مواجهة مع الملاحدة العرب : من أنتم؟

الزميل الانصاري،،

انت اجبت على نفسك عندما قلت:
لاتعليق

كلا

لا يوجد أي اثبات علمي بوجود الاول او ان الثاني هو شرع الاول، كلها محاولات بشرية.

لايوجد سبب يجعلني اؤمن بوجود الاول فكل مابني عليه غير موجود بالنسبة لي.

كلا الدين ليس علم وانما نحن نستخدم العمل لمحاولة معرفة كل ماحولنا وضمنها الدين و ما مثالي في المواريث وخطا الجمع القرآني الا مثال على ما اقول


مرة ثانية: الدين ليس علم، الدين (اذا كان هناك موجد) فيجب ان يكون سهلا واضحا كالشمس في كبد السماء لا تاويل فيه ولا علماء للتفسير والنحو والقواعد والاعراب.

لا ازيد على ماقلته انت :

تعني ادراك الموجد وليس ادراك الدين.
السببية دفع ممتاز للاديان ولكنها ممتازة بغياب الحل العلمي الذي سياتي يوما ما.
هناك من الدينيين من يقول ان الايدز من عند الخالق عقابا على الزنا وعندما سيجدوا العلماء له دواء سيبطل ان يكون عقاب.
غياب التفسير العلمي لايعني بالضرورة وجود الله بل يعني قصور بالمعرفة العلمية.
كان الاقدمون يعتقدون ان الارض مركز الكون وطباق تحتنا وطباقا فوقنا لقصور علمها ولما عرفنا الحقيقة تبين اننا نقطة تافهه في هذا الكون.
العلوم مساحات لامحدودة بعضها مضئ اكتشف العلم كنهها وبعضها مظلم لم يكتشف العلم كنهها وتنسب عند الدينيين الى الموجد.
كلما تطور العلم زادت المساحات المضيئة ونقصت المساحات المظلمة.
ان بطئ وصول الانسان لتلك المساحات المظلمة لايعتني وجود خالق لتلك المساحة... علما ان هذه مساحة الله دائمة التقلص.


مرة اخرى اقول لك ماقلته انت: العلم المادى مجال عمله الماديات ، ونطاق بحثه الحسيات ، والدين مجاله الغيبيات
ولا مجال للمقارنة بين العلم والغيب

مرة اخرى انت تخلط بين العلوم الصرفة وبين الغيب المحض
الدين وخاصة الاسلامي هو قوانين وانظمة وطرق معيشة وأرث وكل مايخطر على بال الفرد من دخول الحمام ........الى البنوك اللاربوية والطلب من عقولنا بالقبول بها كمسلمات لا نناقش بها بل ناخذها على علاتها هو الطلب من مواطني دولة ان لا يتدخلوا بقوانين دولتهم لان رئيس الجمهورية ادرى بمصالحم.
وهو امر لم يعد مقبول بالنسبة لكثير من مواطني هذا العالم.

انا لا اتكلم عن كيف تصلي وكيف نتوضأ عند الصلاة، انا اتكلم عن امور يومية ماذا ارتدي ماذا آكل كيف اتصرف دقائق التفاصيل الحياتية اليومية فكيف لا اتدخل بها وكيف أاخذها على علاتها؟؟
انا أخذ عن عالم العلم الهاتف المحمول لاني ارى بعيني والمس بيدي نتائجه ولكني لا استطيع ان آخذ عن شيخ الدين كيف أمشي وكيف البس دون مسائلة خاصة وان مصادر الشيخ غير مقبولة لدي.

المجنون لا يقاس عليه ولكن هنالك مليارات من البشر الذين تقول ان عليهم ان يوقفوا العقل ليتبعوا الدين

مرة اخرى انت تخلط بين العلم والدين، بين المادي والغيبي
ثم انت تستعمل كلمة عالم بغير موضعها عندما تقول علماء الدين وعليك القول شيوخ الدين لان العالم من العلم وهو عكس الدين وهو الغيب المناقض للعلم كما اتفقنا ببداية مداخلتك.

