العلم المسبّق لامرأة العزيز بتقطيع النسوة لأيديهنّ ؟!!

جزاك الله خيرا اختنا موحدة على التنبيه ، تم التعامل مع الاساءات المذكورة .

وانبه الزميل ميزوبوتاميا إلى انه فى منتدى إسلامى لا يسمح فيه بالتعدى على مقدسات المسلمين أو الانبياء الصالحين ، ولو تكرر مثل هذا الكلام مرة اخرى فسوف يتم ايقافك .

زميلي العزيز jerusalem2004

اذا دعت الحالة فان القرآن يقوم بوضع الاستثناءات كما بينت في مداخلتي السابقة وهنا في التقطيع لم يقم باستثناء احد بل قال
فَلَمَّا رَأَيْنَهُ أَكْبَرْنَهُ وَقَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ وهذه للمجموعة ولم يقم باستثناء احد.


الاية تتحدث باسلوب الجمع وهذا واضع وانْ كان الكلام من احداهن فقط لقال القرآن
فَلَمَّا رَأَيْنَهُ أَكْبَرْنَهُ وَقَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ وَقالَتْ احْداهُنَّ حَاشَ لِلَّهِ مَا هَذَا بَشَراً إِنْ هَذَا إِلاَّ مَلَكٌ كَرِيمٌ

ولو فرضا في حالة ان ليس كلهن قطعن ايديهن فيمكن للقرآن ان يقول مثلا
فَلَمَّا رَأَيْنَهُ أَكْبَرْنَهُ ومِنهُنَّ مَنْ َقَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ وَقالَتْ احْداهُنَّ حَاشَ لِلَّهِ مَا هَذَا بَشَراً إِنْ هَذَا إِلاَّ مَلَكٌ كَرِيمٌ

نعم
بيّنت سابقا ليس هناك استثناء في القرآن ولا تستطيع انت ان تزعم مالم يذكره القرآن

بالطبع لا بالنسبة لي مازال الصورة واضحة ولو قرأته بتأني وحيادية تستنتج غير ذلك

انهن لم ترين يوسف من قبل والاّ لما اندهشوا والانبهار المفرط يحصل مرة واحدة, وانا فقط قلت كيف وتلك المدة الطويلة لم ترها نسوة من معارفها وتنشرن خبر ذلك الجمال الملائكي. وجملتك الاخيرة من نسج خيالك فقط لتبرير المسألة.

كلامك هذا يخالف رأي بعض زملائك الذين افترضوا حدوث ذلك احيانا لذلك استنتجت امرأة العزيز ان تقطيع الايدي يصاحب كل تقطيع لاول انبهار من امرأة وفي يدها سكينة

اذا كان المجتمع فاسدا بالدرجة التي انت تصورها فلم تكت بحاجة الى كل هذه الاشاعات والكلام ولكان امرا عاديا لدى الجميع

هذا ليس دليل فساد المجتمع بل ان الجمال الملائكي يفتح شهوة النساء والعيب ليس في النسوة وانما في الجمال الملائكي الذي كان لا يناسب ان يراه بشر. وهيفاء وهبي مثلا مليئة بالانوثة والجمال وهي لا تساوي ربع جمال الحور العين والامراء والمسلمون في الخليج يسيل لعابهم عند ذكرها او مشاهدتها , فما بالك لو طلع علينا امرأة بجمال الحور العين مثلا لرأيت الاغتصاب يتوالى في وضح النهار وفي مقتدمتهم من المكبوتين جنسيا في المجتمع المتدين.


جملتك الاولى من نسج خيالك وليس هناك اي دليل يثبت انهن كن يفعلن ذلك
وسبب مراودتهن بينتها في اعلاه

الاجابة موجودة في النقاط السابقة

زميلي العزيز مجدي

ما ذكرته انت ليس له علاقة بالنصارى , فهي الصورة الحقيقية بان مزاعم الاديان المسمى بالسماوية فقط موجودة لدى العبرانين (الرعاة) والعرب (محمد ) .
يوسف كان نبيا لبني اسرائيل و لم يكن من المصريين ولولا ظروف القحط لعاد مع اخوانه الى مكانه الاصلي الذي اخرج منه,
ليس هناك دليل اركيولوجي واحد يذكر ان هناك نبي (سماوي) انزل للمصريين القدماء من انفسهم كما كان محمد من العرب وارسل اليهم في مكة وهناك فرق كبييييييييييييييييييييييييييييير. ولا يوجد ولا حتى نص واحد من الادلة الاركيولوجية تذكر اسم نبي واحد.

