تحريم الربا

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • مشرف 10
    منسق مناظرات
    • Jan 2012
    • 1421

    #31
    يا أخي والله لا أجد أحد هنا قد أهانك في تخصصك ، ولم أتطرق إليه من قريب ولا من بعيد ، وإنما قلت أن الموضوع نفسه يشعر بما أشرت إليه أعلاه
    وعلى كل حال ما دمت بهذا التواضع والاعتراف فاعلم أنك قد حزت الخير كله ، فمن منا لا يخطئ ومن منا لم يسئ قط
    وصدقني نحن هنا أكبر منك أعماراً فخذ النصائح ممن هم أكبر منك ، وكما قلت لك مبدأ العوض وهو الذي اصطلحت عليه أنت بالمخاطرة أو المجازفة قد قال به بعض أهل العلم كتلمس للحكمة لا أنها الحكمة كلها كما يفهم من كلامك سابقا ، وقد فاتك أن تذكر أن الربا ينقسم لنوعين كما لا أظنه يخفاك : ومنه ربا النسيئة والذي يفوت فيه التقابض ، وكثير من المظالم تقع بسبب عدم التقابض، حتى إن أحد خبراء الاقتصاد من الكفار المعاصرين لما قرأ شرط الشريعة في التقابض، قال: لو أن العالم طبق شرط الشريعة الإسلامية في التقابض في النقدين، فإن ثلاثة أرباع مشاكل الاقتصاد سوف تنتهي؛ لأن التعامل كله بالكلام، والنكسـات التي تقع حينما يحدث السحب بالسيولة غير موجودة، فتحدث بسبب ذلك الديونات والإحراجات، ويحصل بسبب ذلك الظلم.
    أما بالنسبة لقضية المضاربة فهناك بعض من لا يحسن النظر في الفقه، ويتسمى بأنه فقيه، أو عنده إلمام بالفقه، ويقول: إن المضاربة عقد ليس فيه نص من الكتاب ولا من السنة، فيختلف باختلاف الأزمنة والأمكنة! وحينئذٍ نقول: هذه العوائد البنكية هي مضاربة عصرية؛ لأننا اجتهدنا فيها باجتهاد العصر الملائم!!
    Last edited by مشرف 10; 09-19-2012, 06:44 AM.
    واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
    وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
    لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
    فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
    وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

    Comment

    • hamzaD
      عضو
      • Aug 2012
      • 1058

      #32
      أشكرك واظن بهذا زال سوء التفاهم
      وانا من ما اردت من هذا الموضوع الا تبيان اهمية المجازفة التي تمكننا من تحريك عجلت الانتاج بطريقة احسن من الغرب الذي يعتمد على نسبة الفائدة المرادفة للربا بالنسبة لي
      النتيجة : المجازفة اختص بها المسلمون دون غيرهم
      وهي الحل الوحيد لمشاكل العصر ولايحس بهذا الا مغربي الذي يعيش في بلد كله بنوك ربوية

      Comment

      • مشرف 10
        منسق مناظرات
        • Jan 2012
        • 1421

        #33
        طيب لو قال لك قائل كسبيل لمعارضة كلامك ومعارضة القائلون بالمخاطرة أن القمار يشتمل على مخاطرة أو مجازفة فكيف ترد عليه ؟؟
        واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
        وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
        لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
        فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
        وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

        Comment

        • hamzaD
          عضو
          • Aug 2012
          • 1058

          #34
          انت بتبنيك مبدأ المخاطرة لن تبني مخاطرتك على الحظ
          لا بل ستعمل باسباب نجاح المشروع ولن تترك كبيرة ولا صغيرة الا و قد اعطتها حقها
          وهذ هو المثال الذي اعطيته للبنوك الاسلامية في اول الشريط اذ اهم العمليات هي التي تتم بين البنوك و المقاولات وليس قروض الاستهلاك او قروض السكن مثلا
          فركيزة الاقتصاد هي المقاولة ولكي نتقدم باقتصادنا علينا ان نوفر لها احسن شروط النجاح
          اول هذه الشروط هو نظام تموليل اسلامي قائم على الاخد بيد الشباب ( المخاطرة معهم) وذلك بتمويل المشروعات القابلة للتنفيد على ارض الواقع ومرافقة الشباب في المراحل الاولى للمشروع حتى يكون لدينا نسيج من مقاولات دات قيمة مضافة عالية تساهم في تطور امتنا