اريدك ان تقلب كل عبارة قلتها عن المسيحية والكنيسة الى الاسلام واقراهما مرة اخرى وقل لي مدى التطابق الذي تراه
لنحاول سوية:
واضح تماماً أن فكرك هذا متأثر تأثير جوهرى وكبير بما يفعله رجال الدين المسلمين فى كل عصر. حيث ألقوا على أنفسهم هالة مقدسة (ناقلي الحديث النبوي كمثال) جعل منهم أنصاف آلهة يحلون ويحرمون (ويا مكثرهم في الاسلام) ، ثم يجمعون من وراء هذا أموال الناس ويأكلونها بالباطل. وإذا ما خرج أحد عليهم اتهموه بالكفر والزندقة والمروق من الدين ، ونصبوا له المقاصل والمشانق والأخاديد المليئة بالنيران (الشهيد علي فودة كمثال).

ان ماتقوله عن دين ما ينطبق تماما على كل الاديان بهم بالتالي وسائل قمع للشعوب وتتشابه اساليبهم في كل زمان ومكان.

تحية

ياسمينة

الزميلة ياسمينة قولك ان اللادينيين منذ وجود الناس امر لا صحة له . بل ان الناس على اتباع اديان شتى ولم يعرف قوم انكروا الخالق مطلقا وانما الحدوا في امور اةو اشركوا .
اما كون الناس يؤمنوا لو جائتهم اية فهذا غير صحيح فانظري كيف رددتي على المداخلة دون ان تردي على اي دلالة من الدلائل !
اما الاسلام واختلاف الناس فيه فهذا امر طبيعي لان الناس كانوا شيء واحد ثم اختلفوا . ولا احد يستطيع ان يمنعك ان تعتقدي ما تريدي ولكن اود ان اقول لك مثال على عدم فهم الكلام الواضح : انظري الى توقيعك اعرف قصدك به ولكنك لم تعرفي قصد قائله !
لذلك اعرفي ان العنصر البشري هو المعضلة دائما . فالكلام عن النص القانوني الذي يفسر بوجوه ويقبل منه كل وجه . وليس في النص المحكم الذي لا يقبل الا وجها واحدا من التأويل .
على كل حال عدم الايمان سببه الكبر او استكبار على الحق لا غير لان من يريد دخول دار سيدخلها من الباب وليس من الجدار .

السيدة ياسمينة :
أهلاً بك.
شكراً على التواصل واستمرار الحوار.
أنبه إلى أنه فى مداخلتك الأخيرة ، قد التبس عليك عدة أمور ، يجب توضيحها. ولكن فى توضيح هذه المسائل خروج عن موضوع الرابط هذا. ولهذا فإنى أقترح - إذا شئت طبعاً - أن نفتح لها رابطاً مستقلاً لنناقشها فيه بتوسع ، ولأبين لك وا التبس عليك فيه من كلامى.
ذلك أن هناك الكثير من الأمور التى قد يتحدث عنها المرء إجمالاً فى موضع ، ولكنها قد تحتاج إلى بسط وتوضيح فى موضع آخر.
ولهذا - إن وافقت - أقوم بفتح رابط جديد وليكن عنوانه مثلاً : بين الدين والعلم ..... إشكاليات أم تكامل؟
وليبق حوارنا هنا حول موضوعه الأساسى : مواجهة مع الملاحدة العرب : من أنتم؟
حيث لا يزال هناك العديد من الأسئلة التى لم تتفضلى بالإجابة عنها منها مثلاً:
كيف بدأت صلتكم بالإلحاد؟
وبواسطة من؟
وهى نفس الأسئلة الموجودة فى المشاركة الأولى منها.
كذلك فإنه لا يزال عندى الكثير يجب أن أضيفه على موضوع هذا الرابط الحيوى والمهم منها هذه النقاط :
كيف ظهر الإلحاد؟
متى ظهر الإلحاد؟
أين ظهر الإلحاد؟
لماذا ظهر الإلحاد؟
كيف انتشر الإلحاد؟ وما هى العوامل التى ساعدت على انتشاره؟
الإلحاد فى الوطن العربى. قناعات أم مؤامرات.
الملاحدة العرب مواطنون أم متآمرون؟
كيف نواجه الإلحاد؟
كيف نحمى بيوتنا وأولادنا من خطر الإلحاد؟
وموضوعات أخرى كثيرة تأتى فى حينها إن شاء الله.
ولعلك تلاحظين أن الكثير من الموضوعات قد تثرك أو تضايقك أو تقلقك ، وقد تتعجبين كيف أننى أطرح مثل ههذ الموضوعات فى حوار علنى ومقدماً مع ملحدة.
ولكنى أرى أن هذا الأسلوب هو الأكثر مثالية بل وعملية ومن الصواب أن يكون لك معنا صوت. حتى لا نتهم بالتحيز ولا بنظرية المؤامرة ، وهذا شئ مهم ، حتى أجد صوتاً آخر ينبه إلى الحق والصواب إن كان كذلك.
فعندما أقول لك مثلاً: أنت يا ياسمينة بما أنك ملحدة إذن أنت خائنة لوطنك وعميلة لدولة أو دول أخرى. مثلك فى هذا مثل باقى الملاحدة. (طبعا أنا أعطى مثالاً) فعندما تكونى معنا وتشاركى فى مثل هذا الحوار ، وتبينى وجهة نظرك وتعرفينا من أنت على الحقيقة ، فلا شك أن الحكم الذى أبنيه بناءً على هذه المناظرة سيكون أقرب ما يكون إلى الصواب. سواء كانت الإجابة سلباً أم إيجاباً.
أرى أنك ستوافقينى فيما ذهبت.
المهم أن نكمل الآن سوياً فى جو رحيب بالألفة باقى هذا الحوار كما هو مرسوم له دون حيود أو تشتت.
والآن لك هذان السؤالان :
كيف بدأت صلتكم بالإلحاد؟
وبواسطة من؟
ومن أين تستقون معتقداتكم؟
شكراً لك :

