لماذا لايتجلى الله في الدنيا ؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • memainzin
    عضو
    • Jul 2008
    • 1179

    #46
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة
    جواب الأخ الحنبلي وجيه باعتبار معين ، يصلح ردا على قول القائل (أنا لا أعتقد بالله إلا إذا رأيته ) ، ولقد قال الله تعالى في هؤلاء المعاندين : (ولو فتحنا عليهم بابا من السماء فظلوا فيه يعرجون *لقالوا إنما سكرت أبصارنا بل نحن قوم مسحورون )
    وجواب الأخ المتروي صحيح باعتبار الأصل ، لأن الله تعالى جعل حججه بيّنة وكافية وكثيرة بحيث يتحقق فيها معنى الامتحان ، ولم يجعلها -في الأصل-قاهرة قهرا ينتفي به معنى الابتلاء والاختبار *، ولهذا لا يقبل إيمان من آمن حين تطلع الشمس من مغربها ..ألا ترى أن المعلم يمتحن طلابه بعد أن يعلمهم , ولو أنه وضع الجوابات حال الاختبار أمامهم لبطل معنى الامتحان ولضحكوا عليه
    هذا هو الجواب العاقل اللذى يحفظ للجميع إجتهاداتهم جزاك الله خير أستاذنا الكريم
    كلم الله موسى فطمع فى رؤية الله
    يقول الله تعالى {وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ (145)

    قَالَ يَا مُوسَى إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالَاتِي وَبِكَلَامِي فَخُذْ مَا آتَيْتُكَ وَكُنْ مِنَ الشَّاكِرِينَ
    } (الأَعراف)
    ------------------------------------
    ولكن هل يمكن ان ان يتجلى اسم الله
    أوتتجلى كلمة التوحيد لااله الا الله
    على صفحة السماء اقول والعلم لله انه قد تتجلى لبعض الناس على الواقع

    وبعضهم فى مرائى
    أثناء نومهم
    وهذه منة ومنحة من الله لمن شاء
    حتى للعصاه كدليل هداية ونقول ان الله على كل شيء قدير
    -----------------
    وكنت قد علمتكم كيف تكتبون إسم الله ببنان أيديكم
    ولكنكم رفضتم وابيتم او تكاسلا وقد يكون إستخفافا !
    ولم يصدقنى احد منكم أبدا ولمدة سنتين
    وكنت قد كتبت امس بالبنان (( إسم من إسماء الله )) كيف سأخبركم به وانتم لم تقرون ب (( لااله الا الله )) اليدوية
    ولم تقوموا الى الآن بكتابتها بأيدكم كماهو مبين فى توقيعى
    تكتبها اخى تكتبها زميلى ولست مقهورا بل بملأ ارادتك
    لماذا الى الآن لم يكتبها احد منكم ولم يقر بها احد الى الآن ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    هل هى بدعة ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    ان تكتب بيديك لااله الا الله
    مما تخافون ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    https://www.facebook.com/memain.zin

    Comment

    • عبدالرحمن الحنبلي
      عضو
      • Apr 2011
      • 2064

      #47
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مالك بن نبي مشاهدة المشاركة
      ليس بهذه السهولة كما تظن ولكن الاتوافقني ان هذا الشخص قد رأى اول مرة شخصا دق الباب ...ثم اكسب علما بالاستقراء المنطقي حتى .تعلم يقينا وجود فاعل دون رؤيته
      ياحبيبي ....وقع ماكنت اخشاه ......يقول الاخ مالك نبي ان هذا الشخص قد رأى اول مره شخصا دق الباب !!!!! ....لاتعليق .....ياعزيزي مالك حتى لو لم ترى شخصا طرق الباب فأنت تجزم بفطرتك ان هناك فاعلا

      Comment

      • عبدالرحمن الحنبلي
        عضو
        • Apr 2011
        • 2064

        #48
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
        أظن أن الموضوع طال بسبب تدخلي و أنا لم أعترض إلا على هذه الجملة :

