أيها الملاحدة : هل لكم أسلوب آخر غير الهروب نحاوركم به!؟

وليد الان يتكلم عن تهربنا منه الله يرحم ايام زمان ..... فاكر يا وليد ايام ابو مريم واحمد المنصور وهشام عزمى وابو مارية القرشى وحسام الدين حامد وساهر والفاروق وغيرهم كثير من الاخوة ولا تحب افكرك

ليتك تضع له بعض الروابط للتذكرة فحسب.

يبدو أن وليد قد وضع رداً وحذفته الإدارة نظراَ لضحالة ما جاء فيه.
ولكن رده جاءنى على بريدى الإلكترونى واسمحوا لى أن أضعه هنا ثم أعلق عليه بسؤال بسيط حتى يرى العالم أجمع دليل واضح على ضحالة التفكير عند الملاحدة :
وهذا هو ما كتبه وليد :
وتعليقى عليه بسيط جداً بل هو جاهز من قبل أن أفتح هذا الموضوع أصلاً وكنت أعلم أنه سيجيب بهذه الإجابة.
إجابتى عليه تقول :
أنت قلت :
وأنا أقول : حسناً جداً ، حدد لنا موعد ومكان وكيفية أول اجتماع أو أول مؤتمر بشرى لوضع تلك القواعد التى تسميها بالأخلاق؟
لعلك تتذكر موضوع : سليمان والعصر المفقود. لا تنساه وأنت تجيبنى على هذا السؤال. طبعاً أنت تفهم مقصدى.
بانتظارك أيها العلامة.

********
لذلك متى اخترعت الاخلاق
عندما ظهرت المجتمعات البشرية و احتاجت لوضع قوانين لتنظيم علاقات افرادها
بعضهم البعض
ومثال ذلك شريعة حمورابى

متى ظهرت اول مجتمعات بشرية لا اعرف
و الا قل لى متى ظهر ادم مثلا ؟ او نوح او ادريس
المجتمعات البشرية تظهر في جميع انحاء الارض وفي ازمنة متباينة من مكان لاخر و تتفاوت في الكبر
وضربت لك مثلا بشريعة حمورابى وهى معروفة التاريخ و المصدر

هذه التهم مرفوضة على الإطلاق .. لأن الأصل في الحوار دائما أن يكون بين طرفين يتبادلان الاحترام .. ورأس الاحترام للطرف الآخر: مصداقية الكلام والنقل .. وأما التخليط والتخبيط وكلمة من اليمين على كلمة من الشمال فهذا كله لا يمكن بحال أن ينبني عليه حوار .. وهذا للأسف الشديد هو ما تفعله أنت.
ودليلي على ذلك ما حصل فعلا في موضوع (نبي الله سليمان) الذي ورد اسمه أعلاه .. وقد كنتُ اشتركتُ في مناقشتك في بعض الأمور فماذا كان ردك؟ هل اعترفتَ بالخطأ؟ كلا.
هل كنتَ أمينًا في التحليل والاستنتاج؟ كلا.
ولديك الموضوع يمكنك مراجعته لو شئت في رابطك الذي وضعته فيه فلم أدخله من زمن ولا أدري ماذا حصل فيه الآن.

تماما كما فعل زميلك الآخر الذي جاء بموضوع طويل عريض ظهر في النهاية أنها مجرد أكذوبة لا أكثر.

هل تذكر (فوازير رمضان) أم لا؟
أنا نقلتُ عنكم بعض هذه الفوازير والتي هي في الحقيقة أكاذيب وجهالات لا تصدر إلا من كذاب .. فأين احترامك لعقلك ولعقول الآخرين؟
وأين مصداقية النقل والتحليل؟
مجرد شعارات لا أكثر يا زميلي.