الزميل العزيز،

لا اعلم تاريخ الالحاد ولا يهمني كثيرا هذا الموضوع.
نفس الجواب اعلاه.
نفس الجواب اعلاه.
اعتقد لعدم استطاعة الكثير من البشر القبول بغيبيات الدين ومسوغاته التي تتطلب توقف وتعطيل العقل للوصول الى الايمان بغيبياته.
كتبت ذلك بتفصيل لاباس فيه في اول مداخلي لي
نفس الجواب اعلاه
من العقل فكل ما يرفضه العقل مرفوض لدي وكل ما يقبله العقل مقبول لدي.

هل هذا تهاون فى الحوار أم تهرب من الأسئلة؟

لا تهاون ولا تهرب
اعتقد باني لا اصلح بان اكون مرجع لتاريخ الالحاد او مسيرته عبر الزمن.
وفي كل الاحوال انا لا اعرف تاريخ الالحاد ونشأته ومن قال لا اعرف فقد افتى..

ولكن اعتقد اني مثال جيد للادينية (على شفى ان تكون ملحدة) بافكارها وتطلعاتها.

تناقض ما بعده تناقض وتخبط لم ارى مثله من قبل تضع الكلام فنرد عليها فتتكلم فى شىء اخر فنعود لنلزمها باصل الموضوع فتطرح شبهة ...لا ادرى ما بال هذه المراة تتخبط بهذا الشكل الغريب ... بل حتى كلامها متناقض وينقض اوله اخره فانظروا مثلا ماذا تقول فى اول الموضوع :

ثم تقول بعد ذلك

وتقول

وتكرر نفس الجواب الثانى عندما وجه لها سؤالين متى ظهر الالحاد واين ظهر الالحاد

ابعد هذا التخبط والتناقض تناقض للعلم اغلب كلام ياسمينة مصادرات وكلام بدون دليل او برهان وهذا هو السبب الذى يجعلنى لا اضيع وقتى فى تفنيد كلامها وكفى بما ضربه من مثال لبيان حالها

الزميل حازم

تحية

اذا كنت تعتقد ان قولي:هو محاولة مني لسرد تاريخ الفكر الالحادي فاسح لي ان اقول انك مخطأ.
لم يكن ماقلته الا ايراد بديهية معروفة للعامة.
الالحاد موجود منذ ظهور الانسان.
اما تاريخ هذا الفكر وتفاصيله وتفرعاته وتطوره فليس لي به علم.