        فقلت أن رؤية الله في الدنيا يحسم كل كلام لأن الله عز وجل بعظمته و نوره لا يستطيع لا عقل ولا قلب ولا شيطان أن يصمد أمام نوره فمن أعظم حجة الدليل على الوجود أم الوجود الفعلي الظاهر القاهر .
        أما قولك أن نزول المسيح لا يقطع الشك فمع أنه غير صحيح بدليل أن كل الملل تؤمن به عندما ينزل و مع ذلك فلا مقارنة بين نزوله و تجلي الله عز وجل القاهر الذي تخضع له كل المخلوقات بما فيها الذرات و الخلايا ولا يشك فيه أحد لأنه لا مثيل له و لأنه عظيم.
        و لب الموضوع الذي أريد التركيز عليه هو عظمة الله عز وجل فظهوره ليس كأي ظهور و من ضخامة هذا الحدث لم يتمكن منه لا موسى عليه السلام في الأرض ولا محمد صلى الله عليه وسلم فوق سبع سموات فحدث مثل هذا لا يتخيل ولا يوصف و الحق أن الكلمات لم تسعفني لوصف حدث كهذا .
        على العموم يااخ متروي يبدو انه حدث سوء فهم من قبلك لمقصدي من الكلام لذلك تاتي اجاباتك بعيدا عن مااقصده .....على العموم جزاك الله خيرا وسعيد بمحاورتك ودعنا نتفرغ لهذا المتطفل على الموضوع الذي اسمه نديم ولنرى مالديه من ابداعات !

        Comment

        • مالك بن نبي
          عضو
          • Apr 2011
          • 299

          #49
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الحنبلي مشاهدة المشاركة
          ياحبيبي ....وقع ماكنت اخشاه ......يقول الاخ مالك نبي ان هذا الشخص قد رأى اول مره شخصا دق الباب !!!!! ....لاتعليق .....ياعزيزي مالك حتى لو لم ترى شخصا طرق الباب فأنت تجزم بفطرتك ان هناك فاعلا
          انت فهمك صطحي جدا
          تقول :وقع ماكنت اخشاه ..وكأنك في حرب
          وتقول :لاتعليق ...لاتجيد الا هذه الكلمات فقط
          نعم انا قلت : ان هذا الشخص قد رأى اول مرة شخصا دق الباب...لم اقصد اول مرة البارحة او قبل البارحة كما فهمت ...بل اقصد اول تجربة في حياة الشخص
          يؤسفني انك تجتزء الجملة من سياقها(وتضيف اليها علامات التعجب ) لكي تشوه المفهوم الذي اريده في ردي ...ولو رجعنا الى الجملة كاملة لأتضح الامر على غير ما ذهبت اليه من تشويش وتشويه وتدليس
          اليك الجملة كاملة
          ان هذا الشخص قد رأى اول مرة شخصا دق الباب ...ثم اكتسب علما بالاستقراء المنطقي حتى .تعلم يقينا وجود فاعل دون رؤية


          ولكن لابأس ان ارد عليك باسلوب اخر يقطع عنك التشويه
          لو كان هذا الشخص لا يسمع (اصم ) فكيف يجزم بأن هنا فاعل بالباب ...ياعبقري ؟؟!!

          لي ردود كثير وقوية تثبت بطلان ما ذهبت اليه لم ار لك ردا عليها البتة
          أيها الملحد ..هل فقاعة التطور ..والإنتخاب الطبيعي ..والطفرة العشوائية ...إلخ تجعل بصمتك علامة لهويتك وتميزك على كل البشرعلى مدار التاريخ؟؟!!
          أيها الملحد ..لماذا خرافة التطور ..تريد ان تحدد هويتك؟؟!!
          وماذا تريد منك بالضبط في تحديد هويتك ؟؟!!
          أيها الملحد ..بصماتك دليل إدانة إلحادك

