( ومن آياته خلق السماوات والأرض وما بث فيهما من دابة وهو على جمعهم إذا يشاء قدير )
هل نحن وحيدون في هذا الكون
Collapse
X
-
طالب الحق يكفيه دليل وصاحب الهوى لا يكفيه الف دليل الجاهل يتعلّم وصاحب الهوى ليس لدينا عليه سبيل
نور القلوب وطِب القلوب مُحَمَّد

(
اللهم متعنا بحبك
ومتعنا بذكرك
ومتعنا بعبادتك
ومتعنا بطاعتك
ومتعنا بالتذلل لك
)
معضلة داروين (لغز الأحافير الكامبرية) نظرية داروين بين العلم والخيال :
https://www.youtube.com/watch?v=bD8rNGvxS-Q
-
عزيزي baphomet
رددت على نفس الأسئلة من قبل في رد سابق
دعنا ننتقل لمشاركتك الآنالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة darkman1 مشاهدة المشاركةالزملاء الأعزاء
يبدوا أنكم لم تفكروا بالأمر جيدا
1-القصة (بحسب رأي الملحدين) بدأت قبل حتى تكون الأرض بمليارات السنين
2- الحضارات الأخرى وصلت إلى قمة التقدم التكنولوجي قبل حتى أن تتكون مجموعتنا الشمسية
3- إذا كان الأمر كذلك فمنذ مليارات السنين هم يجوبون الفضاء ويستعمرون مساحات شاسعة و المستعمرات بدورها تنطلق و تستعمر مساحات أخرى و هكذا
4- بعد مليارات السنين يجب أن تكون المستعمرات قد وصلت جميع أنحاء المجرة بما فيها مجموعتنا الشمسية حسب معادلة دريك (مرة أخرى نسبة إلى العالم دريك الذي وضع معادلة يحسب بها كم يستغرق استعمار كامل مجرتنا)
5- عندما قرأت ردودكم الأخيرة وجدت أنكم تفترضون أمور خاطئة:-
أولا افترضتم أن الحضارات الأخرى يجب أن تسافر بسرعة أكبر من الضوء و هذا غير لازم على الإطلاق لاستعمار المجرة. فالأمر يتم على مراحل و عبر مليارات السنين
ثانيا افترضتم أن هناك حضارة واحدة فقط تجوب و تدور و يمكن أن تصاب بالملل والأمر غير كذلك. فالحضارة الأولى تستعمر أقرب الكواكب لها و من ثم تنتقل لغيرها و المستعمرات أيضا بدورها تستعمر كواكب غيرها و لو لاحظتم فهذا الأمر يسير بمعادلة أسية عبر مليارات السنين حتى تصبح المستعمرات في كل أنحاء الكون
6- بما أننا لا نرى أي أثر لهذه المستعمرات فهذا يعني أنه لا يوجد حضارة غيرنا و بالتالي نحن وحيدون في الكون
من أراد أن يستزيد في الأمر فليبحث عن "مفارقة فيرمي" و "معادلة دريك" ستجدون عشرات المواقع تقلب الموضوع دون أن تجد لها حل وهذا يسبب حرجا كبيرا للملحدين
أولا لماذا افترضت أن هنالك حضارة واحد فقط في مجرتنا وليس 10 أو 100 أو 1000؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركةفي الكون بلايين الكواكب, في بلايين المجموعات الشمسية, في بلايين المجرات, في بلايين المجموعات المجرية., قطر المجرة التي نحن فيها الآن هو 980,000 سنة ضوئية... هذا يعني أن وجود حضارة في مجرتنا فقط , يتطلب منها ان تصل الى تكنولوجيا متطورة بحيث تستطيع اطلاق اشارات تتعدى سرعة الضوء حتى تصل الينا, لأنها لو فعلت ذلك الآن ... فاشاراتها لن تصل الينا قبل 980 ألف سنة .
واذا اردنا التقاط الاشارة الآن, فهذا يعني أن عليهم ارسال الاشارة قبل 980 ألف سنة بالضبط. وكل هذا اذا افترضنا أن تلك الحضارة قد وصلت لأكثر مما وصلنا اليه من علوم.
ستقول لي : أنت تتحدث عن قطر المجرة, أليس هناك حضارات أقرب من ذلك؟ حسنا, أقرب الكواكب التي يعتقد علماء الفلك أن تدعم الحياة, من كوكبنا, هو 4.37 سنة ضوئية... يعني أننا يجب ان نحتمل ان الحياة قد نشأت هناك فعلا (وهذا احتمال ضئيل), و أن الحياة قد تطورت لتبلغ درجة نمو حضارة مشابهة لحضارة الأرض...وهذا احتمال أضأل ...
عبارة أخرى : الكون شاسع بما يكفي لكي يمنع أي تواصل بين حضارتين. احتمالات نشوء الحياة قريبا من حياة اخرى ضئيل, و احتمالات نشوء حضارة قرب حضارة أضأل منه. لقد رد غير واحد على فيرمي وحاصل القول أن مفارقاته نابعة من قلة تفكير.