والتوراة والانجيل والقرآن لا يذكر ايضا ان للمصرين القدماء رسول لدين (سماوي)

كِدْنَا لِيُوسُفَ مَا كَانَ لِيَأْخُذَ أَخَاهُ فِي دِينِ الْمَلِكِ

عزيزي دين الملك كان وثني ولم يكن من الطراز السماوي المزعوم

وانا لست من اصل نصراني وابواي كانا مسلمين ان كنت لا تصدقني فهذه مشكلتك

عزيزي انا لم اقل ابدا ان قصة التوراة هي الصحيحة لذلك اردت ان اصحح لك هذه المعلومة. وموضوعنا واضح وليس هناك مقارنة بين الاديان, والتوراة والانجيل مليئان بالاخطاء الواضحة وهذا ليس بموضوعنا

زميلي العزيز سيف الكلمة المحترم

انا لم اقصد بانني اريد وجود مومياء لنبي , بل اية ادلة اركيولوجية حتى لو كان نصا قصيرا من الهيروغليفية القديمة فذلك يعتبر دليلا غير قابل للنقاش.

الموضوع من أوله لآخره حول موضوع :
هل أمرأة العزيز كانت تعلم الغيب ؟
لا أعرف ان كان ذكيا قد استنتج ذلك فمن سيقنعه ؟
امرأة العزيز لا تعلم الغيب وانما هي مكيدة لها . وقد نجحت فيها .

بالنسبة لدين الملك فهو طبعا وثني . ولكن لم تنتبه انه أخذه بشريعة أخرى ؟ الذين يزعمون ان الشريعة لم تنزل قبل موسى هم النصارى , لذلك سألتك هل انت نصرني .
على أي حال لنلتزم بالموضوع المطروح .

ميزوبوتاميا:
كل موضوعك من نسج خيالك ..
وكل جواب سيكون ردك عليه :
الجملة الوحيدة الصحيحة في كل موضوعك وكل مداخلاتك هي :
وما دام الامر كذلك ..وما دام السؤال تبعك كله من نسج خيالك ا####الذي يجعلك بعد كل مداخلة واخرى تبث كلمات خبيثة تنم عن خبث قائلها ...
ومنها هذه الاخيرة التي قلتها ب ######تجني :
لم يسلم النبي يوسف من اتهاماتك .. فطبيعي , وخاصة بعد ان لم يحذف حضرة المراقب سخافاتك واتهاماتك . ان تتجرأ وترمي المسلمين بهذه التهمة .. التي نقلتها من عنوان موضوعك الساقط الثاني :انتحار جماعي .... وهنا قلت اغتصاب جماعي !!!
واضح لي تماما ان####.. واثرت على نفسيتك .. وجعلتك تخضع لاوهامك وتخيلاتك المريضة ..
قال يقول لك { العلم المسبّق لامرأة العزيز } بفتح السين مع وضع شدة على الباء !!

ميزوبوتاميا رقم 4 جاء بموضوع شبيه لموضوعك هذا , عنوانه لقاء جماعي , يقول فيه :
خرج كل من احمد وجمال وحسن من بيوتهم على حدة , والتقوا في السوق .. فكيف تفسر التقاءهم هذا بدون تحضير مسبق ..
ملاحظة : من ياتي بالجواب له هدية عبارة عن جوال .

الصحيح لك موضوعان وهما من هذا القبيل الاحتمالي البحت ...
لكي تقول بعد الردود :
لي عندك سؤال من هذا القبيل ايضا .. فانت لست احسن مني , وسؤالي لك :
من جاء اولا البيضة ام الدجاجة ؟
ومع ان الاحتمالات هنا ليست الا اثنتين فقط ...
فانا بانتظار الجواب

بالفعل يامجدي............قرأت المقالة..........فخرجت بهذا السؤال..........وأستغرب هذا الكمّ الهائل من الردود على مسألة ساذجة كهذه............لأن أي عاقل يعلم أن هناك شيئا اسمه التفرس والحذق........وقد توقّعت امرأة العزيز أن يكون جماله مبهرا إلى درجة أن يذهلن عن تقطيع الطعام.............ثم حصل ما توقّعته


تسمعوني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ما توقعته



لا ما علمته..........




