استدلال الخصم والتغلب عليها)

    وسميت المادية الجدلية –يعنى الشيوعية- لان الديالكتيك او الجدل هما خير وسيلة لاكتشاف الحقيقة .. وقد استخدم الجدل او الديالكتيك(2) عند ماركس واشياعه كمنهج فكرى طبق على حوادث الطبيعة فصار الطريقة المالوفة عندهم لمعرفة الطبيعة .
    -------------------
    (1) انظر اللسان ج11 ص 103
    (2) المادية الديالكتيكية والمادية التاريخية بتصرف (14-15)
    إذا رضيت لنفسك بالهوان وجعلت من نفسك نعلاً فلا تلومن من انتعلك !
    روابط هامة :
    الكلمات الدلالية (Tags): لا يوجد
    • البليغ
      عضو
      • Feb 2006
      • 133
      #2
      عذرا ولكن تعريفك للجدل جانبه الصواب فقد اعتمدت المعنى اللفظى العربى

      الجدل dialectic

      اتجاه فلسفى بداه هيجل

      وهو يقول بان كل فكرة تحمل فى داخلها نقيضها الذى يتصارع معها ليكون فكرة جديدة يظهر داخلها نقيضها فورا ويتصارع معها ليولد فكرة جديدة وهكذا
      فى حركة تصارعية

      وهو محاولة لتفسير تطور الفكر

        Comment

        • حازم
          طالب علم
          • Sep 2004
          • 1886
          #3
          الجزء الذى نقلته للدكتور المطعنى اكتفى فيه بعرض التعريف اللغوى للفظ ولم يدخل فى معناه الاصطلاحى الماركسى وقد رجعت الى موقع ماركسى فوجدت فى قسم المصطلحات والتعريفات ان لفظ الجدل = Dialectics / Dialectique وهو نفس ما ذكره الدكتور المطعنى استطيع ان ارسل لك رابط الموقع على الخاص ان احببت .هذا بجانب ان التعريف الذى وضعه الدكتور المطعنى هو نقلا عن كتاب المادية الديالكتيكية والمادية التاريخية نقلا عن ستالين وهو من اقطاب الماركسية ولولا عدم وجود المصدر الاصلى تحت يدى لرجعت اليه وبحثت عن هذه المقولة . سؤال اخير يا زميل هل انت شيوعى ؟
          إذا رضيت لنفسك بالهوان وجعلت من نفسك نعلاً فلا تلومن من انتعلك !
          روابط هامة :

            Comment

            • البليغ
              عضو
              • Feb 2006
              • 133
              #4
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حازم
              الجزء الذى نقلته للدكتور المطعنى اكتفى فيه بعرض التعريف اللغوى للفظ ولم يدخل فى معناه الاصطلاحى الماركسى وقد رجعت الى موقع ماركسى فوجدت فى قسم المصطلحات والتعريفات ان لفظ الجدل = Dialectics / Dialectique وهو نفس ما ذكره الدكتور المطعنى استطيع ان ارسل لك رابط الموقع على الخاص ان احببت .هذا بجانب ان التعريف الذى وضعه الدكتور المطعنى هو نقلا عن كتاب المادية الديالكتيكية والمادية التاريخية نقلا عن ستالين وهو من اقطاب الماركسية ولولا عدم وجود المصدر الاصلى تحت يدى لرجعت اليه وبحثت عن هذه المقولة . سؤال اخير يا زميل هل انت شيوعى ؟
              يمكنك ان تقول ان هذا هو فهم الدكتور
              ولكنه خاطئ
              وهل كان يعرف الجدل كمبدا فلسفى ام كلفظ ...؟ هل الموضوع عن اللفظ ام عن المبدأ الفلسفى ؟




              اذا اردت انقل عن ماركس او لينين او تروتسكى
              او هيجل
              Last edited by البليغ; 02-26-2006, 05:13 PM.