هل ترى حقا يا داركمان أن عدم تواصلنا لحد اليوم مع أي حضارة يدل على أنه لا توجد حياة على سطح أي كوكب في الكون؟؟ نعم قد تكون هناك بلايين الحضارات, و احتمالات نشوء حضارات متطورة صغير جدا... لدرجة أنه من الصعب ايجاد حضارتين متطورتين قرب بعضهما البعض.
هناك ايضا احتمال أن تكون هناك حضارة متطورة وحيدة , هي حضارة الارض. كما هناك احتمال ان تكون هناك 1000 حضارة متطورة فقط... لكنها متفرقة لدرجة أن ملايين السنوات الضوئية تفصل بينها, لدرجة أنه من المستحيل تواصلها الا اذا اتت بتكنولوجيات تأتي بسرعات تفوق سرعة الضوء.
يمكن ايضا ان تكون هناك حضارات غير مزامنة لحضارتنا, كأن تكون قبل أو بعد مليون سنة أو اكثر من الان....في الكثير من كواكب البلايين من المجرات.
ما الذي يمنع نشوء الحياة في الكواكب الأخرى المشابهة للأرض؟
ثانيا لماذا افترضت أن الحضارات الأخرى أقل شأنا من حضارتنا؟
عمر كوكبنا هو عمر حديث نسبيا لعمر الكون
إذا الحضارات الأخرى بدأت قبلنا بمليارات السنين
لماذا افترضت أنهم يجب أن يبقوا متخلفين طوال هذه المليارات من السنين؟
ثالثا
لماذا افترضت أن الحضارات الأخرى ستبقى على كواكبها و لن يستعمروا كواكب أخرى
ليس بالضرورة أن تكون الكواكب المستعمرة قابلة للحياة فحضارتنا الآن تحاول استعمار القمر و المريخ فما بالك بالحضارات التي سبقتنا بمليارات السنين
كم تحتاج الحضارات الأخرى من الزمن حتى تملأ المجرة بأكملها
احسبها إن أحببت
لكن العالم دريك قد حسبها قبلك ووضع لها معادلة سميت بإسمه
دعنا نبدأ ليس من 10 مليارات سنة لكن من مليار واحد في كوكب واحد فقط في المجرة
ستصل الكائنات الذكية على سطحه إلى حضارة تسمح لهم بغزو الفضاء و هذا معقول جدا ولا يوجد شيء يمكن أن يمنعه
عندما يستعمروا الكوكب الأول دعنا نقل أنهم سيبقون فيه ل5000 آلاف سنة (مع أن هذا الرقم كبير جدا) قبل أن ينتقلوا إلى كوكب آخر و يأسسوا مستعمرة جديدة
و كل مستعمرة تسافر بعد 5000 سنة آخرى و تأسس مستعمرة جديدة وهذه بدورها تسافر بعد 5000 سنة وتؤسس غيرها و هكذا
عدد المستعمرات يزدداد و يزداد بمعادلة أسية و بعد مليار سنة بالتاكيد سيملؤون المجرة بأكملها (تذكروا قصة الأرز و الشطرنج)
مرة أخر
لاحظ هنا أننا كنا متحفظين في 4 نقاط
افترضنا أن أول حضارة نشأت منذ مليار سنة فقط مع أن هنالك كواكب أقدم من الأرض بمليارات السنين
افترضنا أيضا أن الأمر كله بدأ بحضارة واحد فقط مع أنه ممكن جدا أن تكون هناك عشرات غيرها
افترضنا أيضا أن المستعمرات تحتاج 5000 سنة لتنتقل من مستعمرة لأخرى مع أننا بربك احتجنا على الأرض 100 سنة فقط لنصل إلى قفزتنا التكنولوجية و الفضائية
و افترضنا أيضا أن خلال ال5000 سنة بقي المستوى التكنولوجي للمستعمرات كما هو مع أن المفروض أن كل مستعمرة تحمل تكنولوجيا المستعمرة التي أتت منها و أضافت عليها
بالله عليك أنظر التقدم التكنولوجي الذي وصلت إليه الأرض خلال بضعة آلاف من السنين
فما بالك بالتقدم التكنولوجي خلال مليار سنة هل تستطيع بربك حتى أن تتخيله؟!!!
بل حاصل القول أن الكون يجب و أكرر يجب أن ينتج حضارات مثلنا الآنالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركةحاصل القول : مفارقة فيرمي ليست مفارقة , انها تلاعب غير منطقي, لاتوجد حضارة ذكية...لأننا لم نتواصل بعد : ان هذه المفارقة تفترض مسبقا أن الحضارة الذكية يجب أن تكون اكثر ذكاء من البشر, بينما في الحقيقة : مجرد حضارة مثل حضارة المايا, أو حضارات البابليين او الفراعنة كافية لتسميتها حضارة ذكية. (رغم أنها لم تتوصل بعد الى اي وسائل للاتصال بعيدة المدى).