كم من موضوع لك تتركه وتختفي فجأة لمدة زمنية ثم ترجع ثانية بعد نسيان الموضوع القديم .. وتطل علينا بموضوع آخر؟

المشكلة ليست في عدد الموضوعات بل في الخط الواحد الذي تنتهجه في جميع كتاباتك وهو الإيمان بفكرة مغلوطة أولا ثم البحث لها عن أدلة أشد غلطًا!!
فهل تسمي هذا بحثًا أو احترامًا لعقول القراء؟

يا زميلي لابد من مصداقيتك في التحليل والاستنتاج بعد مصداقيتك في النقل .. فإذا ضاعت منك واحدة فستخبط خبط عشواء لا محالة .. وهذا للأسف ما يحدث لك ونراه منك مرارًا في أكثر من موضوع.

ربما كان من الأفضل أن تراجع نفسك وتكف عن التعميمات والإطلاقات الكلامية الفارغة وتهتم بتعلم ما ينفع فهذا أفيد لك من هذا التخبط إن لم أقل الضياع الفكري.

وأتمنى لك نهاية سعيدة

لست فى حاجة لأن أرد على الكلام ( غير المسؤول ) الذى قاله وليد وحذفته الإدارة ، رغم أن هذا الكلام موجود عندى فى البريد الإلكترونى ، وحنتى لا أترك له فرص لتشتيت الحوار.

ولنركز الآن عن الموضوع وعلى الحوار وعلى الأفكار.
ولننظر ما جاءنا به وليد.
واضح جداً أنك لم تفهم السؤال جيداً.
ودعنى أوضح لك الصورة لعلك تهتدى إلى خير.
أنتم عندكم فى الإلحاد واللادينية تنفون أن تكون الأخلاق من أوامر الدين ، لأنكم تكهرون كل ما ينتسب إلى الدين ، ولهذا تدعون أن الأخلاق ليست تعاليم دينية بل هى نتاج اجتماعى.
اسمع يا عزيزى وتنبه جيداً ، ودعنى أعطيك معلومة عن الإلحاد أنت (قد) لا تعلمها.
الإلحاد أو اللادينة تقول : الأخلاق نتاج اجتماعى.
معنى هذا يا عزيزى أن المجتمع نشأ أولاً ، ثم بدأ هذا المجتمع أو تلك المنظومة تنتج شيئاً اسمه الأخلاق. (صح؟)
حسناً نحن لسنا بصدد التأريخ لنشأة المجتمع (افهمنى جيداً وتخيل الواقع بذهن معدول لا مقلوب).
أكرر عليك كلامى :
نحن لسنا بصدد التأريخ لنشأة المجتمع ، ولكننا بصدد التأريخ _ فى حوارنا هذا - لنشأة الأخلاق.
يعنى سؤالى هو متى نشأت الأخلاق فى المجتمع البشرى القائم بالفعل؟
فلا تسألنى وتقول كما قلت هنا :
والتكنولوجيا التى أتبعها أنا فى عرض هذا السؤال - يا عزيزى - تقضى على مذهبك وعلى إلحادك وعلى لادينيتك من أقعد قواعدها (لماذا؟)
لأنك لو فشلت فى إثبات متى ظهرت الأخلاق فى المجتمعات البشرية لكان هذا يعنى صحة ما نقوله نحن من أن الأخلاق هى نتاج دينى وظهرت مع بداية خلق آدم وتنزيل الأديان والأديان هى التى رعتها وأوصت بها ودافعت عنها وأمرت بها ، ولا نعرف ولن نعرف إلحاداً يدعو إلى أخلاق ولا إلى فضيلة ، وحتى وإن فعل فسوف يكون هذا مغشوشاً من الدين وليس من نبع أصيل فى الإلحاد.
وعجزك عن إثبات نشأة الأخلاق فى المجتمع البشرى وبيان أنها شئ حادث عليه وليست قديمة فيه يدل أشد دلالة على خطأ ما تدعونه من أن الأخلاق نتاج اجتماعى ويؤكد ما نقوله نحن من أن الأخلاق ملك للدين.
فإما أن تثبت لنا بالأدلة القاطعة والبراهين الساطعة أن الأخلاق حادثة على المجتمع البشرى وتوضح لنا متى ظهرت ومن أظهرها وإما أن تكون قد وقعت أنت بنفسك على وثيقة إعدام الإلحاد.
ولاشك أنك فى هذه الحالة سوف تهرب من الحوار ولن تتماسك فيه ، وهنا سأجد نفسى سريعاً موجهاً لك عنوان هذا الرابط :
أيها الملاحدة : هل لكم أسلوب آخر غير الهروب نحاوركم به؟
لعلك الآن وبعد هذه الفترة الطويلة من إجراء هذا الحوار قد عرفت تكنولوجيا سير هذا الحوار والخطة المرسومة له (لعلك)
أما موضوع حمورابى فهذا حقاً شئ مضحك فهل شريعة حمورابى هذه أخلاقية؟
علمى بها أنها مجموعة قوانين كالتى نعمل بها الآن فى الشرائع الوضعية مثل قوانين السرقة وغيرها ولكنها هل هى (أخلاق؟)
إن قلت نعم فإنى ألزمك بتعريف الأخلاق حتى لا تختلط عليك الأوراق وتقصد شيئاً لا أقصده أنا.
وحتى إن ثبت أن شريعة حمورابى هذه التى تحدثنا عنها هى (أخلاق).
فهل ستدعى وتقول أنه لم يكن هناك أخلاق قبل وجود حمورابى؟
هنا أيضاً سأطالبك بسيل من الأدلة. ولكن دعها الآن.
لعلك بعد هذا التوضيح منى قد فهمت مقصدى أوفهمت مخطط سير هذا الموضوع.
وأرجو أن تبتعد عن البلاغيات والإنشائيات والخطب فى كلامك لأنه صراحة أكبر دليل على ضعف الحجة ، كما وأنه إذا جنحت إلى هذا الأسلوب فاعلم تمام العلم أننى - إن شاء الله خالقى وخالقك - أجيد هذا الأسلوب ولا أعدمه. فذلك فضل الله يؤتيه من يشاء.
تحياتى.