                Comment

                • حازم
                  طالب علم
                  • Sep 2004
                  • 1886
                  #5
                  فهم الدكتور المطعنى ليس خاطىء لسببين لم ترد على اى منهما الاول وضع الماركسيين نفس التعريف للديالكتيكية فى موقع من مواقعهم .الثانى نقل الدكتور المطعنى عن ستالين وهو من اقطاب الشيوعية .... ونزيد على هذا الكلام بانك لم تاتى بالمعنى اللغوى الصحيح الذى تراه لكلمة ديالكتيكية وانما اكتفيت بشرح مفهوم الكلمة ونحن فى موضعنا هذا لا نتكلم عن مفهومها وانما نتكلم عن الاصل اللغوى فالمقال فى الاصل للعرض وليس للنقد فانتبه. وبناء على هذه الامور فكلامك لا يزيد عن مجرد ادعاء لا دليل عليه والنقولات التى تطالبنا بها اتينا بها بالفعل فى مقابل لا شىء من قبلك . بالمناسبة لم تجب عن سؤالى بعد هل انت شيوعى يا زميل ؟
                  إذا رضيت لنفسك بالهوان وجعلت من نفسك نعلاً فلا تلومن من انتعلك !
                  روابط هامة :

                    Comment

                    • البليغ
                      عضو
                      • Feb 2006
                      • 133
                      #6
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حازم
                      فهم الدكتور المطعنى ليس خاطىء لسببين لم ترد على اى منهما الاول وضع الماركسيين نفس التعريف للديالكتيكية فى موقع من مواقعهم .الثانى نقل الدكتور المطعنى عن ستالين وهو من اقطاب الشيوعية .... ونزيد على هذا الكلام بانك لم تاتى بالمعنى اللغوى الصحيح الذى تراه لكلمة ديالكتيكية وانما اكتفيت بشرح مفهوم الكلمة ونحن فى موضعنا هذا لا نتكلم عن مفهومها وانما نتكلم عن الاصل اللغوى فالمقال فى الاصل للعرض وليس للنقد فانتبه. وبناء على هذه الامور فكلامك لا يزيد عن مجرد ادعاء لا دليل عليه والنقولات التى تطالبنا بها اتينا بها بالفعل فى مقابل لا شىء من قبلك . بالمناسبة لم تجب عن سؤالى بعد هل انت شيوعى يا زميل ؟
                      اؤكد لك يا عزيزى ان فهمه خاطئ والتعريف الصحيح هو


                      الجدل dialectic

                      اتجاه فلسفى بداه هيجل

                      وهو يقول بان كل فكرة تحمل فى داخلها نقيضها الذى يتصارع معها ليكون فكرة جديدة يظهر داخلها نقيضها فورا ويتصارع معها ليولد فكرة جديدة وهكذا
                      فى حركة تصارعية

                      وهو محاولة لتفسير تطور الفكر


                      تم اذا نقل عن ستالين فاى كتب ستالين نقل عنها ؟
                      فستالين ياعزيزى ليس منظرا شيوعيا
                      المنظرين هم
                      ماركس ..لينين ....تروتسكى
                      على سبيل المثال

                      او يمكنك الرجوع الى هيجل الفيلسوف الالمانى



                      نحن هنا نتكلم عن الديالكتيك كمبدا فلسفى وليس كلفظ ....

                      ثم ما معنى ان المقال للعرض فقط ؟ هل هنا مكان للتلقين ام للنقاش
                      لماذا هذه الغضبة
                      انا قلت رايى هل هذا ممنوع
                      ولماذا اعتبرت تصحيحى هجوما....
                      عزيزى هكذا يضيع الحق ويصادر

                      بل ان من الامانة على ان اصحح خطا واضح بدلا من نشر اخطاء
                      خاصة والموضوع يدولر حول التعريف بمبدأ فكرى
                      ام انك تريد ان تعرفه بشكل خاطئ لادانته وفقط؟