و أكثر تخلف منا (مثل البابليين و الفراعنة)
و أكثر تقدما منا
كل حسب عمر كوكبه
عمر الكون كاف جدا لأن تنتشر الحضارات في مجراته و يتم التواصل بينها
وإذا كان الأمر غير ذلك فهذا يعني أن الحياة على الأرض شيء فريد للغاية و يصعب بل مستحيل حدوثه بدون فعل فاعل
Comment
-
وَلِلَّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مِنْ دَابَّةٍ وَالْمَلَائِكَةُ وَهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ (النحل:49)المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أدناكم عِلما مشاهدة المشاركة( ومن آياته خلق السماوات والأرض وما بث فيهما من دابة وهو على جمعهم إذا يشاء قدير )إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآَيَاتٍ لِأُولِي الْأَلْبَابِ* آل عمران: 190
نحو الأيمان تأملآت في كتاب الله في الكون وفي النفس
Comment
-
الجن منها ما يسكن الكواكب، وغالباً يكون الجن الطيار كما في الحديث النبوي، وهي أقوامٌ موجودة في نجوم وكواكب بعيدة، فبطل القول لماذا خلق الله هذا الكون الفسيح .
فعلى سبيل المثال شُعب السحر الفلكي عند مختلف الأقوام تقول بوجود جنّ يقطن في الفلك الفلاني أو النجم العلاّني، ومن ذلك على سبيل المثال ما ذكره صاحب شمس المعارف - عليه من الله ما يستحق - أن روقيائيل أحد ملوك الجن يسكن في الشمس، وسمسمائيل في المريخ، وعنيائيل في الزهرة وغير ذلك .. وهكذا في العلوم السحرية الأخرى ..
وعليه غير مستبعدٍ أن تلتقط المركبات الفضائية أشياء غريبة في الكواكب الأخرى منها آثار أو رسومات أو حتى تجسّدات معينة.
وليس مستبعداً أن ما صوّر مؤخرا عن شبه حيوان في المريخ أن يكون منهم، ومن الأدلة على صحة معلوماتهم -قاتلهم الله- قوله - أي البوني - على سبيل المثال أن سمسمائيل يعشق اللون الأحمر وله خادمٌ على الأرض يسمى " الأحمر " وعلم الفلك اليوم يقول بأن كوكب المريخ ذو لون أحمر !!
ومنها أن مارداً من الجن اسمه عزازير يعشق أن يتجسد على هيأة فيل ليسجد له البشر، ونرى اليوم على سبيل المثال عند الهندوس معبودٌ مقدس اسمه جانيش له رأس فيل :
أو مارداً اسمه زيتون يخرج على الناس بهيأة قط حتى يُعبد، وهو ما كان يعبده المصريون الأوائل ولهم آثارٌ دالة عليه :
وأسأل الله أن ييسر بحثا حول علاقة الأديان الوثنية بالسحر، حتى يُعلم أن الكفر في حقيقته ملّة واحدة تقود إلى طاغوت واحد .
Comment
-
عزيزي من فضلك, أنت تتكلم بطريقة عجيبة حقا... أنت كمن يقول : ما الذي يمنع أن يكون هناك 1000 حصية غير صناعية على شكل تمثال بوذا في قاع المحيط الاطلسي... السبب هو أنك تسكن على واحدة منها فقط.أولا لماذا افترضت أن هنالك حضارة واحد فقط في مجرتنا وليس 10 أو 100 أو 1000؟
ما الذي يمنع نشوء الحياة في الكواكب الأخرى المشابهة للأرض؟
علماء الفلك كما قلت لك اليوم, قاموا باكتشاف المئات من أشباه الارض, وكون تلك المئات تشبه الارض في شكلها... لا يستلزم أن تكون عليها حياة ذكية, كما لا يستلزم ايضا ان تكون عليها حياة غير ذكية ايضا.
لقد رددت بطريقة تخلو من المسؤولية على احد المعلقين قائلا :
هذه أخطاء منطقية فظيعة يا زميل , سأوضح لك:عمر الكون حوالي 14 مليار و عمر الحياة على الأرض حوالي 4 مليارات سنة ومن مليون كوكب دعنا نقل أن الحياة نشأت في نصفها بمليارات السنين قبل الأرض والنصف الآخر بعد الحياة على الأرض
هذا يعني أن هنالك مئات الآلاف من الحضارات في هذا الكون التي تسبقنا بملايين إن لم نقل مليارات السنين
هل لكم أن تتخيلوا مدى التقدم العلمي الذي وصلوا له
بالتأكيد شيء خرافي لا يمكن أن نتصوره نحن
إذا و بكل تأكيد فإنه من غير المنطقي لكل هذه المئات الآلاف من الحضارات
باختلاف ذكاءهم
بإختلاف تفكيرهم
بإختلاف أخلاقياتهم
لا يمكنهم جميعا أن يتجاهلونا و أن لا يتصلوا بنا حتى لو حاول بعضهم
1. نشوء حضارة ذكية مثل حضارتنا نحن , يتطلب 10.000 سنة من التطور, هذا ان نجح التطور (الذي يمتد الى ملايين السنين) في الاتيان بدماغ كدماغ الانسان, لأن الحيوانات ايضا قد عرفت ملايين السنين واكثر من التطور , ولم تصل لمثل دماغ الرئيسيات و الانسانيات.
