مواجهة مع الملاحدة العرب : من أنتم؟

لله درك يا شيخنا أبا جهاد حفظك الله وزادك من فضله !

أتابع كلامك الرائع الذي لم أتمالك نفسي - من روعته - حتى قرأته كله كلمة كلمة .

امض على بركة الله وروح القدس معك .

هذا الرجل أحبه فى الله :

د. هشام عزمي

وكونوا على ذلك من الشاهدين.
=========================
أنوه إلى أننا لا زلنا فى مرحلة فتح رؤوس الموضوعات. أما ثمرة الحوار ، فسوف نجنيها لاحقاً ، إن شاء الله.
فأدعو جميع الأخوة الموحدين والأساتذة الملاحدة العرب ، إلى إطالة النفس والتصبر ، وقدح الذهن حتى نصل إلى مطلوبنا جميعاً ألا وهو الحق.
وفى انتظار الأستاذة ياسمينة.

يرفع ...............

عودة إلى هذا الحوار بعد غياب.
للجميع التحية.
وفد انتظار تعليق الأستاذ ياسمينة على ماسبق أن طرحناه معها فى هذا الموضوع المهم والحيوى سواء للمسلم أو الملحد.
وقد انتهى بنا هذا الحوار عند هذه المشاركة :

والرجاء من الأستاذة ياسمينة أن تتفضل وتطرح ما لديها حول مسألة العقل.
ذلك أنها مسألة محورية فى الفكر اللادينى والإلحادى على حد سواء.
ذلك أنهم يدعون أن العقل هو المحرك الأول والفعال الذى حكم بعدم وجود إله لهذا الكون (من وجهة نظر الفكر الإلحادى).
وعدم وجود إله كما هو فى المعتقد الإسلامى (كما يقول اللادينيون).
فلتتفضل مشكورة.

هل خرجت ياسمينة من هذا الحوار؟؟؟؟؟
لماذا لا تريد أن تعبر عن أفكارها؟؟؟؟
قديماً ادعت أن إدارة المنتدى غير حيادية.
فأين هى من ذلك الادعاء الفارغ؟؟؟؟

يا زميل انصاري لم اخرج من الحوار ولكن سؤالك شامل يحتاج الى الكثير من التفكر خاصة وهو سؤال يمس النفس، .... نفسي
ولا اريد ان اجيب باي جواب

دعني اكون صريحة معك

هذا سؤال يؤرقني منذ ان بدات مشواري هذا.
هل ان عقلي قادر على استيعاب كل الحقائق اللازمة للوصول الى الحقيقة.
الجواب بسيط بالطبع وهو: ان عقلي وعقل اي انسان على هذا الكوكب هو قاصر عن استيعاب كل الحقائق.
ولكن جوابي هذا فتح باب ادخلني لعالم كبير من النقاش الذاتي الذي لم انتهي منه
فالعقل، اي عقل هو نتاج بيئته.
وكل عقل يستوعب ماحوله بطريقته الفريدة.
فمثلا كلا منا يرى الالوان بالطريقة الفريدة التي يصورها له عقله ولاسبيل لمعرفته استيعابنا المشترك للون الواحد.
ومن هذا المنطلق اعتقد ان لكل منا استيعابه الفريد لبقية الحقائق المجاورة لنا
افكر احيانا باننا لو وضعنا شخص في غرفة فارغة الا من جدرانها وطلبنا منه التفكر بحقيقة ما وايجاد مخرج (من عدة مخارج تتحملها المعظلة) فسياتي حتما بحل فريد يعتمد على الخلفية البيئية التي مر بها عقله ويختلف عن الحل الذي سياتي به شخص آخر ذو خلفية مختلفة.

لنزيدها تعقيدا" : لو وضعنا 10 اشخاص في غرفة فارغة وطلبنا منهم الخروج بحل لنفس المعظلة فهل سياتوا بنفس الجواب؟؟
بالطبع كلا والسبب بين الا وهو اختلاف الماضي البيئي لكل من العقول في الغرفة الجديدة

الان لنعود الى مثال الغرفة ونضع بها الان 10 اشخاص كانوا مسجونين منذ ولادتهم بنفس الغرفة مروا خلالها بنفس التجارب وطلبنا منهم التفكر بحل للمعضلة، الجواب سيكون قطعا مختلف عن ماجاء به الـ 10 اشخاص المختلفين عندما وضعناهم في نفس الغرفة.

بهذ وصلت الى ان الحلول التي نصل اليها بتفكيرنا تعتمد كثيرا على ما مررنا به وما مر به الاشخاص المؤثرين علينا من حولنا
فانا لا استطيع التفكر بحلول هي خارج نطاقات (Domain) البيئة التي نشا بها عقلي
ولا يمكن ان اصل الى حلول لم يستطع الوصول اليها كل الاشخاص الذين كانوا على احتاك وتاثير على عقلي.