                      اما عن كونى شيوعى
                      فنعم
                      انا شيوعى

                        Comment

                        • أبو مريم
                          دكتور باحث
                          • Sep 2004
                          • 4556
                          #7
                          الزميل البليغ الجدل ليس اتجاها فلسفيا حديثا بل لقد عنى به الأقدمون فأخذه أفلاطون عن الإيليين وبرع فيه ووضع أرسطو له الأصول والقواعد وقومه الأصوليون من المسلمين وصقلوه وأصبح كما يقول إمام الحرمين الجوينى فى كتابه القيم (( الكافية فى الجدل )) المنهج الذى يصلح لتصحيح العقائد أكثر من غيره ..
                          يعنى كل ما فعله هيجل وأتباعه هو تطبيق الفكر الجدلى والمبادئ الجدلية على المادة ولم يكن لهيجل ولا لماركس أو أنجلز أو غيرهم من منظرى المادية الجدلية دور فى نشأة فن الجدل ووضع قواعدة ولا معنى لتقييد الجدل بهيجل ولا بالمادية الجدلية وليس صحيحا أن تعرف الجدل بأنه اتجاه فلسفى بدأه هيجل .
                          Last edited by أبو مريم; 02-26-2006, 06:06 PM.
                          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                            Comment

                            • البليغ
                              عضو
                              • Feb 2006
                              • 133
                              #8
                              انتم تخلطون بين شيئين وهذا بسبب اللفظ العربى الجدل

                              لذلك لنقول الديالكتيك
                              عندما نتكلم عن الشيوعية لمنع اللبس

                              فالفلسفة الشيوعية هى مادية ديالكتيكية

                              والديالكتيك بدأه هيجل

                              اما ما تقصدونه انتم فهو الجدل بمعنى النقاش او الحوار وهو شئ مختلف

                              ولقد صححت المعلومة بناء على ان صاحب الموضوع يتكلم عن الشيوعية وبالتالى الديالكتيك
                              وليس النقاش او الحوار

                                Comment

                                • أبو مريم
                                  دكتور باحث
                                  • Sep 2004
                                  • 4556
                                  #9
                                  يا عزيزى الديالكتيك يعنى الجدل وما أقصده بالجدل ليس المعنى اللغوى بل المعنى الفلسفى الاصطلاحى وكل ما فعله أصحابك هو تطبيق هذا المفهوم على التاريخ الطبيعى أو البشرى أو الاقتصاد ولم يبدعوا جدلا ولا ديالكتيك ولا شىء من هذا القبيل فجاءت النتائج إفلاس اقتصادى ومذابح وإلحاق واحتقار للبشرية .
                                  Last edited by أبو مريم; 02-26-2006, 09:08 PM.
                                  قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                                    Comment

                                    • البليغ
                                      عضو
                                      • Feb 2006
                                      • 133
                                      #10
                                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
                                      يا عزيزى الديالكتيك يعنى الجدل وما أقصده بالجدل ليس المعنى اللغوى بل المعنى الفلسفى الاصطلاحى وكل ما فعله أصحابك هو تطبيق هذا المفهوم على التاريخ الطبيعى أو البشرى أو الاقتصاد ولم يبدعوا جدلا ولا ديالكتيك ولا شىء من هذا القبيل فجاءت النتائج إفلاس اقتصادى ومذابح وإلحاق واحتقار للبشرية .
                                      هيجل فلسفته كانت مثالية ديالكتيكية
                                      فلم يكن شيوعى
                                      فعن اى شئ تتكلم

                                      هل تحدث احد من العرب عن الديالكتيك؟
                                      هل تحدث افلاطون او ارسطو عن الديالكتيك؟

                                        Comment

                                        • أبو مريم
                                          دكتور باحث
                                          • Sep 2004
                                          • 4556
                                          #11
                                          وهل جاء فى كلامى أن هيجل كان شيوعيا لا يا عزيزى هو لم يكن شويوعيا ولك الشيوعيين اعتمدوا عليه .
                                          هل تحدث احد من العرب عن الديالكتيك؟
                                          هل تحدث افلاطون او ارسطو عن الديالكتيك؟
                                          يعنى أنت لم تقرأ كلامى !! لقد قلت لك إن الديالكتيك أو الجدل ليس صناعة هيجيلية كل ما فعله هيجل وأتباعه كماركس وأنجلز هو تطبيق ذلك المنحى الفلسفى على الاقتصاد والتاريخ .
                                          ما المشكلة ؟!
                                          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                                            Comment

                                            • البليغ
                                              عضو
                                              • Feb 2006
                                              • 133
                                              #12
                                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
                                              وهل جاء فى كلامى أن هيجل كان شيوعيا لا يا عزيزى هو لم يكن شويوعيا ولك الشيوعيين اعتمدوا عليه .