ياسمينة

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اخواني الكرام لقد امضيت مع هؤلاء الملاحدة وقتا طويلا ازددت بطول محاورتهم ايمانا و الحمد لله عز وجل و لقد خرجت بحقيقة هؤلاء الناس و يمكنني ان أقول مطمئنا متاكدا ما يلي
1- هؤلاء الملاحدة لا علم لهم بالاسلام اطلاقا فهؤلاء حديثوا الاسنان اول ما قرؤوا في الاسلام قرؤوا الشبهات و بما انهم لا زاد لهم فقد انضم الى جهلهم عقدهم النفسية فزادتهم ضلالة على ضلالة.
2- من هؤلاء الملاحدة قوما ليسوا بملاحدة انما هم نصارى و يهود مستخفين همهم اثارة الشبهات حول الاسلام و العجيب انهم لا يبحثون عن اجابة فكلما نسفت لهم شبهة جاؤوك بغيرها و هكذا فهم لا يبحثون عن الحقيقة انما يبحثون عن تكفير المسلمين فقط.
3- هؤلاء الملاحدة ابعد الناس عن المنطق و العقل فالصخرة التي تتحطم عليها عقولهم الخاوية هي ( من خلقكم ) فلا هم خلقوا انفسهم و لا غيرهم خلق نفسه و لا الكون خلق نفسه و مع ذلك يقولون انهم وجدوا لوحدهم على هيئتهم لمحض الصدفة و فوق ذلك يقولون ان الكون أزلي فاذا سألتهم ما معنى ان الكون أزلي ؟؟؟؟ سكتوا و قالوا هذه امور لا نعرفها و لن نعرفها و يصرون على انهم سيموتون و هم لا يعرفون الجواب ؟؟؟
4- الامر الاخر الغريب انهم يدعون العقل و المنطق و مع ذلك يناقضون انفسهم فهم يلزمون انفسهم بالاخلاق (زعموا) مع ان الاخلاق لا علاقة لها بالالحاد اطلاقا اذ كيف يعقل ان يكبل الانسان نفسه بقيود لم يكبله بها أحد و ضربت لهم امثلة كثيرة و لكنهم لا يفقهون فكيف يعقل ان يقتل الملحد نفسه من اجل الوطن و يترك الاهل و الاولاد و الام و الاب و الاحباب ؟؟؟و مع ذلك يناقضون انفسهم و يدعون ان ذلك قمة الاخلاق و انما هو قمة الحمق .
5- الامر الاخر هو رفضهم للايمان بالله تكبرا فهم عندما تناظرهم في مسألة الخلق و تحشرهم في الزاوية و لا يبقى امامهم سوى الاعتراف بوجود الله ليخرجوا من مأزقهم جاؤوك بكل ما لا يعقل و لا يدخل في المنطق تكبرا عن الايمان بالله مثل احدهم لما لم يجد جواب قال لي ان الكون في نظري ليس هو الكون الذي تعرفه انما له خصائص لا نعرفها ؟؟؟ قلت سبحان الله كل هذا حتى لا تقول ان الخالق هو الله فتضفي على الكون الذي نعرفه و يعرفه العلماء صفات لا علاقة لها به ؟؟؟
6- الامر الاخر و هو مسألة ( العقل ) فهنا يصر الملاحدة على الغرائب و العجائب فالذي اوجد العقل لا بد و ان يكون عاقلا ؟؟؟ لكن منطق الملاحدة يقول بالعكس ؟؟؟
7- الامر الاخر و هي التي زادتني ايمانا درجات كبيرة جدا جدا جدا و هي ان صفات هؤلاء الملاحدة هي هي بعينها صفاتهم في القرآن فكلما أتيت بأية من القرآن تجدها تنطبق عليهم سبحان علام الغيوب المطلع على القلوب القائل ( ودوا لو تكفرون كما كفروا فتكونون سواء ) فمالذي يجعل الملحد يفرح بكفر المسلم مع انه لا يعرفه و لا هو جاره و لن يعيش ذلك الملحد حتى يرى الامة كافرة و لن يحلم بذلك ابدا و مع ذلك يفرحون بالكفر كما يفرح ابليس فبدلا من ان يعيش هؤلاء الملاحدة حياتهم القصيرة التي تزداد قصرا كل يوم تراهم يبددون انفاسهم في تكفير الناس قال تعالى ( ولا يزالون يقاتلونكم حتى يردوكم عن دينكم ان استطاعوا ) فترهم اذا رؤوا المساجد اظلمت وجوههم و اذا سمعوا الاذان نكصوا على اعقابهم كما ينكص كبيرهم
و الصفة الاخرى المذكورة في القرآن و تنطبق عليهم تمام الانطباق قوله تعالى (قل هل عندكم من علم فتخرجوه لنا ان تتبعون الا الظن وان انتم الا تخرصون ) فكل ادلتهم شبهات ليس لهم دليل واحد مقبول و قد طلبت من احدهم اذا اراد انتقاد الاسلام ان يتخيل نفسه في المحكمة فعليه ان ياتي بأدلة قاطعة لا يرقى اليها الشك اما الشبهات و الاكاذيب و التهاويل فليست ادلة يقبلها القاضي و لا يعيرها ادنى اعتبار و قلت له اننا لا نرد عليها لانها ذات قيمة و لكن خوفا على ضعاف النفوس و المرضى من ان ينجرفوا تحت تيار ابليس.
8 - الامر الاخر المشهور عنهم جدا هو عدم قبولهم للحق فلن تجد ملحد يقبل في الدخول معك في حوار جاد هدفه الاسلام او الكفر اما تقنعني فاتبعك و اما اقنعك فتتبعني و لكنهم كما قلت يكدسون الشبهات كأكياس الرمال من كتب المستشرقين و اكاذيب الشيعة و خرافات المجانين حتى اذا نسفتها لهم نسفا كاملا ولوا على ادبارهم هاربين .
9- الامر الاخير المشهور عنهم و المذكور في القرآن هو الاستهزاء بالله و بالرسول و بالمؤمنين و مع ان هذا ليس سبيل المحاورين الباحثين عن الحق الا ان ما في قلوبهم لا بد و ان يظهر على السنتهم و في مداد اقلامهم قال تعالى (قد بدت البغضاء من افواههم وما تخفي صدورهم اكبر قد بينا لكم الايات ان كنتم تعقلون ) .

