ممكن مناظرة مع مسلم حول وجود اله ؟

Collapse
This topic is closed.
X
X
Collapse
 
  • Page of 5
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
السابق 1 2 3 4 5 template التالي
  • حسن المرسى
    طبيب قدير
    • Jul 2010
    • 1721
    #16
    العقل اداة ادراكية { لا يعتمد كل الاعتماد على ما يصدر منها .
    أداة إدراكية ...؟ وهل هناك أدوات إدراكية أخرى ..
    وما الفارق بينه وبين الحواس إذاً ..؟؟
    لا يعتمد كل الاعتماد على ما يصدر منها
    هذا صحيح .. الأحكام العقلية تختلف من إنسان لآخر ..
    لذلك سألتك
    4 _ وما هو تعريفك (( للدليل العقلى المقبول )) بالنسبة لك ..؟


    مع ملاحظة أنك قلت ...
    ارجومن المسلمين مناظرة حول اله خالق الكون .بالعقل .
    ثم قلت مرة أخرى
    العقل اداة ادراكية { لا يعتمد كل الاعتماد على ما يصدر منها .
    أى أنك طلبت دليلاً بالعقل .. وفى نفس الوقت تقول أنه لا يعتمد كل الاعتماد على ما يصدر منه
    فهل هذا تناقض ..؟!

    ولهذا نعيد السؤال للمرة الثانية ..
    4 _ وما هو تعريفك (( للدليل العقلى المقبول )) بالنسبة لك ..؟
    سلِم ... تسلَم ...
    فإنك لا تدرى غور البحر إلا وقد أدركك الغرق قبل ذلك ..

      Comment

      • 3arfa
        عضو
        • Aug 2012
        • 175
        #17
        عفوا { حسن المرسى} .
        نسيت ان اقول ان { صحة الدليل الدال على خالق ....لا بد من وجوب بداهته دون التعقيد ودعوى الاجمال ...
        كسطوع الشمس.

          Comment

          • 3arfa
            عضو
            • Aug 2012
            • 175
            #18
            انا لم اتناقض وانما قلت كذالك على اساس انكم تدعون اثبات ما فوق العقل { بعقل ناقص....وقلت انا ذالك تبيانا وليس على غير علم .
            هناك ادوات اخرى ادراكية نسبيا .{ الخمس } مع دخولها في دائرة النقص مثل سيدهم العقل .
            اذا تسلم ان العقل فيه خلل .{ نقص.؟
            لقد مضى تعريفي له { وما فيه تناقض .

              Comment

              • حسن المرسى
                طبيب قدير
                • Jul 2010
                • 1721
                #19
                عفوا { حسن المرسى} .
                نسيت ان اقول ان { صحة الدليل الدال على خالق ....لا بد من وجوب بداهته دون التعقيد ودعوى الاجمال ...
                كسطوع الشمس.
                وهل أنت تريد دليل
                (( بالعقل ))
                كما قلت مسبقاً
                أم (( بالعين ))
                كما تقول الآن ..؟!

                أنظر لكلامك هذا ...
                انا لم اتناقض وانما قلت كذالك على اساس انكم تدعون اثبات ما فوق العقل { بعقل ناقص....وقلت انا ذالك تبيانا وليس على غير علم .
                هناك ادوات اخرى ادراكية نسبيا .{ الخمس } مع دخولها في دائرة النقص مثل سيدهم العقل .
                اذا تسلم ان العقل فيه خلل .{ نقص.؟
                لقد مضى تعريفي له { وما فيه تناقض .
                كلام غير منظم ليس له أول من آخر .. يضرب عرض الحائظ بشرطك الأول الذى وضعته ( وهو الدليل العقلى )
                ***أنظر أولاً أنت تخلط بجهل تام بين العقل والحواس .. وتجعلهما فى نفس المنزلة ..
                رغم أن أى طفل صغير يعلم أن الحواس هى جنود العقل .. تنقل المؤثرات الخارجية الى العقل . الذى يعى ويترجم ..
                *** وأنظر ثانية الى مغالطتك فى نفى (( إدراك غير المحسوس )) الى العقل ..
                وهو أمر يعرفه كل ناظر أن العقل يستطيع إدراك ما لا تدركه الحواس ..
                فمن أين عرف نيوتن الجاذبية .. وعرف فاراداى الكهرباء ..
                وعرفت أنت وجود عقلك (( الغير مادى )) الذى لا تستطيع تعريفه حتى الآن ..!!
                .....
                لذلك أسألك للمرة الرابعة عن السؤال الرابع ..
                4 _ وما هو تعريفك (( للدليل العقلى المقبول )) بالنسبة لك ..؟
                *** ومرة أخرى .. ما هو تعريفك للعقل ..؟!! وهل هو كيان مادى أم لا ..؟ وإن كان ماديا فأين هو ..؟ وما هو ..؟
                سلِم ... تسلَم ...
                فإنك لا تدرى غور البحر إلا وقد أدركك الغرق قبل ذلك ..