ولم يقل بهذا أحد من المسلمين............




هذا أولا.........



وثانيا : ما المشكلة في تقطيع كل النسوة لأيديهن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل في ذلك استحالة عقلية؟؟؟؟؟؟؟؟؟


انفجر لغمٌ عند بوابة أحد القصور الفخمة........فقفز كل المدعوين إلى الحفلة من أماكنهم........هل ستقول : كيف يقفز الكل من مقاعدهم؟؟؟؟؟؟؟؟


هذا مع التسليم جدلا أن دلالة القرآن تدل على أن الفعل حاصلٌ من الجميع.......وإلا فليس في القرآن ما يدلّ ذلك........وإذا قال صاحبنا اللاديني ذلك فهو معذور لجهالته باللغة.........وإلا...فليأت بنص صريح واضح من أحد المفسرين ينسب ذلك الفعل إلى الجميع..........



وكما قلت آنفا.........حتى لو نسبه للجميع فليس فيها إشكال لأنه أمرٌ لا يحيله العقل...........

ما هذه السخافة؟ (هيفاء وهبي)؟(المكبوتين جنسيا)؟؟ معذرة لن اتدنى الى مستواك ولن ادخل في لعبة (ربما ولعل). . إذا فهمت ان كل واحدة من النسوة قالت نفس الجملة (حَاشَ لِلَّهِ مَا هَذَا بَشَراً إِنْ هَذَا إِلاَّ مَلَكٌ كَرِيمٌ) فذلك فهمك الاعوج اذ ترجح الاحتمال الذي تريد وتبني عليه استنتاج. وما يقبل الاحتمال يبطل به الاستدلال. وحتى ان كانت كل واحدة قد قطعت يدها فهذا لا يعني ان توقعات امرأة العزيز هي علم مسبق. والمصيبة انك ترد على نفسك وتقول اذا نزلت الحور العين سيفقد الناس صوابهم. قل ذلك لنفسك, انت هنا تتوقع وامرأة العزيز توقعت ان تفقد النسوة صوابها. وأعجب من شخص يأتي بتخيلات من عنده ويتهم الآخرين بما فيه. لو اشك ولو بنسبة 1% ان هناك متصفّح عاقل سيقتنع بشطحاتك المتضاربة لتتبعتها كلها.

زميلي العزيز ناصر التوحيد

اقتباسات جزئية لكلمة او كلمتين من كلامي لتحقيق غرضك ومأربك وهذا اسلوب سيء و ......

وليس هناك تخبط وزعمك خاطيء

مكررة

لا يجوز لك اقتباس جزئي والامر وضحته بالتفصيل ولن اكرره


عيب يا رجل تكتب اقباس من كلامي وانا لم استعمل كلمة طرطور ابدا.
والكومبارس: هو الشخص الذي يمثل وله دور ثانوي في التمثيلية والكلمة ليست لها اية علاقة بالقيمة المعنوية للشخص.
وهذا التشبيه استعملته لان دور يوسف كان شبيها بالكومبارس قالت له اخرج عليهن فخرج عليهن ولم يكن يوسف يعرف بالمخطط.


مكررة وجاوبت من قبل


كلام من استنتاجاتك الشخصية ورديت عليها سلبقا

كيف عرفت ان اسمها كانت زليخا واين مصدرك رجائا
انت تقول
لكن زليخا لم تكفّ عن مضايقة يوسف
وهذا ما لم يذكره القرآن وهذا رجم بالغيب. لحد حادثة التقطيع لم يُذكر شيء من هذا القبيل


انت تقول
و كن مستغرقات في احاديثهن حتى نسين لماذا جئن .
هات مصدرك الذي يذكر ذلك

وانت تقول
كل واحدة أخذت سكّيناً لتقشّر الفاكهة
والقرآن يقول
وَآتَتْ كُلَّ وَاحِدَةٍ مِنْهُنَّ سِكِّيناً

وهناك فرق كبييييييييييييييييييييييير بين الاثنين يا عزيزي

رجاءا لا تستعمل كلمة طرطور وتنسبها اليّ زورا وسبق ان شرحت لك ماذا يعني الكومبارس

انا لم اذكر انه كان يرتدي حلة جميلة والقرآن لا يذكر ذلك ايضا هل تريد ان تنسب لي هذا ايضا !!!!