          Comment

          • hamzaD
            عضو
            • Aug 2012
            • 1058

            #35
            في بلادي مثلا نصدر1طن من الطماطم للاسبان مثلا ب5 دراهم للكيلوغرام كلفتنا 3 دراهم اذن قيمة مضافة 2 دراهم للكيلوغرام
            2*1000= 2000
            ونستورد منهم هاتفا مثلا ب 2500 درهم كلفهم 500 درهم فقط
            يعني القيمة المضافة 1 طن من الطماطم= هاتف واحد
            هنا يكون الاختلاف
            السؤال كيف نعيد التوازن ؟؟
            يجب بكل بساطة انتاج منتوجات ذات قيمة مضافة عالية و الشباب اصحاب الافكار الجديدة سواء في اختراع منتوج جديد او نظام انتاج جديد الخ...هم من يستطيع ذلك
            وصدقني البنك الربوي لا يهمه التعامل مع الشباب في شيء اذا الحل الوحيد هو البنوك الاسلامية التي تأخد بيد الشباب فنتمكن بهذا من ضرب 3 عصافير بحجر واحد
            1) تطور( اصبحت اكره هذه الكلمة) النسيج المقاولاتي
            2)تطور البنوك لان الربح هنا مشترك
            3)تطور الامة وحالة الرخاء

            Comment

            • Almumen
              عضو
              • Feb 2012
              • 468

              #36
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamzaD مشاهدة المشاركة
              فانا من اهل المغرب واهل المغرب كما يقول شيخكم الحويني سريعو الانفعال
              أنا أيضا من أمازيغي المغرب و أقولها بصوت عال و بافتخار, الشيخ الحويني شيخنا نحن كذلك.
              رحماك يا الله

              Comment

              • علي الادربسي
                عضو
                • Jan 2012
                • 459

                #37
                أخي حمزة ممكن جازاك الله خيرا قليلا من الشرح حول مبدأ المجازفة و الفرق بين السند و السهم لمن هو قليل الخبرة في الإقتصاد ؟
                عندما كان الناس أكتر روحانية و سيطرت عليهم الكنيسة كانوا تحت رحمة صكوك الغفران التي ما أنزل الله بها من سلطان. فلما أنتقلوا الى المادية و الحداثة أستقبلتهم الأبناك بصكوك أخرى بمسمى الفوائد لتحكم أيضا عليهم بالرضوخ لها. فلا فرق بين صك استعبادي يعطى لفرج كرب روحاني و بين صك استعبادي أخر يأخد لفرج كرب مادي .

                Comment

                • hamzaD
                  عضو
                  • Aug 2012
                  • 1058

                  #38
                  أنا أيضا من أمازيغي المغرب و أقولها بصوت عال و بافتخار, الشيخ الحويني شيخنا نحن كذلك.
                  نعم اخي هو كذلك
                  خي حمزة ممكن جازاك الله خيرا قليلا من الشرح حول مبدأ المجازفة و الفرق بين السند و السهم لمن هو قليل الخبرة في الإقتصاد ؟
                  لكي نعرف الفرق بين السند و السهم يجب تعريف كل منها
                  السهم هو حق ملكية
                  السند هو حق دين
                  اذ بامتلاكك لسهم فانت تملك ملكية في مقاولة ما
                  وبامتلاكك دينا فانت تملك دينا على المقاولة
                  مداخيل السهم تتلخص في عائدات بيعه في حالة بيعه وايضا عائداته السنوية
                  عائدات البيع : قد تنقص قيمة السهم اذا قل الطلب على اسهم الشركة مثلا اذا اشتريت سهما ب 200 و بعد مرور عامين انخفضت قيمة الشركة في السوق فانك تبيع سهمك او حصتك بخسارة مثلا 180
                  كما يمكنك الخسارة بامكانك الربح اذا حققت المقاولة نتائج جيدة واقنعت المستثمرين بان لها مستقبلا باهرا فتجد الطلب قد زاد على اسهمها وبذلك ترتفع قيمة السهم بالسوق
                  المداخيل السنوية : فهي ايضا قابلة للتغير حسب نتائج العام المنصرم
                  وهذه هي المخاطرة اذ يمكنك تحمل نتائج سلبية كما يمكنك تحقيق ارباح ومجازفتك هذه هي التي تجعل مداخيلك من السهم حلالا
                  السند هو حق دين على مقاولة ما او مؤسسة
                  المهم عائدات السند تتشكل اساسا من نسبة الفائدة التي قد لا تكون ثانتة مع الوقت ولكنها مضمونة وهذا هو الاختلاف لذلك في نهاية المدة تكون قد اخدت نقودك+القائدة
                  اذا انت هنا لاتخاطر ابدا و نقودك مضمونة الى حد كبير
                  المخاطرة تنعدم نظريا اذا اشريت سندات الخزينة اوالدولة
                  ولاحظ هنا في النظام الربوي اول مطبق للربا هي الدولة
                  ولهذا زميلي العزيز ففي النظام الربوي كلما قلت نسبة المخاطرة قلت نسبة الربح والعكس صحيح
                  على العموم مبدأ المخاطرة اهم مبدا في المعاملات المالية و الشرح يصعب هنا
                  اضف الى ذلك ان السندات لا يمكن ان تلتجأ اليها الا المقاولات الغنية قانونيا حتى ىضمن اصحاب السندات حقوقهم و في بعض الحالات تعجز بعض المقاولات عن الدفع فتبدا المشاكل
                  لذلك حتى في السندات هناك مخاطرة
                  ولكن نية صاحب السند هي عدم المخاطرة وهذا مايجعل صاحب السند رابيا
                  اما صاحب السهم فانه نيته هي الاستثمار الذي قد يكون مربحا او خاسرا لذلك تجد صاحب السهم دائما يحرص على ان يعرف معلومات على المقاولة التي يريد شراء اسهم فيها ويأخد باسباب النجاح
                  ومبدأ ان السندات لا تتلتجئ اليه الا الشركات الكبيرة يكون عقبة امام الشباب اصحاب المشاريع الذين لايجدون في الغالب من يأخد بيده فشركاتهم الصغيرة لا تملك حق طلب المال العام أي اصدار سندات او الدخول الى البورصة
                  اذا كيف ؟ من اين سيتدبر هذا الشاب المال اللازم لتمويل مشروعه
                  هنا يأت دور اصحاب رؤوس الاموال المجازفون أصحاب الخبرة كالبنوك الاسلامية مثلا
                  ولقد قلت لا يهمني هنا كيف تعمل البنوك الاسلامية حتى تعطي قروض استهلاك او سكن فهذه ليست مهمة من الجانب الاقتصادي
                  اهم شيئ هو علاقة البنك بالمقاولة لان المقاولة هي محرك الاقصاد واحد اهم المراحل في حياة المقاولة هي فترة التمويل و النظام الاسلامي يقدم احسن نظام للتمويل
                  لذلك وهنا كمالي موجه لعزيزي مشرف 10 انا هنا لم احصر وانظر لجملتي هذه
                  "المخاطره هي من اهم المبادئ التي تجعل الربا حراما من الجانب الاقتصادي"