                  Comment

                  • 3arfa
                    عضو
                    • Aug 2012
                    • 175
                    #20
                    اولا هداك من تعبد تحفظ في كلامك .
                    ثانيا انا لم اطلب دليل حسي وانما الذي ادليت به كمال .
                    ثالثا.وهل قلت انا ان الحواس تخدم شيئا اخر ؟
                    رابعا انا لم انفي مدرك العقل وانما جعلته بين بين { في قولي ..لا يعتمد عليه كل الاعتماد } ولم اضربه عرض الشجر { ليتك تادبت في كلامك .
                    خامسا.انت ترجمني بعدم تعريف العقل { فانا اقول جدلا { ان ذالك نتاج عدم كمالية العقل في نفسه } .
                    سادسا.تمثيلك بالكهرباء و...} موضوعه بعيد كل البعد عن موضوع ازلي الكون الذي لا يقع تحتى الاثنين معا { العقل والحس} .بخلاف ما ذكرت انت .
                    سابعا.قولك ما هو تعريفك للدليل العقلي المقبول بالنسبية لك } ؟ اقول هذا السؤال فرع .ينتج بعد علاج العقل اولا .
                    هل العقل كامل في الادراك ام لا ؟ وحتى الان انا اقول انه لا.
                    وعلاجه للدليل الذي تريده انت تسرع { لانه لم ينته من علاج نفسه { وانما ظنا فقط } ومدى يده الى علاج الدليل القائم على كمال ادراك العقل .
                    ثامنا .انا عرفت العقل بانه ادات ادراكية تستسلم في الغلب للغلط وتدور في رحى النقص...
                    وقولك هل هو مادي .......؟.} هذا مبني على تعريف العقل { لكي يستطيع العقل ان يغرف ماهيته لابد من ادراك نفسه وتسليمه من النقص.
                    المتبقيان كذالك.
                    كل الحب.

                      Comment

                      • 3arfa
                        عضو
                        • Aug 2012
                        • 175
                        #21
                        موعدنا غدا .في نفس الوقت { الا اذا وقع حدث.
                        دمت بخير .

                          Comment

                          • حسن المرسى
                            طبيب قدير
                            • Jul 2010
                            • 1721
                            #22
                            ثامنا .انا عرفت العقل بانه ادات ادراكية تستسلم في الغلب للغلط وتدور في رحى النقص...
                            وقولك هل هو مادي .......؟.} هذا مبني على تعريف العقل { لكي يستطيع العقل ان يغرف ماهيته لابد من ادراك نفسه وتسليمه من النقص.
                            أرجو أن تكتب بلغة عربية سليمة حتى أستطيع أن افهم كلامك ...
                            ** على أية حال ....
                            ... لم تلتفت حتى الآن الى المراد من سؤالى لك ..
                            فأنت تزعم أن العقل ادات ادراكية تستسلم في الغلب للغلط وتدور في رحى النقص...
                            فكيف بعد ذلك تطلب دليلاً عقلياً صحيحاً على وجود الله ..
                            دون أن تجيب على السؤال التالى ..
                            4 _ وما هو تعريفك (( للدليل العقلى المقبول )) بالنسبة لك ..؟
                            _______________________
                            لاحظ أنك من طالبت بالدليل العقلى على وجود الله ... وأنا سألتك عن ماهية هذا الدليل وصورته ..
                            فتجيب بكلام مثل هذا ..
                            اقول هذا السؤال فرع .ينتج بعد علاج العقل اولا .
                            هل العقل كامل في الادراك ام لا ؟ وحتى الان انا اقول انه لا.
                            وبما أنك تقول أنه غير كامل فى الإدراك .. فكيف تطلب دليلاً عقلياً ..؟؟ مع أنك لن تعترف بصحته ..
                            ____________________
                            مرة أخرى ماهو نوع الدليل العقلى وماهيته الذى يصلح عندك كدليل على وجود الخالق ..؟
                            *** بغض النظر عن تعريفك للعقل وهل هو كامل أم لا ...
                            ** وهل أحكام العقل إن كان ناقصاً تصبح جميعها فى حد المشكوك فيها بما أن العقل ناقص ..؟

                            أتمنى أن تفهم السؤال .. على اية حال ... لأننى أريد النوم ..
                            سلِم ... تسلَم ...
                            فإنك لا تدرى غور البحر إلا وقد أدركك الغرق قبل ذلك ..