يا ياسمينة عيب كبير فى حقك ما تفعلين يا عزيزتى كلامك متناقض ويضرب بعضه بعضا ولا ادرى كيف لا تلاحظين هذا وتحاولين الدفاع عن كلامك المتناقض بدلا من الاعتذار

ما هذا يا ياسمينة تقولين انكم موجودين منذ فجر الحضارة ثم تقولين ان هذا ليس بتاريخ تقولين ان الاديان منذ وجدت لم تستطع القضاء عليكم ولا يعتبر هذا من التاريخ تقولين ان لكم منكم العلماء والشعراء والادباء ثم لا يكون ذلك من التاريخ ... رحماك ربى ما هذا الذى تقولين ؟!؟! هذا تاريخ شئت ام ابيت وان لم يكن كلامك عن وجود من اعتنق فكركم منذ القدم تاريخ فماذا يكون مفهوم التاريخ عندك ؟!

عن اى عوام تتحدثين ؟عوام المسلمين ام عوام الملحدين ام عوام من بالضبط؟ ومن سلم لك اصلا ان كلامك يعتبر بديهية؟ كلامك عزيزتى فى الهواء لا يعتد به فانت لم تقدمى دليل على قدم الالحاد بقدم وجود الانسان وانا اطالبك بدليلك والا اعتبر كلامك مجرد ادعاء فارغ

اذا كان عقلها وعقل اختها او امها لا يتفقان على مسالة واحدة ..
فكيف يكون العقل المختلف كما ونوعا هو ساقي المعتقدات الواحدة والمتفقة !!!!!!!!!
هذا اذا اهملنا قناعتنا بانها ليست الا مجرد عضوة ناقلة للشبهات وطارحة للانتقاصات بكل وقاحة , ومستعدة ان تتحمل كل التوصيفات المناسبة لها ولافكارها العفنة والمهترئة , في سبيل ان تستمر في تنفيذ ما تم تجنيدها من اجله !!!!!!!!

تم نقل مداخلة الأخ كمال عز الدين والزميلة ياسمينة إلى موضوع مستقل باسم إثبات وجود الله

اذ كان الهدف من مداخلتك البذيئة هو ارغامي على الانسحاب من هذا الحوار فابشرك انك مخطأ
كلماتك العديمة التهذيب تلك دليل انك فقدت الحجة الكلامية المنطقية فلجأت الى الشتم كمحاولة مكشوفة لاجباري على الانسحاب.
مع هذا وذاك اعتقد انك (كالاطرش في الزفة) في حوارنا هذا فقمة مشاركتك كانت شتيمة محاورك.