اين مصدرك على حدوث الاضاءة والنور

ليس هناك شيء جديد

كلام لم اقله ابدا لماذا هذا الاسلوب المضلل

الحيادية واضحة عليك يا مشرفنا المحترم

ولماذا انت خائف ومتردد اذا كنت مقتنعا!!!

زملائي الاعزاء

تحية طيبة

انا شخصيا ليس لدي شيء جديد اقدمه بالنسبة الى هذا الموضوع, والكثير من النقاط تم مناقشتها لاكثر من مرة .
والكثير من الكلام الجاري ليس له علاقة بالموضوع.
وبالنسبة لي فهذه آخر مداخلة لي في هذا الموضوع.
انا اعترف اني كنت على خطأ في استنتاجاتي بان امرأة العزيز كانت تعلم مسبقا بقطع اليد وهذا يأتي نتيجة شرح بعض الزملاء الاكفاء في شرح ما كان يغيب عن بالي. وبذلك انا آسف ان كنت قد استعملت بعض الكلمات غير المناسبة. وانا قلت سابقا اننا نتحاور لنستفيد من افكار بعضنا البعض وانا استفدت كثيرا فشكرا لكم جميعاً على تصحيحكم لبعض من افكاري التي كنت قد اسئت فهمها

أعيد السؤال إليك بطريقة أخرى
عاش بنوا إسرائيل فى مصر فترة بغت بعض تقديراتها 400 سنة وانتهت بغرق فرعون وجيشه فهذا الحدث ضخم
فهل يوجد أثر من آثار الأسرة 19 أو أى أسرة به أية أدلة أركيولوجية أو حتى نص قصير ضمن أى نص يدل على ذلك ؟

هؤلاء الملوك يسجلون بمقابرهم انتصاراتهم فقط أنهم يزكون أنفسهم أمام حكام العالم السفلى وهو ما نسميه نحن الحياة الآخرة
وهزائمهم نعرفها من تسجيل انتصارات أعداءهم عليهم
والمؤمنون هنا هم أعداؤهم والمؤمنون لا يسجلون ذلك
تسجيل بنى إسرائيل لتاريخهم بأسفارهم وضمه للأسفار الدينية شذ عن هذه القاعدة
وعامة المؤمنين كانوا مصدر قلق للملوك لأن الأديان تزلزل ممالكهم فلا يسجلون عنها فى وثائقهم

حيّاك الله ... على هذه الخاتمة الجيدة

هذا ما أسميه حواراً جاداً

فتحية لكل الجادين

في البداية اعتذر عن التأخر في الرد بسبب السفر


لا يوجد تناقض و سأوضح ذلك مرة أخرى

بافتراض ان الامر ينطوي على معجزة .. فاعتقد ان الاخ أمجاد تفضل بتوضيح هذه النقطة ..
أين تجد في القرآن مايدل على شدة جمال يوسف مثل هذه الآية؟ هناك فرق بين شدة الجمال و الجمال الفتان .. و هو آية من آيات الله و قد نجحت هذه الآية في توصيله أكثر من صفحات كاملة من الوصف .. ألا يكفي ذلك؟


من قال لكان شدة الانبهار بجمال سيدنا يوسف لا يكفي لتبرير فعلة أمرأة العزيز أمام النسوة؟
نحن نتكلم عن انبهار يخلب الألباب


كلام يدل على جهل بالاسلوب القرآني
فقول الله تعالى قطعن أيديهن لا يستلزم عدم شذوذ أي منهن

فعندما يقول الله تعالى "و قالت اليهود عزير ابن الله" لا يعني ان كل اليهودون يقولون ذلك

و من أمثلة ذلك في القرآن

تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَاوَاتُ السَّبْعُ وَالأَرْضُ وَمَن فِيهِنَّ وَإِن مِّن شَيْءٍ إِلاَّ يُسَبِّحُ بِحَمْدَهِ وَلَـكِن لاَّ تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيماً غَفُوراً [الإسراء : 44]