                              Comment

                              • ( آل ثاني )
                                طالب علم
                                • Apr 2011
                                • 639
                                #23
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3arfa مشاهدة المشاركة
                                hgmev, gdsj $gdg hgz;hf lh$l hpjlhg hgygù
                                الكثرة لا تدل على الصواب فضلا عن الحق مادم الاشتراك في النقص والضعف .
                                الاختلاف موجود في كتبكم الاصولية وخاصة اصول الاعتقاد الرازي يشرق وابن تيمية يغرب والفرابي وابن سينة في واد وابن رشد والغزالي في واد وابن رشد في الدنيا والغزالي في المقابل .
                                وبعد هذا راجع كتب اصول الفقل كذالك معظمها تعالج بالعقل قبل النقل ومعظمها سيلان للمدد.وتعب للقلم .
                                ما هي الفطرة ؟
                                هل هي الا انسان يقبل... مستسلم ..مقلد ...
                                ولست ادعي كما رجمتني بل هو حق وهذا ما كرست فيه حياتي مليا .
                                وحتى الشهرستاني بعد تعب شديد في تيه التناقضات بعد هذا مال ظنا الى القرءان { ولقد طفت تلك المعاهد ......}
                                عندما تختلف الرؤوس فلا عبرة بالعوام ...كما هو معلوم في علم الاصول .
                                هل تسأل عن وجود الله أم عن صفاته ؟؟ اختلاف البشر في صفات الله معلوم لاننكره لكنك فتحت الموضوع لتناقش وجود الله لا صفاته. ومن المعلوم أن البشر لايختلفون حول وجود إله لهذا الكون كما بينت لك. فدعنا نناقش وجود الله ثم نناقش صفاته, حيث أن من العبث الحوار حول الصفات قبل إثبات وجود الذات.

                                  Comment

                                  • واسطة العقد
                                    طالبة
                                    • Apr 2011
                                    • 2598
                                    #24
                                    أرجو أن يهتم الزميل بالكتابة بلغة عربية واضحة و بترابط الجمل و وضوحها، كلامه بالكاد يفهم.
                                    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

                                      Comment

                                      • 3arfa
                                        عضو
                                        • Aug 2012
                                        • 175
                                        #25
                                        المرسى......انت تسال اسئلة كثيرة في ااان واحد .....كل منها في واده.
                                        سؤالك الاول ...كيف اطلب المناظرة مع اني اعترف بنقصان العقل ؟.....الجواب لاستثمر اكثر عنكم وكيف اعتمادكم به ...وغير ذالك .
                                        والثاني كذالك .
                                        حبيبي المرسى .......حوال ان لا نشتت الموضوع باكثر من سؤال ...
                                        لنعيد الكلام وهذا ما اراه افضل } لانك شتت الموضوع اذ كان من الازم علاج العقل قبل دليله....وقبل الحواس التي تخدمه ...
                                        انتم تثبتون وجود خالق للكون { وهذا في درء تعارض العقل والنقل } و{ معالم الاصول } و{ والطحاوي} والغزالي...وغيرهم كثير..} اقول اكير دليل عندكم في اثبات وجود ازلي هو العقل مع ان العقل { والانسان عموما } ضعيف ..{ وخلق الانسان ضعيفا } وهو عندكم في القرءان .
                                        فكيف تثبتون وجود ازلي باداة ناقصة ؟
                                        ساترك ادوات الاخرى الى ان ياتي مكانها .
                                        ملاحظة {الاحبة من المسلمين ينقمون علي بسبب النقس في اللغة { وانا اقول ان لغتي اهون مما يستعمله ابن تيمية وغيره .
                                        ولا تجدون في لغتي نقص لغوي عن عمد الا سهوا ....
                                        ارجو من الزميل الموافقة حول ما ادليت به من تجديد الكلام .{ المرسى}.
                                        كل التحية .

