ما الذي يجبر المادة ان تخضع للنظام؟

طيب
الخصائص الأساسية للمادة ثابتة
وخصائص المادة ليست جزءا من المادة
يعني ببساطة ان خصائص المادة ليست من تركيب المادة
فالخاصية صفة لصيقة بالمادة وليست جزءا منها
والخاصية ثابتة
فما هو مصدر ثباتها؟

وكذلك الامر
القوانين الأساسية للكون ثابتة
والقوانين الأساسية هي التي تحكم الكون والطبيعة والمواد
فما هو مصدر ثباتها؟

الجواب سهل جدا وملاحظ لكل انسان عاقل
وهو ان هذه الخصائص هي من قدر الله في الاشياء
فلا المادة تنبع خصائصها
ولا الكون ينبع قوانينه
القدر هو الخواص في الاشياء
فالله تعالى خلق الأشياء ..وخلق لهذه الأشياء خواص معينه .. وقدر فيها خواصها على وجه لا يتأتى منها غير ما قدره فيها، كالقطع بالسكين والاحراق بالنار
فالله قدر فيها هذه الخصائص
وجعلها لازمة حسب نظام الوجود لا تتخلف، وحين يظهر أنها تخلفت يكون الله قد سلبها تلك الخاصية، وكان ذلك أمراً خارقاً للعادة، وهو يحصل للأنبياء ويكون معجزة لهم.


وكذلك الامر بالنسبة للقوانين
الله هو الذي خلق نظام الوجود ، وجعله منظماً للوجود . وجعل الوجود يسير حسبه ولا يملك التخلف عنه .
والوجود يخضع لأنظمة الوجود ،ولذلك يسير بحسبها سيراً جبرياً


قال تعالى: {إن الأمر كله لله}

عزيزي ناصر التوحيد
خصائص المادة جزء لا يتجزأ منها.
هل يمكن الحديث عن الإلكترون بمعزل عن كتلته، شحنته وسائر خصائصه؟

إذا عارضت ذلك فأنت في إشكال كبير.
انت مؤمن،
هل يمكنك فصل الصفات عن الذات الإلهية؟
لا تدخل نفسك في هذه الدوامة.

تحياتي

وهل الصفة جزء من الذات !!!!!!!
رغم كل التوضيحات السابقة .. انت لا تزال لا تفهم لا معنى الخاصية ولا معنى الصفة

ربما لا أفهم، فهمني.
كيف تعزل الصفات الأولية عن الذات؟
هل تستطيع فصل صفة العلم عن الذات الإلهية؟
هل تستطيع فصل صفة الطاقة عن الفوتون؟

وضح لي

الزميل سمير,
الصراحة انا ارى كل شيء في الكون معجز
لكني أكتفي بالسؤال عن الذي طرحته عليك عن علاقة الحركة ببقية الصفات


المسافات بين الإلكترونات كبيرة مقارنة بأحجامها
لكن بما اننا لا نعرف ما هو أصغر جزء في المادة ولنقل انه أصغر من الـ Quark
في المحصلة هي جزيئات أترك لك حرية تحديد المسافات بينها وعلى أساس ذلك أطرح السؤال:
ما هي العلاقة الجبرية بين حركة تلك الجزيئات و بين بقية صفاتها.

طبعاً إذا تغير لن يعود الإلكترون الكتروناً... فلا داعي لتفسير الماء بالماء!
هذا وصف لقانون .. ومع ذلك سنفترض جدلاً ان الموجة المنبعثة أزلية لا يتغير طولها ولا تفنى.. أقول جدلاً
ونفس الافتراض بالنسبة لبقية العناصر في الكون..

طيب مازال السؤال قائما: من أين يستمد قانون المتمثل في الحركة ثباته؟

كيف أفهّم واحدا لا يفهم !!!
واحد مثلك يقول :
هو فيها قول اخر !!!
فالنظام الكوني هو عماد الكون
وهل يجهل احد ان للكون نظام مخصوص لا يتخلف


ويقول :
هل هذا كلام واحد عاقل

ويقول :
والنظام هو مجموعة القوانين التي تربط العلاقات بين أجزاء ومكونات شتى فتجعلها وحدة مستقرة، ترى على هيئة منظومة متكاملة.
والمهم هو خضوع المادة لذلك النظام أو القوانين، وهو محل السؤال الموجه إلى الملاحدة والمطالبون بالإجابة عنه.
فهل عندك جواب
ام ستظل تدور حول الرحى !!
فان تصر على ذلك
فدع غيرك من الملاحدة واللادينيين يجيبون على السؤال

انت قلت :
ونحن قلنا لك الجواب الصحيح مع كل التوضيح الواضح والصريح :