          Comment

          • عبدالرحمن الحنبلي
            عضو
            • Apr 2011
            • 2064

            #50
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مالك بن نبي مشاهدة المشاركة
            انت فهمك صطحي جدا
            تقول :وقع ماكنت اخشاه ..وكأنك في حرب
            وتقول :لاتعليق ...لاتجيد الا هذه الكلمات فقط
            نعم انا قلت : ان هذا الشخص قد رأى اول مرة شخصا دق الباب...لم اقصد اول مرة البارحة او قبل البارحة كما فهمت ...بل اقصد اول تجربة في حياة الشخص
            يؤسفني انك تجتزء الجملة من سياقها(وتضيف اليها علامات التعجب ) لكي تشوه المفهوم الذي اريده في ردي ...ولو رجعنا الى الجملة كاملة لأتضح الامر على غير ما ذهبت اليه من تشويش وتشويه وتدليس
            اليك الجملة كاملة
            ان هذا الشخص قد رأى اول مرة شخصا دق الباب ...ثم اكتسب علما بالاستقراء المنطقي حتى .تعلم يقينا وجود فاعل دون رؤية


            ولكن لابأس ان ارد عليك باسلوب اخر يقطع عنك التشويه
            لو كان هذا الشخص لا يسمع (اصم ) فكيف يجزم بأن هنا فاعل بالباب ...ياعبقري ؟؟!!

            لي ردود كثير وقوية تثبت بطلان ما ذهبت اليه لم ار لك ردا عليها البتة
            على العموم تم استدراجي الى حوار اخر لااارغب به لكن اريد ان اسالك سؤالا ......هل رايت صاحب الموضوع الذي هو انا ؟ حتى تحكم ان هناك فاعلا كاتبا للموضوع ؟
            الجواب انك تحكم بوجوب وجود كاتب للموضوع حتى لو لم تره

            وانا انسحب من الحوار لانك لاتثق باجوبتي لذلك ارى ان يحاورك الاخوه المحاورون نظرا لانك ترد الحق نظرا لان كاتبه ليس بمحاور ......

            Comment

            • عبدالرحمن الحنبلي
              عضو
              • Apr 2011
              • 2064

              #51
              الاخ مالك نحن نحكم بوجوب وجود خالق لهذا الكون حتى لو لم نره ......ماذا لو قال لك شخص ان مصنعا ينتج السيارات ثم قال لك ان احد السيارات تكونت صدفه من غير فاعل ....هل من الممكن ذلك !!!

              Comment

              • مالك بن نبي
                عضو
                • Apr 2011
                • 299

                #52
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الحنبلي مشاهدة المشاركة
                على العموم تم استدراجي الى حوار اخر لااارغب به
                انت الذي خرجت بقطار الحوار عن سكته تماما ...موضوع الحوار "لماذا لم يتجلى الله في الدنيا " اليس كذلك ؟
                وقد اجابك الاخوة باجوبة مستفيضة
                واجبتك بردي الاول فكان :عندما يرى الانسان ربه فتصبح قضية( الايمان) او (الكفر) ليس لها معنى او طعم لانه يرى ربه
                ..هل الانسان الذي يرى ربه نقول عنه مؤمن ؟!
                ولم تعر له اي اهتمام بالرغم من قوة دليله القاطع المانع ولكن- وا اسفاه تحبون شخصنة الدليل -
                ثم انت كابرت في الموضوع و قلت ان الرؤية لاتفيد اليقين ... مع العلم ان الرؤية تفيد عين اليقين وهذا في قوله سبحانه وتعالى في سورة التكاثر (كَلاَّ لَوْ تَعْلَمُونَ عِلْمَ الْيَقِين لَتَرَوُنَّ الْجَحِيمَ ثُمَّ لَتَرَوُنَّهَا عَيْنَ الْيَقِينِ )
                الظاهر انك لاتقرا الردود او تتجاهلها او لاتستطيع الرد عليها راجع مشاركة15- 38-40 -42