عودة للبداية : قد يكون عقلي غير قادر على استيعاب كل الحقائق ولكنه نفس العقل الذي ما عاد يستوعب فكرة الله الاسلامي

ما شاء الله على عقلك !!!!!!!!!
ديري بالك عليه ..
لانه سنعمل على تحنيطه ونضعه في متحف العقول التلفانة باتلاف اصحابها لها ..
لماذا ؟
لانها تقول لك ..عقلها مش قادر يستوعب كل الحقائق ... وما عاد يستوعب فكرة الله الاسلامي ..
ما عاد يستوعب عقلها ما له دليل عقلي على انها من الحقائق !!!!
لا , بل وتقول لك فكرة الله الاسلامي !!!
ماذا تقول لك ؟ !!
تقول لك الله الاسلامي فكرة !!
فكرة والا خاطرة , أم حقيقة وبديهية لا يمكن نفيها ولا تفنيدها ؟

أشكر الأستاذة / ياسمينة على استكمال الحوار وعلى الأسلوب البليغ والمهذب الذى صاغت به أفكارها.
وعبرت به عن مكنوناتها.
وجزى الله خيراً أخى ناصر التوحيد.
وأرجو ألا تفهم الأستاذة ياسمينة مشاركته على نحو خاطئ.
فعهدنا بالأخ ناصر التوحيد أنه إنسان مرهف الحس ولا يقصد الإساءة لأحد ولكن كلامه يحتاج لمزيد من التدبر وإمعان النظر حتى لا يفهم خطأً.
عودة للأستاذة ياسمينة.
حسناً يا عزيزتى لعل فترة غيابك الماضية وإمعانك الفكر والنظر هى التى جعلتنى أظن أنك قد انصرفت من الحوار.
وأتفق معك تمام الاتفاق على انه سؤال مهم وخطير وحيوى.
ويجب على كل (غير مسلم) أن يفكر فيه جيداً ويجهد فسه فى الوصول إلى إجابة صحيحة غير متناقضة أو متعارضة.
لأن الأمر جد خطير ، فهى مسألة أشد من مسألة الحياة أو الموت كما نعبر.
ولكنها مسألة جنة أو نار. ولا ثالث.
وعليه فإنى ألتمس لكل شتى أنواع الأعذار فى التمهل والتدبر وأخذ الوقت الكافى.
واستكمالاً لهذا أنا أريدك - يا عزيزتى - أن تكونى صريحة تماماً مع نفسك. قبل أن تكونى صريحة معى أنا ، وقبل أن تكونى صريحة مع أى أحد غير نفسك.
لأن هذه مشكلتك أنت وحدك.
وأنت التى سوف تجنين ثمرتها : إن خيراً فخير وإن شراً فشر.
ولهذا فأنا أعرض عليك أن تفكرى معى بصوت مرتفع قليلاً.
وقدمى كل ما لديك ، ودعينى أنصح لك.
أن أردت أن أكون لك ناصحاً.
وإن لم تريدى فدعينى أفكر معك أيضاً بصوت مرتفع.
أو اعتبرينى - كما يقولون - صوت ضميرك.
مع تحفظى على كلمة الضمير هذه - حيث لا يوجد شئ اسمه ضمير.
فإن شئت أمهلتك بعضاً من الوقت لاستكمال التفكر والتدبر وإمعان النظر.
على أن تحددى وقتاً وحداً أقصى لهذا التفكير.
وإن كنت لا أحبذ إطالة الوقت أكثر مما ينبغى.
حتى لا تضيع الفكرة ، ويغيب الحماس ، ويفتر العزم.
فلو شئت أمهلتك أسبوعاً من اليوم ، لاستكمال التفكير.
فيكون موعدى معك فى مثل هذا اليوم من الأسبوع القادم (الأربعاء).
ثم بعدها أبدأ فى مناقشة ما تفضلت بطرحه.
وإن رأيت أن ما وضعتيه هنا فيه الكفاية فلا بأس ، فأشرع فى مناقشتك إياه من الآن.
وإن أردت أن تفكرى على مراحل ، بحيث كلما عرضت لك فكرة سجلتها هنا ثم تريدين استكمال الحوار فى مشاركة أخرى وهكذا حتى يكتمل توضيح كل ما بنفسك. فلا بأس إطلاقاً.
فلك هذا ، فقط إن أردت أن تتبعى هذا السلوك فما عليك إلا أن تشيرى فى نهاية كل مشاركة بكلمة (يتبع ....) لأعلم أن هناك باق وسأنتظر.
وسأطلب من أخوانى ألا نعلق أو نشاركك التفكير حتى تخبرينا أنك قد قدمت كل ما عندك.
الآن أنا فى انتظار ردك.
ولك منى كامل التحية.