2. ظهور حمض نووي على كوكب, يتطلب وجود مقومات الحياة على هذا الكوكب, وهذه بدورها تتطلب وجود الكوكب في مدار معقول حول نجمه, وهذا ايضا يستلزم تكون الكوكب اولا, ما يستلزم بالتأكيد بلايين السنوات.
3. تكون النجم يتطلب ايضا بلايين السنوات حتى الرجوع الى الانفجار الكبير... وهو بالضبط أقل من 14 بليون سنة.
4. حسب كلامك أنت, يجب أن يكون هناك حضارات ذكية جدا, تطير بصحونها الطائرة في البليون سنة السابعة من عمر الكون؟؟ , قبل أن يتسنى لكواكبها ان تشكل موادا عضوية حتى؟؟
5. أتدري ماتقوله؟ , اعلم ان وجود حضارة يمكنها تجاوز سرعة الضوء في تكنولوجياتها أمر غير ممكن, فضلا عن أن نقول أنه يتطلب سنينا طويلة, السبب في ذلك هو انه لايوجد نظام ميكانيكي يمكنه تخطي سرعة الضوء, اللهم الا اذا كان استعمالا متطورا للتشابك الكمي... وهذا ايضا لا يحل المعضلة, لأن التشابك الكمي يتطلب وجود مستقبل و مرسل في كلا طرفي المسافة, وهذا ايضا يتطلب ان يأتي احد هذه الكائنات الذكية, ليضع جهازا يستقبل المادة الكمية الناتجة , على الارض.
ماهو التشابك الكمي؟ : التشابك الكمي هو علاقة كمية آنية بين جسيمين كميين متشابكين, بحيث ان اي تغيير في احد خصائص الجسيم الاول (تغيير عن طريق الملاحظة) يفرض على الجسيم الثاني اتخاذ الخاصية المرافقة أو المماثلة للجسيم الاول.
بمعنى أنه اذا كان عندنا ذرة ذات الكترونين, فان خاصية دوران هذين الالكترونين تكون مختلفة بشكل افتراضي (قبل ملاحظتهما) ... ملاحظة الالكترونين وقياس خاصيتهما, يجعلهما يتخذان خاصية دوران مختلفيتن بالضبط (عند الملاحظة, يأخذ الالكترون أ اتجاه دوران مخالف للالكترون ب)...هذا يعني أننا حصلنا على الكترونين متشابكين.
عندما نقوم باستقبال احد هذين الالكترونين على مسافة بعيدة جدا (على القمر مثلا) , فإن ملاحظة الالكترون أ على الارض, تفرض على الالكترون الذي على القمر اتخاذ اتجاه دوران مخالف بشكل حتمي.. و العكس صحيح أيضا. وهذا ما يسمى التشابك الكمي.
يفكر علماء الفيزياء الكمية في استعمال هذه الخاصية الكمية للجسيمات, في التحكم في خاصيات الجسم أ مثلا على الارض, للحصول على خاصيات الجسم ب على القمر, و التي بشكل أو بآخر ستفرض على الجسم ب اتخاذ شكل الجسم أ, بمعنى اعادة تراص الجسيمات و الذرات للوصول الى الجسم الاصلي على الارض. وهذا هو النقل الآني الاسرع من سرعة الضوء...حاليا, ينجح العلماء في نقل ذرات, الكترونات بل وجزيئات أيضا... ولم يتم نقل اكثر من ذلك بعد.
أقول : هاهي ذي سرعة اكبر من سرعة الضوء, قد تصل اليها حضارة ذكية في مكان ما من الكون... السؤال هو :
1. لنقل الجسيمات انيا, يجب أن يكون لدينا معدات على طرفي المسافة المقطوعة, بمعنى يجب أن تأتي الكائنات الفضائية الى الارض (بطريقة غير آنية) ... لتضع هنا المعدات التي تجعلها تنتقل بسرعة اكبر من سرعة الضوء؟؟ وهذا مستحيل. لماذا؟
2. لأن قطع كائن فضائي واحد مسافة بين كوكبه الذي يبعد عنا ملايين السنوات الضوئية.... ليضع معدات النقل الآني على كوكبنا (لكي يتمكن أهل كوكبه من التنقل آنيا) يتطلب منه (بسبب سرعة الاصغر من سرعة الضوء) أن يصل إلينا بعد مئات الملايين من السنوات من انطلاقه.
3. هذا سيجعل من الواجب أن يكون معه زوجة في المركبة, و طعام كاف للاجيال القادمة. (والا لانقرضوا قبل اجتياز 0.001 بالمئة من المسافة)
4. هذا يجعل من المستحيل عليهم الوصول, (حتى ولو كان كائنا واحدا فقط) ... وهذا ايضا يجعل من الواجب عليهم تحريك مجرتهم بمجملها تجاهنا , حتى يضمنوا الوصول إلينا بعد ملايين السنوات من الان, ليجدوا كوكبنا لم يعد في مكانه.