الله هو الذي خلق نظام الوجود ، وجعله منظماً للوجود . وجعل الوجود يسير حسبه ولا يملك التخلف عنه .
والوجود يخضع لأنظمة الوجود ،ولذلك يسير بحسبها سيراً جبرياً


قال تعالى: {إن الأمر كله لله}

لو قلنا له واحد زائد واحد يساوي اثنين
لقال لا
ويدخل في عالم الخضار والفواكه ويقول للبائع والمشتري :



والموضوع المطروح هو :ما الذي يجبر المادة ان تخضع للنظام؟
وسبب الموضوع هو قول الملحدة:

اقتباس:
فجاء السؤال
فما الذي يجبر المادة في الكون ان تخضع لذلك النظام؟

ودخل هذا الملحد ينفي المدرك والملاحظ والمعروف عقلا وعلما ليقول :

طب هات دليلك على تخبيصك
قال ما في دليل

والا ماذا
قال :
اذن يوجد قوانين ثابتة
الحمد لله على رجوع نعمة العقل للرجل الذي فقدها

نرجع للسؤال الطروح على الملحدين :
ما الذي يجبر المادة في الكون ان تخضع لذلك النظام؟

وشو قاعد تعمل هنا اذا جاهل ولا تدري !!!؟؟؟

وتبقى هذه الأسئلة البسيطة دون جواب:
1- ما هي العلاقة الجبرية بين حركة الجزيئات وبين بقية صفاتها؟
2- من أين يستمد القانون -المتمثل في الحركة- ثباته؟

يا عزيزي،
هناك صفات أولية، وهناك صفات مركبة للجسيمات،
من الصفات الأولية هناك: الكتلة mass، الشحنة charge، الغرابةstrangeness، السحر charm، اللف الداخلي spin وغيرها.
وهناك صفات مركبة عبارة عن خليط من تلك الصفات الأولية.
وهناك تفاعلات interactions تحدث بين الجسيمات وهي على أربعة أنواع:
الجاذبية gravitation
الكهرومغناطيسية electromagnetic
الضعيفة weak
القوية strong
هذه التفاعلات تؤدي إلى تغير في حركة الجسيمات، أو حتى خصائصها، فتتحول من نوع جسيم إلى آخر.

هل هناك علاقة جبرية بين الخصائص الأولية والمركبة؟
العلاقة استقرائية ثبتت بالمشاهدة، تريد أن تسميها جبرية، فليكن، ولكن عليك أن تعطي الجسيم بعضا من حرية الاختيار كونه يتصرف احتماليا حسب معادلة شرودنجر Schrödinger equation



من أين يستمد القانون ثباته؟
أيضا بالاستقراء،
أمس وأول أمس وقبل عام تصرفت المادة بهذا القانون، لذلك احتمال كبير شبه مؤكد أن تتصرف المادة بنفس الطريقة غدا، وإلا كنا في مشكلة إذا فسد قانون الاستقراء الرياضي induction

تحية

الزميل سمير.. لا يكفي ان تنقل جملة من هنا وكلمة من هناك وتتظاهر انك ترد... أين هو الجواب؟
قرأت مداخلتك ولم أجد فيها أي رد سوى افترائك على شرودنجر وتنسب إليه القول (للجسيم بعضا من حرية الاختيار)؟؟؟؟
معادلة شرودنجر هي وسيلة لتوقع شيء محتمل... و ليس وصف لجسيم محتار ويختار " أأمر من هنا ام من هناك" !
the properties of the wave function were being used to make physical predictions
هي فقط معادلة أستعملت للقيام بتوقعات فيزيائية! على كل حال تجد مقارنة بين كلامك الشخصي وبين كلام رواد نظرية الريبة في فيزياء الكم في هذا الرابط! http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17031 ..

لكن هنا سأسلم جدلا بكلامك الغير علمي... إذا كانت المادة تتمتع "بحرية الاختيار" فهذه مشكلة أخرى بالنسبة لك! هذا يعني سبب آخر يجعلها لا تخضع للقانون..
جملة غير سليمة... إذا تم استقراء ثبات طائرة فهل هذا يعني ان الطائر تعتمد في ثباتها على استقراءك الشخصي؟
بعد ان قمت بالإستقراء ... هل لديك إثبات رياضي يحتم على المادة الخضوع لقانون الجاذبية الذي تم إستقراءه؟ نعم لا؟

الزميل عبد الواحد
يا عزيزي ، حرية الاختيار نابعة من عدم تمكننا من تحديد طاقة الجسيم أو كمية حركته بدقة متناهية. مما يعطي للجسيم حرية في أن لايكون كما توقعنا له أن يكون.
ألا يعد هذا نوعا من حرية الاختيار