لا ادرى اي منطق تتكلم به
كلامك به تناقض رهيب
لو كان كل شئ لا نعرف تاريخه مرده الدين لكان ادم ايضا من علم صناعة الخمر
فقل لى بنفس اسلوبك متى ظهرت اول زجاجة خمر مثلا ؟؟
انت لا تستطيع التفرقة بين ما هو موجود و ما كان
كل شئ تطور مع الزمن
الاخلاق هى نتاج تطور حاجات المجتمعات
مثلها مثل اللغة فهل مثلا لغة ظهرت فجأة بين يوم و ليلة ولو طبقنا كلامك اذا كل اللغات مصدرها ادم ابضا بل كل الطبخات و الاكلات و اساليب بناء المساكن
بل الغريب ان ادم بنى بيتا من الحجارة وكان له اساس بينما سكن اولاده الاشجار ؟؟
منطقك لا يعنى اى شئ سوى عندك
الاخلاق تفسها تطورت وانت تريد الان ان تقول متى ظهرت الاخلاق اي اخلاق ؟؟
كانت هناك اخلاق كثيرة تختلف زمانا و مكانا

فاى اخلاق تقصد اخلاق الهند ام الصين ام البدو ام الافارقة ام الهنود الحمر ام الازتك ام الاسكنناف ام الطوارق ام البربر ام الفرس
الا اذا كنت ترى ان كل هذه الثقافات متفقة على اخلاق واحدة عبر كل الازمنة

يا وليد التزم بمسألة او اثنتين كي تناقش بها ...
عن اي شيء تريد ان يرد عليك
عن صناعة الخمر . ام عن الاخلاق. ام عن اللغة ؟ ثم لم تكتفي فتتكلم عن الطبخات !!!!!!
اعطيك مثال واحد فقط :

من من هؤلاء اباح الزنا ؟
من من هؤلاء اباح السرقة؟
من من هؤلاء اباح الكذب ؟

هل تجيبني يا وليد؟
لا يوجد من اباح ذلك الا انتم !!!