هل انت جاد؟ ضوؤنا نفسه لا يصل إلى أغلب النجوم التي نراها في السماء ليلا, بل لا يجدها في مكانها لأنه في الوقت الذي نراها فيه... هي ليست في مكانها؟؟ فكيف يعقل أن يفعل ذلك كائن فضائي مهما كانت التيكنولوجيا المتوفرة عنده؟
رأيتك في هذا الموضوع تطرح المغالطة تلو الاخرى, أنت تتطلب أن يكون هناك كائنات اخرى حولنا بالبلايين... كأن الحياة يناصيب يزخر بها الكون.. فيما الحقيقة هي ان الحياة نادرة في الكون, وكل مانعرفه أن هناك حضارة واحدة على الاقل هي حضارتنا نحن.
Comment
-
سننزل لمستوى الاساطير ونستعمل العقل فيها ايضا ... (رغم أنها لا تستحق ذلك).الجن منها ما يسكن الكواكب، وغالباً يكون الجن الطيار كما في الحديث النبوي، وهي أقوامٌ موجودة في نجوم وكواكب بعيدة، فبطل القول لماذا خلق الله هذا الكون الفسيح .
سأسألك يا عزيزي؟ ما سبب الشهب التي نراها في السماء ليلا؟
ستجيبني أنها رجوم للشياطين التي تصعد الى السماء.
حسنا , دعني أفترض اني اوافقك في هذه .
العلم الحديث يقول أن الشهب لا تتعدى الغلاف الجوي, بمعنى أن النيازك التي تكون في الفضاء الخارجي ... لاتكون شهبا, لأن مايجعل للنيزك ذيله (ليكون شهابا) هو احتكاكه بالغلاف الجوي.
الى هنا توافقني الرأي, و بالتالي فإن قرآنك نفسه (اذا تجاهلنا كون الجن خرافة) ... يقول أن الجن لا يمكن أن تتجاوز الغلاف الجوي. وما تجاوزه من جن يسلط عليه الشهاب, الذي لايكون شهابا الا اذا كان في الغلاف الجوي.
وهنا لا يبطل القول لماذا خلق الله الكون الفسيح, بل يبطل القول أن هناك جن اصلا وهذا ليس موضوعنا.
شكرا لك
Comment
-
وليس مستبعداً أن ما صوّر مؤخرا عن شبه حيوان في المريخ أن يكون منهم، ومن الأدلة على صحة معلوماتهم -قاتلهم الله- قوله - أي البوني - على سبيل المثال أن سمسمائيل يعشق اللون الأحمر وله خادمٌ على الأرض يسمى " الأحمر " وعلم الفلك اليوم يقول بأن كوكب المريخ ذو لون أحمر !!
ومنها أن مارداً من الجن اسمه عزازير يعشق أن يتجسد على هيأة فيل ليسجد له البشر، ونرى اليوم على سبيل المثال عند الهندوس معبودٌ مقدس اسمه جانيش له رأس فيل :
ملف مرفق 1932
أو مارداً اسمه زيتون يخرج على الناس بهيأة قط حتى يُعبد، وهو ما كان يعبده المصريون الأوائل ولهم آثارٌ دالة عليه :
هل انت جاد؟ هل حقا تؤمن بهذه التخاريف؟؟ افتح عقلك يا عزيزي.
مارد اسمه زيتون؟؟ كان يعبده المصريون القدماء؟؟ هل انت بعقلك يارجل؟
اذا كان المصريون القدماء يعبدون ماردا اسمه "زيتون" ... فأخبرني هل كان المصريون القدماء يعرفون كلمة "زيتون" العربية؟؟ ماهذه الميوعة في التفكير؟
الناس تفكر و تبتكر و تخترع , وتفكيرنا نحن مازال مقعرا بهذه الطريقة المخجلة؟؟ مازلنا ندرس بجدية مخجلة مخطوطات اشخاص قدماء لا يعرفون أن الارض كرة في الفضاء؟؟
دعني أقول لك يا عزيزي, القدماء لايعرفون قطعا, ولو 1 بالمئة مما يعرفه تلميذ في السنة الاولى اليوم... التقدم التكنولوجي يدل على ذلك.
Comment
-
إذا كانت مشابهة للأرض فما المانع من وجود الحياة عليهاالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركةعلماء الفلك كما قلت لك اليوم, قاموا باكتشاف المئات من أشباه الارض, وكون تلك المئات تشبه الارض في شكلها... لا يستلزم أن تكون عليها حياة ذكية, كما لا يستلزم ايضا ان تكون عليها حياة غير ذكية ايضا.