                وانا انسحب من الحوار لانك لاتثق باجوبتي لذلك ارى ان يحاورك الاخوه المحاورون نظرا لانك ترد الحق نظرا لان كاتبه ليس بمحاور ......
                هذا لعب عيال ...وشغل مراهقين
                انا اكن لك كل الحب والتقدير ليس لانك عضو.. لا .. ولكن لانك مسلم لك حق عندي
                اما قضية اللافتات - هذا عضو- وهذا طالب علم -وذاك محاور- فلا تساوي عندي شيء الا من معه الدليل -مع احترامي للجميع
                اما الثقة فهي ليست في كلام الشخص وانما الثقة في الدليل وليس الشخص
                اي الثقة في دليل الشخص وليس في شخصنة الدليل و ارجو ان يكون هذا طريقنا دوما


                الاخ مالك نحن نحكم بوجوب وجود خالق لهذا الكون حتى لو لم نره ......ماذا لو قال لك شخص ان مصنعا ينتج السيارات ثم قال لك ان احد السيارات تكونت صدفه من غير فاعل ....هل من الممكن ذلك !!!
                لم تُجب على كل ردودي ولو بنصف كلمة
                شغلك الشاغل هو التشيويه والتدليس علي

                هذه الاسئلة وجهها الي الملحدين وليس اليا -عيب عليك -
                أيها الملحد ..هل فقاعة التطور ..والإنتخاب الطبيعي ..والطفرة العشوائية ...إلخ تجعل بصمتك علامة لهويتك وتميزك على كل البشرعلى مدار التاريخ؟؟!!
                أيها الملحد ..لماذا خرافة التطور ..تريد ان تحدد هويتك؟؟!!
                وماذا تريد منك بالضبط في تحديد هويتك ؟؟!!
                أيها الملحد ..بصماتك دليل إدانة إلحادك

                Comment

                • أبو سهيل
                  محاور
                  • Oct 2011
                  • 113

                  #53
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الحنبلي مشاهدة المشاركة
                  الاخ ملك اذا كان المعاندون الكفار يقولون في فتح باب في السماء انه خداع بصري او سحر فمن باب اولى انهم يقولون في تجلي الله مثل ذلك ......هذا والله اعلم
                  الموضوع واضح لكن الاخ متروي خلط بين الامور ويكفي تعليق الشيخ ابا القاسم حيث قال ان هذا الرد وجيه
                  الأخ الفاضل أباعبد الرحمن حفظه الله...
                  أود أن أتدخل بمسألة يسيرة من حيث التأصيل..
                  قولك: "فمن باب أولى، إلخ" يحتاج إلى إعادة نظر. لأن قياس الأولى هو أن يكون المقيس أولى بالحكم من المقيس عليه. بمعنى أنك لو عكست الاستدلال وقلت: "إذا كان المعاندون الكفار يقولون في تجلي الله تعالى إنه خداع بصري أو سحر، فمن باب أولى أنهم يقولون في فتح باب في السماء مثل ذلك" لصح قياسك. لأن تجلي الله تعالى أقوى في الدلالة من فتح باب في السماء.وهذا كقياس إذاية الوالدين بالضرب على التأفف منهما، فلا شك أن التحريم ألصق بالأول من الثاني.
                  والله تعالى أعلم.

                  Comment

                  • قلب معلق بالله
                    عضوة قديرة
                    • Apr 2012
                    • 1715

                    #54
                    الأخ الكريم عبدالرحمن الحنبلي
                    قال تعالى { وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَابًا مِنْ السَّمَاء فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ * لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ)

                    الرد على قولك أن الله لو تجلى فى الدنيا للناس سيقولون خداع بصرى بناء على تلك الآية
                    خطأ
                    هل تعلم لماذا ؟
                    لأن المقصود فى تلك الآية ليس المقصود به رؤية الله عزوجل
                    إنما قصد به فتح بابا لهم
                    والمقصود بالعروج الصعود بطريقة غير مستقيمة
                    وهذا ما أكتشفه العلم الحديث وهذا أيضا إعجاز من القرآن ليخبر بتلك الحقيقة وهى
                    طريقة صعود الفضاء
                    وللمزيد راجع الرابط التالى

