الإعجاز الرقمي .. الي أين ؟؟

أصف على جنب؟
وهل أنا السيارة التى اشتراها لك أبوكِ!؟
برجاء من إدارة المنتدى توقيع العقاب الرادع على هذه الملحدة (النص كُم) والتى لا تجيد معرفة الألف من كوز الذرة.
وذلك لتعديها بالألفاظ على محاوريها ، محاولة منها للهرب من المناظرات التى تحديناها وأمثالها بها.
ويبدو أنها تمهد للهروب من الموضوع.
أو أنها قد أفلست فكرياً ، وتريد أن تدفع محاوريها للخطأ ، ثم تتعدى عليهم وتتهمهم بسوء الخلاق.
فلا يكون لها - فيما بعد - شئ تدعيه سوى أننا قد سببناها وشتمناها وأنها سوف تترفع عن الحوار لهذه الأسباب ثم تفر هاربة بعد ذلك.
برجاء الترفع عن التحاور مع أمثال هذه العينات من ملحدى الدرجة الخامسة.

لم تجيبي بعد ...

ملحدة
لن أدخل في مهاترات شخصية معك ... ولا انتظر التوجيه منك لأعرف أين أضع مشاركتي ... أتابع الرابط منذ البداية ... أقرأ واتمعن وأستفيد ... ليتك تفعلين ذلك ...
الإغراق هو أن تلقي بالشبهات هنا وهناك ثم تعودي لإلقاء المزيد دون أن تحاوري وتفندي وتردي على الطرف الآخر
الإغراق هو تكرار تلك الاسطوانة المشروخة التي لا يتقن الملاحدة غيرها وإن تغيرت الأسماء وعند دحض حججهم يبدأ مسلسل الهروب وهكذا
نسمي الشتم والتلفظ بألفاظ تعبر عن مستوى صاحبها المتدني بضاعة المفلس
احفظي قدر الآخرين ليحفظوا قدرك ... هداكِ الله

[QUOTE=سيف الكلمة]
وافقت على مشاركة قرآن الفجر وهى فى صلب الموضوع الذى نقلتنا إليه بعيدا عن الموضوع الأصلى للحوار
QUOTE]
حياك الله أستاذي الفاضل

الأخ عبد الله جلغوم
لعلك قصدت القرآن الذى بين أيدينا هو مصدرنا أو مرجعنا الأول ؟

الأخ سيف
طبعا القرآن هو مرجعنا الأول وهناك السنة والأحاديث الشريفة والروايات الصحيحة ..
ولكن في مسألة العدد وفي مواجهة المشككين فالقرآن الذي بين أيدينا هو المصدر وهو محفوظ , وسبب هذا الرأي :
ّإذا قلت لهؤلاء ترتيب سور القرآن توقيفي قالوا لك لا اجتهادي , ولو قلت لهم اجتهادي ربما سيقولون لك هذه مسألة اختلف فيها العلماء , فهم ينقلون ما جاء في الروايات دون النظر إلى ما هو عليه القرآن , وبمعنى آخر يحكمون على القرآن من خلال الروايات , والصحيح أن نحكم على الروايات من خلال القرآن ..هناك روايات تؤكد ان ترتيب القرآن توقيفي وهناك روايات مخالفة , فلماذا يتشبث هؤلاء بالروايات المخالفة رغم ثبات بطلانها ويتجاهلون الروايات الصحيحة ,والمعتبر في القرآن ؟هذا لا يصح .
لدينا مثل شعبي يقول " عنزة ولو طارت " ..
وأود أن أطمئن هؤلاء أن في ترتيب القرآن من الأنظمة ما : لو أعطينا شخصا ما فهرسا لسور القرآن بعد أن نقوم بإجراء بعض التدخلات كزيادة آية أو حذف آية , فإن بإمكان هذذا الشخص أن يحدد التدخل الذي حصل ويكتشف الآية الزائدة او الناقصة بالاعتماد على الفهرس الصحيح ودون ان يكون له علم مسبق بترتيب سور القرآن وآياته ..

بسم الله الرحمن الرحيم





وشكراً

أرانى الآن أتفق مع هذا القول :
ولا أستبعد وجود بناء رياضى تتميز به كل من الطرق الستة لعد آيات السور
وكون الباحثين فى البناء الرقمى كانت دراساتهم فقط فى العدد الكوفى ( 6236 آية إجمالا ) لا يمنع إمكانية تواجد بناء رياضى لكل من الطرق الخمس الأخرى التى لم يتم البحث فيها فلا نستطيع نفى ما لم يتم اختباره ولا أستطيع نفى آثار صحت طرقها عن السلف .
وقد قرأت من قبل لبسام جرار ما يؤيد هذا القول بشأن تعدد القراءات .
والله أعلم

أحترم هذا القول وأرى أنه يتحدث عن البناء الرياضى لطريقة العد الكوفى
ولا أستبعد وجود بناء مشابه لكل طرق العد الأخرى التى لم يتم البحث فيها فلا أجزم بما لم تتم دراسته أو بما لم نعلم عنه بعد .