تعرفين ماذا ؟؟؟
looooooool

هل تذكري كم مرة أثبتِّ جهلك بأبسط أمور دين الله على موضوع حوارنا؟؟؟

نعم اتذكر جيدا كيف اثبتي لي ان 1/3 + 2/3 + 1/8 = 1

صرت يا ياسمينة تسرحين وتتخيلين وتتقولين ... وتتهوري في الكذب الصريح والدس القبيح ..
عيب عليك وهذا غلط وفحش منك ..
أتتحاذقين وانت عديمة الفهم وسقيمة العقل والقلب .. !!
وألم يسبق بيان مسألة العول في الميراث ..!!!

قال انها تتذكر جيدا !!
مؤكد ان الذاكرة عندها معطوبة ...
هل تريدين العودة الى نفس الحوار الذي ألجمك .. أم انك تحاولين الهرب لانك لا تجدين سببا خارجيا لالحادك .. بل هو سبب داخلي ويكمن فيك .. وما إلحادك وكفرك الا لمرض عقلي وقلبي ونفسي فقط لا غير ..

فعـــــــــلاً : إذا لم تستح فاصنع ما شئت يا أمة النص ؟؟؟

لمن لا يعرف عمن نتحدث تفضلوا بقراءة هذا الموضوع ابتداء من المداخلة # 49



وليتفضل بقراءة بقية الموضوع من يرغب في التأكد من جهل ياسمينة بأبسط أمور دين الله

يرفع لاستكمال المناقشات ..............

الزميل العزيز الانصاري

تحية ود

شكرا لصبرك وتحية لاخلاقك الكريمة في النقاش.

كانت نقطة التحول في تفكيري يوم قرأت كتاب ديكارت وطريقته في الشك للوصول الى الحقيقة.
كانت اول حقيقة وصلها ديكارت هي انه موجود لانه يفكر I think therefore I am
و خلافا لمايعتقده الكثيرون كان وصول ديكارت لهذه البديهية صعبا
فمبدا الشك يجعل كل مايراه ويسمعه ويحسه ويشعر به قابل للخداع
فبصرنا غالبا مايخدعنا وكذلك سمعنا وشعورنا وكل حواسنا.
الوحيد الذي يكشف هذا الخداع ويقف الى جانبنا هو العقل.
اذن التفكير الذي يقوم به العقل هو الشئ الوحيد الحقيقي في هذه المعظلة
اذن وجودي يختصر بتفكيري لذا : انا افكر اذن انا موجود

ولكن ما الذي تتحكم بطريقة تفكير كل عقل؟؟
تجاربنا، ماضينا، حاضرنا، خبرتنا، تربيتنا ... الاف الموثرات الخارجية التي تشكل التفكير الذي ياتي به العقل ويصف الاحرف لتخرج كتابة تعبر عن مكنوناته.

فكيف يفكر زيد مثل عمرو وسعد مثل رعد؟

وهل كان الزميل الانصاري ليفكر مثلما يفكر هو اليوم لو انه ولد من اب وام سويديين لبراليين مثلا؟؟
وهل ستكون الزميلة مسلمة هي نفسها لو انها ولدت لابوين صينيين بوذيين؟؟
هل كنت انا ساكون على ماعليه انا اليوم لو ان ابي وامي وهابيين واعيش في قرية نائية في اليمن؟؟

الاجوبة بالطبع واضحة.

ولادتنا العشوائية هذه هي التي غرزت في عقولنا ما نحن عليه اليوم ولا فضل لعلم اكتسبناه او تجربة مررنا بها الا بقدر الصدفة التي اوجدتنا واياها في نفس اللحظة من الزمان.

يميل كلا منا الى الاعتقاد ان فكره هو الصحيح.
فكرنا وديننا ومذهبنا وجماعتنا وحزبنا ... الخ
وكل من عارضه لابد ان يكون خطأ
فدينهم ومذهبهم وجماعتهم وحزبهم ... الخ هم على خطأ
بنننا جدار هائل من الاختلاف الفكري.
ولكن ما الذي سيحدث لو انني ولدت على الجانب الاخر من هذا الجدار؟
بل هل كان هناك أي تاثير لو انني كنت على أي جهة من الجدار هذا ؟
هل كنت لافكر ان جانبي هذا هو الخطأ ؟؟
بالطبع الجواب هو نعم واضحة ومثيرة للقلق.

ولي عودة

أهلاً بك أستاذ ياسمينة
وعودٌ حميد إن شاء الله.
أشكر لك اهتمامك وجديتك وتفاعلك.
وأنا سعيد بتلك الكلمات التى وضعتيها فى مشاركتك الأخيرة حيث أنها تعبر عن خروجها من نفس تواقة للمعرفة.
وأشعر أنها تخرج من قلب يعرف حجم مشكلته.
ولكنه لا يضيق ذرعاً بها.
ذلك أنه لا يزال فى طريقه للبحث عن شاطئ يسكن إليه.
سأنتظر حتى تنتهى من وضع كافة أفكارك ثم نبدأ حوارنا مرة أخرى إن شاء الله.
لك منا جميعاً تحية خالصة.