إختر واحدة من اثنتين
إما أن نشوء الحياة ممكن على أي كوكب ممكن إذا توافرت الظروف المناسبة (وعدد هذه الكواكب بهذه الشروط بالملايين)
أو أن نشوء الحياة مستحيل بدون تدخل ذكي
ما المانع أن يأتي التطور بدماغ حتى أذكى من الإنسان بمئات المراتالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة1. نشوء حضارة ذكية مثل حضارتنا نحن , يتطلب 10.000 سنة من التطور, هذا ان نجح التطور (الذي يمتد الى ملايين السنين) في الاتيان بدماغ كدماغ الانسان, لأن الحيوانات ايضا قد عرفت ملايين السنين واكثر من التطور , ولم تصل لمثل دماغ الرئيسيات و الانسانيات.
.
لا تنسى أننا نتكلم عن عدد محاولات بالمليارات (أليس هذا كلامك سابقا
)
المنطق الطبيعي يقول أن المسارات المتشابهة يجب أن تنتهي بنفس النتيجة إذا توفرت لها نفس الظروف
أو أن نعترف بأن الأمر يتطلب تدخل ذكي
لا اعتراضالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة2. ظهور حمض نووي على كوكب, يتطلب وجود مقومات الحياة على هذا الكوكب, وهذه بدورها تتطلب وجود الكوكب في مدار معقول حول نجمه, وهذا ايضا يستلزم تكون الكوكب اولا, ما يستلزم بالتأكيد بلايين السنوات.
3. تكون النجم يتطلب ايضا بلايين السنوات حتى الرجوع الى الانفجار الكبير... وهو بالضبط أقل من 14 بليون سنة.
.
لاحظ أنني في مشاركتي الأخير افترضت أن الأمر كله بدأ في المليار ال13 من عمر الكون مع أنه لا مانع من تكون النجوم و الكواكب في مرحلة مبكرة من عمر الكون
من قال لك أن كل كواكب الكون و المجرة تكونت فقط في مرحلة متأخرة من بداية الكون؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة4. حسب كلامك أنت, يجب أن يكون هناك حضارات ذكية جدا, تطير بصحونها الطائرة في البليون سنة السابعة من عمر الكون؟؟ , قبل أن يتسنى لكواكبها ان تشكل موادا عضوية حتى؟؟
.
و مع ذلك دعنا نتنازل كما فعلت سابقا و نفترض أن الأمر بدأ في مرحلة متأخرة (قبل الأرض بمليار سنة فقط)
عزيزي أرجوك إقرأ مشاركتي الأخيرة بتمعن أرجوكالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة5. أتدري ماتقوله؟ , اعلم ان وجود حضارة يمكنها تجاوز سرعة الضوء في تكنولوجياتها أمر غير ممكن
.
أنا لم أفترض أنه يمكن بلوغ سرعة الضوء (مع أننا لا يمكننا أن نتخيل ما الذي سيأتي به العلم في المستقبل)
أنا افترضت أن الحضارات ستتنقل داخل مجرتنا نفسها وخلال المليار سنة سيملؤون المجرة بدون أن يصلوا لسرعة الضوء
ليست مغالطات بل هي افتراضات غاية في المنطقيةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركةرأيتك في هذا الموضوع تطرح المغالطة تلو الاخرى, أنت تتطلب أن يكون هناك كائنات اخرى حولنا بالبلايين... كأن الحياة يناصيب يزخر بها الكون.. فيما الحقيقة هي ان الحياة نادرة في الكون, وكل مانعرفه أن هناك حضارة واحدة على الاقل هي حضارتنا نحن.
أما القول بأن الحياة نادرة في الكون فهو يلزم الكثير من الشرح و التحليل ليعلل سبب عدم قدرة الحياة على النشوء و التطور في كل هذه المليارات من الكواكب إذا كانت مشابهة للأرض
Comment
-
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركةو بالتالي فإن قرآنك نفسه (اذا تجاهلنا كون الجن خرافة) ... يقول أن الجن لا يمكن أن تتجاوز الغلاف الجوي. وما تجاوزه من جن يسلط عليه الشهاب, الذي لايكون شهابا الا اذا كان في الغلاف الجوي.
أعتقد أن مناقشة مثل هذه المواضيع يجب أن تقتصر على المسلمين .. أما اللاديني التائه باحوميت فقد أعطي أكثر من حقه و كان الأولى أن يلتزم بقواعد المناظرة فيتناقش في أساسات الإيمان بالغيب بالله و كتبه و رسله .. قبل أن نطارحه موضوع الجن و السحرة و الكائنات الفضائية.
هذه مهزلة و ليس حوار عقلاني ... حاشا الإخوة الأفاضل
العلامات في الدلائل العلمية والعقلية على وجود الله القدير The Sign
نسف خرافة التطور في 5 دقائق فقط - البروفيسور جيمس تور
الدلائل العقلية على نبوة محمد صلى الله عليه و سلم
أقوى الدلائل على نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
يارب لك القدرة المطلقة و نحن الضعفاء العاجزون.