في حين أن

أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِّنَ النَّاسِ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ وَمَن يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِن مُّكْرِمٍ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ [الحج : 18]

مثال آخر

وَنُوحاً إِذْ نَادَى مِن قَبْلُ فَاسْتَجَبْنَا لَهُ فَنَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ مِنَ الْكَرْبِ الْعَظِيمِ [الأنبياء : 76]

في حين أن

وَهِيَ تَجْرِي بِهِمْ فِي مَوْجٍ كَالْجِبَالِ وَنَادَى نُوحٌ ابْنَهُ وَكَانَ فِي مَعْزِلٍ يَا بُنَيَّ ارْكَب مَّعَنَا وَلاَ تَكُن مَّعَ الْكَافِرِينَ [هود : 42]


يبدو انك لا تقرا جيدا فقد قلت يمكن انهن من الخدم و هو شئ طبيعي بل و حتمي ان يقابل سيدنا يوسف الكثير منالخدم و الحشم خلال وجوده بالبيت و ليس سيدات المجتمع


سبق أن أجبت عن هذه النقطة

و هذه أيضا


أولا انا لست بهذا الجهل وبالتأكيد اعرف ان قصة يوسف موجودة في التوراة و لكن أقصد قصة تقطيع الايدي
ثانيا انت تقول ان القصص القرآني الحق هو عبارة عن حكايات غير محبوكة .. بينما ترى ان التوراة بكل ما تحويه من خرافات و أساطير و افتراءات على الله والانبياء و زنا محارم قصص محبوكة .. هل تعلم ان التوراة هي الكتاب الوحيد الذي تكلم عن حيض الرجال. أعتقد ان لم تقرا التوراة من قبل و الا لعلمت بسهولة ان ما جاء به القرآن هو تصحيح و ليس اقتباس

و سأذكر لك مثالا بسيطا من قصة سيدنا يوسف نفسها

تقول التوراة المحرفة :
11وَحَدَثَ يَوْماً أَنَّهُ دَخَلَ الْبَيْتَ لِيَقُومَ بِعَمَلِهِ، وَلَمْ يَكُنْ فِي الْمَنْزِلِ أَحَدٌ، 12فَأَمْسَكَتْهُ مِنْ رِدَائِهِ وَقَالَتْ: «اضْطَجِعْ مَعِي». فَتَرَكَ رِدَاءَهُ بِيَدِهَا وَهَرَبَ خَارِجاً تَارِكاً رِدَاءَهُ بِيَدِهَا 13وَعِنْدَمَا رَأَتْ أَنَّهُ قَدْ رَفَضَ وَهَرَبَ خَارِجاً تَارِكاً رِدَاءَهُ بِيَدِهَا

فهل يعقل ان امرأة تستطيع ان تنتزع قميص رجل بالغ رغما عن ارادته و تتركه يخرج عاريا؟

و قد قام القرآن بتصحيح هذه السقطة

وَاسُتَبَقَا الْبَابَ وَقَدَّتْ قَمِيصَهُ مِن دُبُرٍ وَأَلْفَيَا سَيِّدَهَا لَدَى الْبَابِ قَالَتْ مَا جَزَاء مَنْ أَرَادَ بِأَهْلِكَ سُوَءاً إِلاَّ أَن يُسْجَنَ أَوْ عَذَابٌ أَلِيمٌ .. قَالَ هِيَ رَاوَدَتْنِي عَن نَّفْسِي وَشَهِدَ شَاهِدٌ مِّنْ أَهْلِهَا إِن كَانَ قَمِيصُهُ قُدَّ مِن قُبُلٍ فَصَدَقَتْ وَهُوَ مِنَ الكَاذِبِينَ .. وَإِنْ كَانَ قَمِيصُهُ قُدَّ مِن دُبُرٍ فَكَذَبَتْ وَهُوَ مِن الصَّادِقِينَ .. فَلَمَّا رَأَى قَمِيصَهُ قُدَّ مِن دُبُرٍ قَالَ إِنَّهُ مِن كَيْدِكُنَّ إِنَّ كَيْدَكُنَّ عَظِيمٌ ..

اضافة الى ذلك تجد ان القرآن هو من ذكر الاسم الصحيح لسيدنا يوسف عليه السلام بينما تحول في التوراة الى جوزيف