                                          Comment

                                          • مشرف 9
                                            مشرف عام
                                            • Sep 2011
                                            • 728
                                            #26
                                            ملاحظة {الاحبة من المسلمين ينقمون علي بسبب النقس في اللغة { وانا اقول ان لغتي اهون مما يستعمله ابن تيمية وغيره .
                                            أولا ً- [الاحبة] : بهمزة - [النقس] : الصواب بالصاد وليست بالسين ! - [انا] و [اقول] و [ان] [اهون] بالهمزة !
                                            ولو شئنا أن نستخرج الجواهر من كل سطر تكتبه لفعلنا ! سواء في الكتابة أو التراكيب !
                                            خذ عندك هذا التعبير الذي ليس له مثيل إلا عند طلبة المرحلة الابتدائية

                                            الجواب لاستثمر اكثر عنكم وكيف اعتمادكم به ...وغير ذالك .
                                            فلا نعرف أيهما أكثر عبقرية لغوية , تعبيرك [لاستثمر عنكم اكثر] أم [اعتمادكم به] !
                                            والشاهد
                                            نحن قبلنا حاورتك زمينا بعجرك وبجرك في اللغة ولكن - وبالله عليك - لا يأخذك الشطط فتخبط يمينا وشمالا في أئمة الدين الذين لم تعرف مجاراتهم في كتابة سطر واحد سليم لغويا !
                                            * * *
                                            ولنبدأ بداية جديدة - إذا أردت - وهي
                                            هل لديك أي مانع في أنه رغم عدم إحاطة العقل البشري بكل شيء إلا أنه هناك بديهيات عقلية لا يختلف عليها اثنان ؟
                                            أم أنك تشك في البديهيات العقلية هي أيضا ؟
                                            ونرجو منك أنت عدم التشتيت الذي يدل على الاضطراب وغياب الحجة والمنطق

                                              Comment

                                              • 3arfa
                                                عضو
                                                • Aug 2012
                                                • 175
                                                #27
                                                على كل حال { مع انك عدل في تركك لكلمة { الاسهوا } ثم لا اريد ان استغرق الوقت مع كتابة الشكل ظنا مني ان المنتدى ممكتظ بالعلماء الذي لا يغرهم ظاهر اللفظ .
                                                ساغفر لك { بغية الوضول ..
                                                اعطني مثالا لبديهية تم التسليم بها عند الكل ؟هي نتاج العقل الصرف ...وانها لا تحتمل الغلط.

                                                  Comment

                                                  • مشرف 10
                                                    منسق مناظرات
                                                    • Jan 2012
                                                    • 1421
                                                    #28
                                                    الإدارة تريد أن تحدد لك محاورا وسوف يناظرك في القسم الثنائي لكن نريد أن نذكرك أن تلتزم بانهاء المناظرة فهل ستلتزم بهذا الشرط مع محاورك أم لا ؟؟؟
                                                    واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
                                                    وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
                                                    لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
                                                    فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
                                                    وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

                                                      Comment

                                                      • 3arfa
                                                        عضو
                                                        • Aug 2012
                                                        • 175
                                                        #29
                                                        قولك {..........بانهاء المناظرة ..} محتاج الى توضيح .
                                                        هل انهائها في الان ؟ ام بعد الخروج من مناظرة الزميل المناظر مستقبلا .؟بعد التحديد..

                                                          Comment

                                                          • مشرف 10
                                                            منسق مناظرات
                                                            • Jan 2012
                                                            • 1421
                                                            #30
                                                            أنا مطول روحي عليك من أول يوم شفتك فبلاش فلسفة زيادة أنت جئت هنا مثل الصوص الأصلع وأخذت تقلد الديك ، كلامي واضح هناك محاورين سيحاورونك وسيلتزمون بانهاء المناظرة معك يعني بلغة الفلاح يريدون أن يقطفوا حب شجرة الزيتون بالكامل فهل ستقطفه أنت بالكامل أم ستترك نصف الزيتونه وتهرب كما تعودنا من الزملاء الملاحدة ، أريد منك تعهد بعدم الهروب وغير ذلك فالمناظرة مضيعة للوقت وسلامتك ألف سلامة >>
                                                            Last edited by مشرف 10; 08-26-2012, 12:03 AM.
                                                            واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
                                                            وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
                                                            لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
                                                            فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
                                                            وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

                                                              Comment

                                                              السابق 1 2 3 4 5 template التالي
                                                              Working...