للإدارة
1) وضعت ستة موضوعات عن الإعجاز العددى طالبا من الزميلة ملحدة الحوار حولها أو حول بعضها فتشعبت بالحوار إلى موضوع آخر وهو إن كان القرآن توقيفى أو اجتهادى من حيث عدد السور والآيات
2) أتيت بموضوعين رقميين حول عدد السور والآيات فى مشاركة واحدة لارتباطهما ولم تلتفت إليهما الزميلة المحاورة
3) هذا غير موضوع الأخت مسلمة ومشاركات الزميل عبد الله جلغوم وحث الزملاء لها على الدخول فى موضوع الحوار وهو الإعجاز العددى فى القرآن مع عدم استجابتها للجميع
4) التعلل بأن أساس الإعجاز الرقمى اتفاق المسلمين على رأى واحد حولها زعم باطل حيث نرى أن الطرق الستة وعدد الآيات الناتج عن كل منها توقيقي
وينقض جدية الزميلة ملحدة فى هذا الزعم (بأن ترتيب السور والآيات اجنهادى وقولها أنها لن تناقش الإعجاز العددى لاختلاف المسلمين حول الترتيب والعدد ) ينقض ذلك أنها تناقشت حول محاولات قديمة بدائية كانت تظنها نهاية المطاف فى الإعجاز العددى وأنها هى التى أتت ببعضها
لن يكون لدى مانع إن أغلقت الإدارة هذا الموضوع وكذلك موضوع التعليقات المرتبط به
لعدم الجدية من الزميلة المحاورة حول مناقشة الإعجاز الرقمى
ولاعتبارنا ذلك تهربا من الحوار فى الإعجاز وهو الموضوع الأصلى

يا أساتذتى الكرام / إن مستوى الأستاذة الملحدة (ملحدة) أقل بكثير من أن تتحاور معكم فيما سبق أن قدمتموه لها.
وقد بان عجزها تماماً عن الدخول فى أية مناقشة جوهرية سواء فيما عرضتموه عليها فى صلب هذا الموضوع ، وكذلك فى الموضوعات التى طرحتها عليها للتعبير عن معتقدها التى تدعى أنها مقتنعة به تمام الاقتناع.
ولا أراها تتشبث إلا بالجدل العقيم حتى لا نعلن هروبها حقيقة من كل تلك الموضوعات.
وأرى ألا يتلفت إليها فى أية مناقشة فيما بعد ، قبل أن نحدد معها وتحدد معنا الإجراءات الواجب اتباعها والمنهجية الواجب تطبيقها فى إجراء وتنفيذ المناظرات الحوارية العلمية.
حتى نبتعدعن مهاتراتها.
كما يتبين لى أحياناً من غيابها فى بعض الوقت ثم ظهورها بوضع مشاركات عقيمة الفكر عارية من الفهم ، وكأنها تنقل كلام آخرين وتعليقاتهم على مشاركاتنا. لا يهمنا هذه النقطة. حتى ولو كانت تستعين بالإنسا والجن قاطبة. فمعيننا هو الله سبحانه.
المهم عندنا هو الجدية والموضوعية فى الحوار. أما المهاترات والتعدى على الآخرين - كما فعلت معى منذ عدة مشاركات على هذا الرابط - فهذا يجب أن يكون له حد.
وكان التحدى الحقيقى الذى عرضته عليها وهو متعلق بموضوع هذا الرابط هو أن تأتى بمثل هذا القرآن.
حيث إنها تدعى أن القرآن الكريم كلام بشرى. فألزمتها أن تأتى بكلام بشرى (مثله) فيه نفس تلك الإعجازات الرقمية أو حتى نصفها أو ربعها أو ...... عشرها.
ففشلت وستفشل ولن تنجح ، ونحن نعمل هذا جيداً من قبل أن تولد الست ملحدة.
وهنا فقد قامت عليها حجة الله فى أن هذا القرآن لا يستطيع أن يأتى به بشر.
وهذه حجة دامغة على هؤلاء جميعاً.
ولمزيد من التحدى من جهتنا ، ولمزيد من الثقة بالنفس ، ولمزيد الإيمان بالله ، ولمزيد من دمغ الحق للباطل أقول ..... أيا الملاحدة أنتم فى عصر العلم والتكنولوجيا والثورة الرقمية والحاسب الآلى (الجيل الخامس منه وعلى مشارف الجيل السادس) ألا تستطيعون بكل هذه الإمكانيات أن تأتوا بكتاب مثل هذا فيه تلك التنسيقات الرقمية المعجزة؟
(قل صدق الله) ...... (َلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَّا تَبِعُواْ قِبْلَتَكَ وَمَا أَنتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُم بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم مِّن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذَاً لَّمِنَ الظَّالِمِينَ (145)) [البقرة]
وصدق الله : (وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللّهِ يَجْحَدُونَ (33)) [الأنعام]

أيها السادة :
بناءً على هذا الموضوع الرائع ،
وتلك الحجج الدامغة ،
وتلك البراهين الساطعة ،
قد قامت حجة الله على (ملحدة)
بأن القرآن كلام الله
وأن الإسلام هو دين الله الحق.

ولسنا فى حاجة لمزيد من الكلام على هذا النحو.
ونصيحتى الأخيرة هى : أن يترفع المنتدى عن التحاور معها فيما بعد.
جزاكم الله خير ، وهدانا وإياكم صراطه المستقيم.

حفظًا لأوقات وجهود المسلمين .. وحفاظًا على مستوى المنتدى من التدني نظرًا لعدم كفاءة وأهلية الزميلة المحاورة لمستوى الحوار مع الأساتذة المحاورين، بالإضافة لتهربها من مناقشة ما تم طرحه، ولجوئها للأساليب الملتوية وعدم الجدية في طرحها .. وتهربها من مناقشة معتقدها ..

فقد تقرر إغلاق هذا الموضوع (الإعجاز الرقمي إلى أين) .. وكذلك موضوع التعليقات.

مع منع الزميلة "ملحدة" من فتح أي مواضيع في الأقسام الحوارية فيما بعد.