يارب لك الحمد المطلق و نحن الجاهلون المذنبون,
Comment
-
يا أستاذ بافوميت لستُ مستاء أبدا بأنك لا تؤمن بالجن أو كان بالنسبة إليك مجرد أساطير لا تستحق إعمال العقل فيها .. وإن كنت صادق مسألة إعمال العقل .. ولكن الإساءة منك هى التعدى على عقيدتنا الإسلامية فى موقع إسلامى على معتقد غيبى بحت ..سننزل لمستوى الاساطير ونستعمل العقل فيها ايضا ... (رغم أنها لا تستحق ذلك).
أتساءل ما الداعى بتسفيه معتقدنا الغيبى فى الجن .. فلا أعتقد أنه كان يستحق التهكم من حضرتك خاصة أنه لا يندرج تحت الحوار العلمى المشار اليه فى محتوى الموضوع .. كان يحق لك التهكم إذا كنا نتعتقد بمادية الجن وأدخلناه تحت بند العلوم المادية الصرفة ..
إسلوبك مش حلو فتفسيرك المادى الصرف لا يعنينا ولا يعنى أى مسلم فى الحكم على وجود الجن ..إن كنت تتفهم

[ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]
http://antishobhat.blogspot.com.eg/
http://abohobelah.blogspot.com.eg/
http://2defendislam.blogspot.com/
Comment
-
توضيح
ما يجعله للنيزك زيل ليكون شهابا هو احتكاكه بالغلاف الجوىسأسألك يا عزيزي؟ ما سبب الشهب التي نراها في السماء ليلا؟
ستجيبني أنها رجوم للشياطين التي تصعد الى السماء.
حسنا , دعني أفترض اني اوافقك في هذه .
العلم الحديث يقول أن الشهب لا تتعدى الغلاف الجوي, بمعنى أن النيازك التي تكون في الفضاء الخارجي ... لاتكون شهبا, لأن مايجعل للنيزك ذيله (ليكون شهابا) هو احتكاكه بالغلاف الجوي.
الى هنا توافقني الرأي, و بالتالي فإن قرآنك نفسه (اذا تجاهلنا كون الجن خرافة) ... يقول أن الجن لا يمكن أن تتجاوز الغلاف الجوي. وما تجاوزه من جن يسلط عليه الشهاب, الذي لايكون شهابا الا اذا كان في الغلاف الجوي.
أنت هنا ياأستاذ بافوميت مؤلف كبير إن لم تكُن مُخرف كبير ..
ماذا تعرف غير الشهب التى تخترق الغلاف الجوى .. ما هو معنى الشهب
.هى الشُّعْلَة السَّاطعة من النارِ . وهى النجم المضيءوالشهاب وهى سنان الرمح وهو الجرم السماوى الذى يسبح فى الفضاء وهو الدرارى من الكواكب لشدة لمعانها ..
http://www.almaany.com/home.php?lang...87%D8%A7%D8%A8
فالشهب هى الأشياء المشتعلة الساطعة التى تلمع فى الكون وليست فقط الشهاب النيزكى الذى يخترق غلاف الأرض ...
فهل سماء الكون تخلو من الأشياء المشتعلة اللامعة المضيئة المحرقة المهلكة !! ؟.. المذنبات والنيازك وبقايا إنفجارات النجوم .. أليس هناك مذنابت مشعة فى الكون وخارج غلافنا الجوى
المذنب آيسون الذى إصطدم بالشمس قريبا وتفتت


حتى أن العلماء يقولون": "قد يكون المذنب إيسون اأكثر المذنبات إشعاعاً .. قد تفوق أشعته حتى ضوء القمر".
.. هذه صوة المذنب فى فضاء الكون

(ISON)
ورمزه
C/2012 S1




هذه الصورة تفقأ العين توضح موضع الارض والمريخ والمذنب المشتعل .. فى فضاء الكون بعيد عن الكواكب

المصدر
لمزيد من الإطلاع
هذه الشبهات التى تبثها من وضع لآخر تطرحها للعامة على المصطبة وليس فى منتدى إسلامى حوارى ..
فأرجو أن ترتقى ياأستاذ بافوميت وتركز فى حوارك من ناحية علمية لا شرعية توجها كلها نحو حوادث الغيب فى الإسلام .

[ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]
http://antishobhat.blogspot.com.eg/
http://abohobelah.blogspot.com.eg/
http://2defendislam.blogspot.com/
Comment
-

مُذنب (Lovejoy) لدى اقترابه من الشمس فى 2011
وهذا أيسون مرة أخرى بذيله وشحمه ولحمه وإشعاعه .. وبعده عن الارض والمريخ

ورغم كل هذا أننا لا نعلم أين هى مقاعد السمع التى يذهب إليها الجن وبأى مكان فى سماء الكون وما هى الشهب التى تطارده ولا نوعها ولا ماهية (الحادثة بكاملها غيب مطلق لنا) ويقول تعالى
((ولا تقف بما ليس لك به علم))
فهى قضايا أصلا لم تُطرح للنقاش لأننا لم ندعى إمكانية إدراكها فى العالم المادى . أى أنها غيبيات وهذه عقيدتنا بها .

[ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]
http://antishobhat.blogspot.com.eg/
http://abohobelah.blogspot.com.eg/
http://2defendislam.blogspot.com/
Comment
-
عندما نتحدث بلغة العلم : النيزك ليس له ذنب, أما المذنب فنعم.
ما طرحته أنت من أمثلة, ليست لها ذنب في طبيعتها, لكن الذنب يكون عندها فقط عندما تمر من زاوية بحيث تعكس ضوء الشمس , كما ان حرارة الشمس تسخن مادة المذنب بالضبط كما يفعل الغلاف الجوي. اذا اضفت عليها السرعة, فهي تظهر بذنب.
ما يقوله العلم أن النيازك التي تمر بمحاذاة الغلاف الجوي, هي التي تظهر طويلة الذنب في السماء ليلا. ودعني أسألك سؤالا : هل الجني غير موجود إلا في المناطق القريبة من الشمس و في الغلاف الجوي فقط؟؟ حتى تكون الشهب في تلك المناطق فقط؟ لماذا لا يتسلل الجن في المناطق البعيدة من الشموس و الاغلفة الجوية؟؟
قل هذا لمن يتحدث عن زيتون و سمسمائيل و عزازير, تجيدون الرد فقط على من يخالفكم. نقطة أخرى : النزول الى مستوى الخرافات , هو ترك الكلام عن القضايا الفيزيائية الكونية التي تستحق التفكير, إلى قضايا تجاوزها العصر ...كزيتون و سمسمائيل وشمهروش و عزازير.ولا تقف ماليس لك به علم
من يؤمن بوجود هذه الكائنات الخرافية التي لا يُعلم كيف يمكن تفسيرها منطقيا, علميا و بيولوجيا ... فهذا شأنه. آه ونعم : الكون فسيح لأن هناك كائنات تدعى السنافر تعيش فيها. السنافر لا تحتاج الى هواء أو ماء أو طعام بما أنها رسوم متحركة ... لكنها تعيش هناك.
هل يرضي احدكم ان اتكلم معه بهذه الطريقة؟؟
Comment
-
ولم يحب هذا الكلام عن الجن و الشهب ... عندي سؤال منطقي ومشروع .
اذا كان القرآن يقول أن السماء ملئت حرسا شديدا وشهبا, و ان كتب التراث تقول أنه عند بعثة النبي محمد اصبح عسيرا على الجن استراق السمع بسبب الشهب...
فماذا كانت فائدة الشهب و النيازك في التاريخ البشري قبل وجود محمد و قبل ظهور الاسلام؟؟ الفراعنة, الهندوس, الفرس , البابليون كلهم كانوا يعرفون الشهب :من كانت ترجمه هذه الشهب؟؟
Comment
-
لسببين :أتساءل ما الداعى بتسفيه معتقدنا الغيبى فى الجن .. فلا أعتقد أنه كان يستحق التهكم من حضرتك خاصة أنه لا يندرج تحت الحوار العلمى المشار اليه فى محتوى الموضوع .. كان يحق لك التهكم إذا كنا نتعتقد بمادية الجن وأدخلناه تحت بند العلوم المادية الصرفة ..
1. يستفزني ان يتحدث شخص عن خرافات كتب مثل "شمس المعارف" و غيرها من الغباء, مما نأسف لوجوده في مجتمعاتنا .
2. الحديث عن العلم , واحصائيات الكواكب... تجعلني اكره أن يقحم فيها شخص آراءه الغيبية .. لأن هذا سيجعل من واجبنا ايضا ان نسمح لكل متقول : هندوسي أو مسيحي أو غيره, ان يدخل في حديثنا كل هراءاته الدينية. ورغم ذلك فإني أعتذر لك أيضا.
3. أنا لم اسخر من معتقدك الديني, اذا كنت تؤمن بالشيطان و الجن فهذا شأنك... واحترمك فيه و احترم رأيك ايضا وما تؤمن به, لكن هل تؤمن "بزيتون" و "سمسرائيل" و "عزازيل"؟؟ اذا كان احدكم يؤمن بهم فأنا اقدم اعتذاري الآن.
رغم ذلك, فالحديث عن الجن هو حديث متدني جدا.. السبب أنه حتى لو كان الجن موجودين, فحديثنا لن يقدم ولن يؤخر ... النزول في المستوى هو الحديث عنهم وهو سبب تخلف المجتمعات الشرقية و الافريقية.
لو قال الزميل أن الجن قد يكون من سكان أبعاد مكانية لايمكننا تخيلها ... أو في كون مخالف لكوننا ... مع وجود قوانين بيولوجية طبيعية تحكمه ... لكان هذا أمرا مقبولا.كان يحق لك التهكم إذا كنا نتعتقد بمادية الجن وأدخلناه تحت بند العلوم المادية الصرفة ..
أما ان يجعل ذاك الجن الذي يختفي ويظهر ويطير و يسبح في الفضاء دون حاجة الى مقومات حياة... فهذا يسمى ادخالا لأمر غيبي في أمور علمية مادية صرفة, وهو غير مقبول.
Comment
Comment