                                              يعنى أنت لم تقرأ كلامى !! لقد قلت لك إن الديالكتيك أو الجدل ليس صناعة هيجيلية كل ما فعله هيجل وأتباعه كماركس وأنجلز هو تطبيق ذلك المنحى الفلسفى على الاقتصاد والتاريخ .
                                              ما المشكلة ؟!
                                              بالله عليك كيف طبق هيجل الديالكتيك على الاقتصاد
                                              وهو فيلسوف ولا علاقة له بالاقتصاد
                                              ثم انت مخطئ
                                              لان الديالكتيك لم يعرفه العرب ولا افلاطون ولا ارسطو
                                              هل تريد ان تغير تاريخ الفلسفة على كيفك

                                                Comment

                                                • أبو مريم
                                                  دكتور باحث
                                                  • Sep 2004
                                                  • 4556
                                                  #13
                                                  حاول أن توسع من مداركك قليلا أنا بعد لم اتفق معك على تعريف الديالكتيك وأنت تريد أن تلزمنى بتعريفك لماذا لا تحاول أن تفهم أنا يا عزيزى أقول لك إن الديالكتيك له معنى أعم مما ذهب إليه هيجل هل تسمعنى ؟!!!
                                                  وقلت لك إن هيجل قد طبق مفهوم الجدل العقلى على المادة بشكل عام لكن ماركس وأنجلز قد أخذا بذلك المبدأ فى التاريخ البشرى والاقتصاد السياسى على وجه الخصوص .
                                                  لقد كان موقف هيجل رد فعل على الذاتيين الذين يقولون بأن الذات العارفة مقيدة للطبيعة فذهب إلى وجود عقل مطلق فى الطبيعة وبالتالى فما يحدث فى الطبيعة من تطور وتفاعل يعتمد على تطورات العقل وتفاعله أو ما يعرف بمفهوم الديالكتيك أو الجدل .
                                                  قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                                                    Comment

                                                    • البليغ
                                                      عضو
                                                      • Feb 2006
                                                      • 133
                                                      #14
                                                      تقةل ان الديالكتيك له معنى اعم واشمل
                                                      حسنا
                                                      ما هو هذا المعنى الاعم واشمل؟

                                                      ولتبين من اراء الفلاسفة المسلمين
                                                      وافلاطون وارسطو
                                                      انهم تكلموا عن الديالكتيك

                                                        Comment

                                                        • أبو مريم
                                                          دكتور باحث
                                                          • Sep 2004
                                                          • 4556
                                                          #15
                                                          له معنى أعم وأشمل مما تتحدث أنت عنه وقد تكلموا عنه بالفعل لاحظ مثلا أن الكتاب الخامس من الأورجانون بعنوان طوبيقا قد وضعه للحديث عن الجدل أو الديالكتيك واقرأ مثلا محاورات أفلاطون هى تطبيق فعلى لما تحصل له من فن الجدل .
                                                          فى الواقع يا عزيزى أسلوبك يصيب الإنسان بالملل لقد قلت لك مرارا إن الديالكتيك الهيجلى هو حالة خاصة من الديالكتيك بالمعنى الفلسفى العام وأنت مصر على المشاحة فى الاصطلاح وعلى أن أقر لك أن الديالكتيك الهيجلى هو نفسه الديالكتيك بالمعنى الفلسفى العام وأن ذلك أمرا مفروغا منه ويبدو أنك تريد أن تجادل من أجل الجدال .
                                                          Last edited by أبو مريم; 02-28-2006, 12:48 AM.
                                                          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                                                            Comment

                                                            السابق 1 2 3 template التالي
                                                            Working...