                    .................................................. ....................
                    الجزء الثانى من الرد وهذا من إجتهادى
                    كان محمد صلى الله عليه وسلم أحق برؤية الله عزّوجل فى رحلة الإسراء والمعراج



                    و قال تعالى (لَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَابًا مِنْ السَّمَاء)
                    هنا قال الله عزّوجل بابا فلم يقل أنهم لو عرجوا إلى السموات السبع مثل محمد صلى الله عليه وسلم
                    فسيدنا محمد رغم صعوده إلى سدرة المنتهى لم يرى ربه
                    فما بالكم بمن صعد إلى باب واحد فقط من السماء وليس السماء
                    كرواد الفضاء اليوم
                    هذا والله تعالى أعلى وأعلم
                    فما كان من صواب ففضل من الله وما كان من خطأ فمنى ومن الشيطان
                    .....................
                    هناك جزئية أخرى أذكرها لكم وهى
                    أن رواد الفضاء منهم كافرون ويصعودن إلى السماء ورغم ذلك لا يؤمنون بالله عزوجل
                    فسبحان الله هذا وصف أيضا للكفار ربما يكون على مر الزمان
                    { وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَابًا مِنْ السَّمَاء فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ * لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ)
                    والله اعلم
                    Last edited by قلب معلق بالله; 08-06-2012, 06:57 AM.
                    ليس فى تلك الحياة كلها شيء اغلى من الدين
                    فهو من أجله خُلقت ومن أجله تموت ومن أجله تُبعث


                    فإ ن المتتبع للفتن العظيمة التي ألمت
                    بأمة الإسلام على مدار تاريَخها؛ لا يكاد
                    يجد فتنة منها إلا وقد قيض الله لها )إمام
                    هدًى( يلي الأمر بالمعروف والنهي عن
                    المنكر حقًا، ويسلك سبيل أئمة الهدى
                    قبله في الأخذ بيد )العامة والخاصة( على
                    طريق النجاة من الفتنة، لا بشيء سوى
                    بالدلالة على )الوحي( و)معنى الوحي(
                    و)مقتضى الوحي(


                    http://www.ahlalhdeeth.com/vb/forumd...aysprune=&f=27

                    Comment

                    • مُستفيد
                      طالب علم
                      • Apr 2010
                      • 2315

                      #55
                      القول "سيقولون خداع بصرى" فيه تشبيه وقياس على المخلوق والله عز وجل يقول "ليس كمثله شيء"..بمعنى ان رؤية الله ليست كرؤية غيره فلا مجال هنا للقياس ولا للتقدير فالشك والتشكيك منتفي فانتفاء المثيل..كما أن الفكرة تدخل تحت قوله تعالى "وما قدروا الله حق قدره"..إذ لو تجلى الله في الدنيا لصعق من في الأرض فضلا على ان يفكروا فيقدروا أنه خداع بصري !..فموسى عليه لما طلب رؤية ربه ضرب الله له مثالا مما هو أقوى من بنيته وأثبت ألا وهو الجبل "ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني" أي فإن ثبت الجبل وسكن فسوف تراني وإن لم يسكن فإنك لا تطيق رؤيتي كما أن الجبل لا يطيق رؤيتي.."فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا وخر موسى صعقا"..يعني في الوقت الذي دُك فيه الجبل وخر موسى عليه السلام صعقا نجد الكافر يقول بكل برود "هذا خداع بصري " !!!..حقا وما قدروا الله حق قدره..فهذا الكافر الذي اشترط الرؤية للإيمان نجده يُؤمن بمجرد رؤية ملائكة العذاب عند الغرغرة أو حين تمسه نفحة من عذاب ربك فيقول "رب ارجعون " فيُؤمن حين لا ينفعه إيمانه وهو لم يرَه !..فهل تكون رؤية ملائكة العذاب أعلى يقينا من رؤية الرحمن ؟!
                      Last edited by مستفيد..; 08-06-2012, 09:09 PM.
                      التعقيد في الفلسفة عقيدة - يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
                      والتبسيط في الفلسفة خطيئة - بها يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

                      مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة

                      Comment

                      Working...