كلما قرأت كلامك ثم نظرت إلى توقيعك أصابتنى حالة من الضحك غير المحدود.
وقلت هذا الرجل يحتاج أن آتيه بعشرة من الأطفال ليقرأوا كلامه ويضحكوا على مسرحياته الهزلية التى يصطنعها.
بصراحة يا وليد لقد أصبحت مبدعاً حقاً فى أنى تضفى على هروبك ستارة من البلاغيات والإنشائيات السقيمة.
والعجيب أن تصفنى بالتناقض وأنت التناقض ذاته.
ولننظر إلى ما طفحت به بنات أفكارك.
ليس كل شئ يهمنا أن نعلم تاريخه.
ولكنك عندما تدعون أن الأخلاق ليست نتاجاً دينياً فيجب عليك أن تثبت صحة ادعائك هذا ، وتأتينا بالدليل القاطع أن الأخلاق نشأت بعد وجود الأديان.
وكلامك على الخمر يثير الضحك بل الغثيان المضحك.
فهل أنا قلت لك أن الدين هو الذى أوجد الخمر أو أمر بشربها!؟
ما هذا الكلام الذى تتبرأ منه العقول.
ولكنى أستطيع بمنتهى السهولة أن أثبت لك بالأدلة القاطعة أن آدم برئ من صناعة الخمر.
يا عزيزى اقرأ كلامى جيداً وأجب عليه:
لا يهمنى أن تقول لى أن الأخلاق ظهرت فى يوم كذا ولا فى شهر كذا ولا فى سنة كذا.
المطلوب منك بالتحديد أن تثبت لنا أن الأخلاق ظهرت بعد ظهور الدين وليست معه.
أما إن فشلت فى هذا فهذا دليل إن الأخلاق هى نتاج دينى وليس نتاج اجتماعى كما تدعون.
ولا تقول لى ظهور الخمر ولا السرقة ولا الزنا لأن الدين ينهى عن هذه الأشياء وهو منها برئ.
ليس كل شئ موجود - يا عزيزى - ينسب إلى الدين ، ولكن كل شئ حق وصحيح وصواب موجود فهو منسوب إلى الدين ، ومن هذه الأشياء ، الأخلاق لأنه ما من دين إلا ويأمر بها ويحث عليها ويرفع أصحابها ويرغب فيها ، ولم تأت طائفة فى تاريخ البشرية تدعى أن الأخلاق نتاج اجتماعى إلا أنتم.
يبد أنك لا زلت غارقاً فى غياهب نظرية التطور البائدة والتى قضى عليها علم الهندسة الوراثية ، حتى الأخلاق جعلتوها حيوانات قابلة للتطور.
على كل حال هذا يلزمك بأشياء كثيرة منها :
1- أن تعرف لنا الأخلاق.
2- أن تثبت أن الأخلاق تختلف من مجتمع إلى آخر.
3- أن تثبت قابلية الأخلاق للتطور.
4- وضع مقاييس على أساسها يقال أن هذا خلق حميد وهذا غير ذلك.
والأسئلة كثيرة أكتفى بهذا.
طبعاً كل اللغات مصدرها لغة واحدة وذلك لوحدة مصدر النشأة وهو آدم عليه السلام.
وأرجو ألا تفتح على نفسك فتحات كبيرة ثم لا تستطيع أن تلمها.
تراك هل تريد للحديث أن يتشعب إلى إثبات وحدة نشأة البشرية وإثباتها إلى آدم.
لا هذه صعبة عليك - إن كنت تنكرها وترى أن فيها مخرج لما أنت فيه الآن - فدعها جانباً حتى لا تثقل على نفسك وركز على موضوع حوارنا هنا.
فأنا عندى مليون دليل عقلى على ما أقول فلا تقلق.
حسناً اثبت لنا أنها تطورت.
واضح أنك لا تستطيع أن تميز بين معنى (تطورت) ومعنى (تدهورت) إذ منشأ الأخلاق واحد والأخلاق لا تتطور ولكن قد تتدهور وتتبدل إلى شئ واحد ألا وهو (لا أخلاق).
ثانياً : يجب عليك أن تفرق جيداً بين معنى الأخلاق وبين معنى العادات.
أعتقد أن السطر الأخير هذا قد صدمك ووضع فى عقلك قيم جديدة كانت غائبة عليك ، وفتحت له أفاق بعيدة جداً.
ولعلك بعده تكتشف لماذا طلبت منك أن تضع معنى واصطلاح للأخلاق قبل أن تتحدث عنها.
ولكنى كلى ثقة أنك ستفشل فى وضع معنى صحيح لها ، ففاقد الشئ لا يعطيه ، وكيف لمن جردوا الناس من الأخلاق أن يعرفوها لهم.
خسارة أن يقول هذا الكلام واحد مثلك يقول أنه (باحث) وأخذ يتكلم عن سليمان والعصر المفقود.
يا عزيزى ألم تقرأ وصايا الحكيم آنى (المصرية القديمة) لابنه.
يا عزيزى ألم تقرأ متون الأهرامات.
يا عزيزى ألم تقرأ كتاب الموتى فى معابد الفراعنة.
الم تقرأ ما كان ينقش على جدار غرف دفن المصرين القدماء :
( لم أسرق ... لم أزنِ ...... لم أقتل ...... لم أشرب الخمر ..... لم أزنِ بحمارة جارى ..... لم ألوث ماء النهر ......)
هل عرفت ما هى الأخلاق
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا يهم أن تعرف ما هى الأخلاق
بل المهم أن تثبت أنها نتاج اجتماعى وليست دينى.
ولن تستطيع.
والله المستعان على ما تصفون.