لم أفهم كيف ستسبب لي المشكلة؟
من قال أن المادة تخضع للقانون؟ أنا أم أنت؟
أنا قلت أن القانون، هو من خصائص المادة، والاستقراء يقول أني لا أستطيع تحديد بعض الخصائص دون أن أؤثر على قيمة خصائص أخرى؟
أين المشكل هنا؟

أنا لم أقل أن الاستقراء هو من يحتم ثبات القوانين، أنا قلت أني أعرف ثبات القانون بالاستقراء

ليس لدي أي إثبات يحتم ثبات القانون، ولا داعي لوجود إثبات كهذا،
أنا أعلم من الاستقراء وجود تفاعل جذبي بين الكتل، وأن من خاصية الكتل أن تجذب بعضها، وهذا يكفي.
وأنت؟ هل لديك إثبات مادي يحتم ثبات القانون؟

تحية

لا يا عزيزي هذا تعبير ربما يخدع القارئ. إذا كنت لا تعلم ما سيحدث للأسير.. فهذا لا يعني أن له حرية الاختيار.
أنت قلتَ ( من أين يستمد القانون ثباته؟ أيضا بالاستقراء)
فكما ترى السؤال لا علاقة له بالجواب.
وهذا خطأ! لأنه لا توجد قاعدة منطقية تقول أن تكرار الشيء يدل قطعا على ثبات سلوكه.
الواقع أن فطرتك السليمة تقول أن هذا الكون ما خلق إلا بالحق. فطرة يؤكدها القرآن الكريم:
سورة الاحقاف (35 آية) #مَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ وَأَجَلٍ مُسَمًّى وَالَّذِينَ كَفَرُوا عَمَّا أُنْذِرُوا مُعْرِضُونَ#(3)
والنتيجة: قناعتك المسبقة أن الكون يخضع للحق .... تقودك إلى قناعة لاحقة انه متى وجدت تكرارا متقناً فلابد أن يمثل قانوناً معيناً.
بل له داعي.. لان غياب الحتمية يعني ضرورة وجود مدبر إختار للمادة سلوكها.
- ستعود لتقول .. "بل هي خصائص المادة"
- أعود أطالب بالدليل الذي يربط حتماً بين الخصائص الذاتية الأولية للمادة و بين سلوكها من حركة وسرعة ألخ ...
لن تجد ذلك الدليل..فالقانون الفيزيائي حادث.. فكيف للحادث المتغير أن يضمن ثبات نفسه؟ إذاً لابد من مدبر يضمن ثباته.
هذا لا يكفي.. لو أخذت أطفال رضع ووضعتهم في جزيرة طوال حياتهم ثم كررت ظواهر معينة كل يوم .. فسيظن سكان الجزيرة أنها ظواهر خاضعة لقانون يضعوا له قواعد تصاغ في معادلة تضبط التوقيت ومتغيرات أخرى... رغم أن تلك الأحداث يمكن أن تكون نتيجة مشيئة مدير الجزيرة الذي بإمكانه إيقاف ذلك النظام في أي وقت يشاء. لنفترض انك أحد سكان تلك الجزية... وكل يوم بعد شروق الشمس بعشرة دقائق ترى طائرة تمر من نفس المكان. أنت لم ترى الطائرة عن قرب ولا تعلم ماهيتها وكذلك لم ترى الشمس عن قرب.. لكنك تعلم سلوكها بالإستقراء فقط. فهل يمكنك الآن ان تلتزم بكلامك السابق وتطبقه , هذا أقتباسك بعد التعديل:
إذا سألتك ما الذي يجبر الطائرة ان تظهر بعد عشرة دقائق من شروق الشمس....
هل ستقول ان ذلك من خصائصها الذاتية .. و هذا يكفي؟

ان كنت تصر على عدم وجود نظام في الكون

طيب ممكن تفسر لي كيف يدور القمر حول الارض بانتظام وبسرعة ثابتة مع ان نسسبة ظئيلة جدا من طاقته الحركية تفقد مع مرور الزمن بسبب جذب القمر للميحطات والتي بدورها تولد المد يمكن استغلاله لتوليد الطاقة
حسب استنتاجنا ,, لطالما يفقد القمر تدريجيا طاقته هذا يعني ان سرعته ستقل وبعد ذلك ينجذب نحو الارض ليرتطم بها
لكننا لم نرى أي اشارة تدل على ذلك التغير ,, الا يدل على ان هناك نظام في الكون يتحكم في الاجرام السماوية ؟

بلى يدلّ
فلا عشوائية ولا فوضى

"وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ ثُمَّ أَعْرَضَ عَنْهَا إِنَّا مِنَ الْمُجْرِمِينَ مُنتَقِمُونَ " . سورة السجدة-22

ماشاء الله