الزميل الانصاري:
انا ضيفة هنا في مداخلتك هذه التي دعوتني اليها....
فهل من كرم الضيافة ان تسمح لضيفك ان يهان وهو في ضيافتك ؟؟؟

زميل حازم، مساء الخير

اذا كان التاريخ بعرفك هو سطرين من المعلومات فاعتبر اني اجبت على سؤالك وانك حصلت على ماتريد
لان في عرفي اذا اردت ان تعلم التاريخ يجب عليك الاحاطة به من كل جوانبه ودراسته بعمق يلق به وهو ما لم احاول ان اقوم به ولو من قريب عند كتابه السطرين اعلاه.

ولكن اذا اردت فعلا قراءة تاريخ الالحاد فعليك بهذا الرابط http://www.objectivethought.com/atheism/history.html

أخوانى الموحدين السلام عليكم
أحسنتم يا شباب التوحيد : منتهى العلم ، منتهى الحكمة ، منتهى الإيمان ، منتهى العقل
الأستاذة الفاضلة / ياسمينة
أهلاً بك يا عزيزتى ، ولك منا جميعاً التحية.
وعذراً لو أن خطأً فى الفهم قد حدث.
وأشكر لك الزهرتين اللتين أهديتيهما إيانا ولك منا هذه الصحبة :
وأنصح جميع المتحاورين من أخوانى وأنت أيضاً وأنا قبلكم جميعاً ، أن نلتزم بالهدوء وضبط النفس ، واحترام الآخر. فليس أحد منا مرغماً لهذا الحوار ، فهدفنا جميعاً هو بلوغ الحق والوصول إلى اليقين بإذن الله.
ونحن نشكر الأستاذة / ياسمينة على تلبيتها هذه الدعوة وهى محاولة من نوع جديد لاستطلاع موضوع الإلحاد.
هى ليست مناظرة بقدر ما هى استعلام واستطلاع رأى وزيادة علم.
وقد كنت كتبت مشاركة اليوم قبل صلاة الجمعة ولكن قدر الله أن ينقطع خط النت عنى. فقدر الله وماشاء فعل.
ولا شك أحد أننا لو أفدنا ك فإن وجودك معنا سيكون مجدياً ومهماً لك وذو قيمة كبيرة تحرصين عليها.
كما أننا لو استفدنا منك فسنكون لك من الشاكرين.
وأشير إلى أن هذه المناظرة لها خط سير وضعته لها حتى يكون الحوار مجدياً وفعالاً وبناءً ، وها نحن قد بدأناها منذ قليل وبقى لنا الكثير فيها فأرجو من جميع المتحاورين أن نلتزم بآداب الحوار من حيث :
الالتزام بالموضوع.
احترام الآخر
البعد تماماً عن الانفعالات
الجدية فى المناقشة
تقديم ما هو جديد ومفيد
وغير ذلك مما أنتم أعلم به منى.
والآن عودة إلى موضوع حوارنا.
========
رداً على سؤال : من أين تستقون معتقداتكم؟
أجابت السيدة ياسمينة قائلة:
وإنى لسائلك :
وهل أنت تملكين العقل المطلق المجرد من الهوى ، الصريح ، الذى لا يتطرق إليه الخلل ، ولا الاضطراب ، ولا التناقض؟
وما هو تعريفك للعقل؟ وما هى وظيفته؟ وما هى حدود إدراكه؟
ألا ترين أن كلامك :
يدل على عدم سلامة الاعتماد على العقل بشكل كامل فى جميع الحالات ، فها أنت كنت مسلمة - على حد قولك وأنا لا أكذبك - ثم تحولت إلى اللادينية (بماذا؟ بالعقل) ثم تنوين أن تكونى ملحدة (بماذا؟ بالعقل أيضاً).
ألا يدل هذا على عدم مصداقية العقل بشكل مطلق فى اتخاذ بعض القرارات. وبناء الكثير من القناعات؟
وأن العقل غير قادر على إدراك كل شئ فى الوجود إدراكاً مطلقاً؟
أكرر تحياتى لكِ :
ولأخوانى :