الرجاء من الجميع تحديد موضوع واحد فقط للحوار حوله في هذا الرابط أو سأضطر آسفا لاختيار موضوع وحذف الباقي. فالرجاء من كافة الأعضاء القيام بهذه المهمة. وعدم تشتيت الروابط بطرح أكثر من موضوع.
شاكرا تفهمكم جميعا.

....

قال تعالى لقد خلقنا الإنسان فى أحسن تقويم )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Schnell

المدعو شنل
تسجيلك بأكثر من معرف لن يفيدك لتجاوز الحجر المفروض عليك
إذا كانت لديك رغبة صادقة بالحوار والاستفادة فيجب عليك مراسلة الإدارة متعهداً بعدم العودة للسفاهة, وبعدم التسجيل بأكثر من معرف واحد
وغير ذلك فإن الإدارة قد تتخذ بحقك إجراءات أخرى
مشرف1

أولا هذا هروب من مواجهتي

ذلك لأني صاحب دليل لا أتكلم إلا إما من المراجع العلمية وإما من مواقع الانترنت الرسمية أو المعروفة

وبطبيعة الحال فإنّ المسلم يصدق كل مصدر علمي يوافق التشريعات الاسلامية ،و ويكذب ولا يلقي اعتبارا لأي مصدر علمي آخر يعارض التشريعات الاسلامية

لذلك لا تتهربوا وواجهوني

المواجهة جاهزة وموجودة ، وصاحب لك غارق فيها ، فتفضل بالدخول.
وهات ما عندك.
لعلك تنقذ صاحبك من المأزق الذى هو فيه؟
هل عرفت عنوان الموضوع أم أشرحه لك!؟
وعلى كل حال حتى أسهل عليك الأمر أجب عن السؤال التالى:
= الملاحدة يدعون أن الأخلاق نتاج اجتماعى ...
فمتى وأين وعن طريق من كان الاجتماع الأول - فى تاريخ البشرية - لاختراع الأخلاق؟
تفضل يا صاحب الأدلة ، هات أدلتك.