                  Comment

                  • hamzaD
                    عضو
                    • Aug 2012
                    • 1058

                    #39
                    الان لنقلق نظرة على ارض الواقع
                    لندهب الى امريكا او اروبا مثلا
                    سؤال: من هم اصحاب الرؤوس الاموال؟
                    جواب: %80 منهم مؤسسات استثمارية تهدف الى الربح عن طريق بيع و شراء الاسهم والسندات الخ
                    اذن هنا انتقلنا الى مستوى اخر فهذه المؤسسة تشتري وتبيع الاثنين بل تقوم بهذه العملية بصفة مستمرة وهدفها تحقيق الربح عن طريق تكوين محفظة استثمارية مربحة
                    ما هي المحفظة ؟
                    هي توليفة من القيم المنقولة ( الاسهم والسندات وقيم اخرى)
                    سؤال لماذا تستعمل تقنية التوليفة؟ لماذا لا تشتري سندات بما ان نسبة المخاطرة فيها معدومة ؟
                    الجواب نسبة المخاطرة في السندات ليست معدومة ولكن الاساس الذي قامت عليه هو تفادي المخاطرة
                    ثانيا مبدأ التوليفة يستند الى المبدأ الاتي " لايتوجب عليك ان تضع البيض كله في اناء واحد" بمعنى انه كلما نوعت ستتفادى الخسارة وهذا التنوع بالكمية يعني لا يجب ان تستثمر اموالك كلها في مقاولة واحدة و بالكيفية يعني ان تمزج بين السندات و الاسهم حتي تتفادى الخسائر الفادحة
                    سؤال لماذا تقنية المحفظة المالية حرام ؟؟
                    لانها تستلزم وجود سندات في محفظتك او قيم شبيهة لها من حيث المبدأ
                    ولذلك فنجد التاريخ يعيد نفسه فالرابي التقليدي يلجؤ الى الربا لتفادي خسائر التجارة
                    واصحاب السندات كانوا يلجؤون اليها خصوصا في بداية القرن العشرين لتأمين حياتهم بل وصلت بهم الدرجة الى تقديم رؤوس اموالهم مقابل فوائد مدى الحياة خوفا من المجازفة
                    وها هي هذه المؤسسات الاستثمارية تلجؤ الى تقنية التنوع او المحفظة خوفا من المجازفة
                    و لاحظوا معي ان التقنيات الثلاتة محرمة شرعا( الربا التقليدي،السندات،التنويع) لاشيئ سوى لانها لا تؤمن بمبدأ المخاطرة
                    واعذروني ان اصررت على هذه النقطة لكني اراها نقطة اساسية في بناء نظام اقتصادي اسلامي شامل على اسس قوية
                    ونصيحتي للقارئ الكريم الاقتصاد علم سهل بل هو اسهلها جميعا لذلك لا تتخيل ان تلك البورصات العالمية يفعلون عجائب فذلك المكان لا يزيد عن كونه سوقا
                    وسامحوني على الاخطاء الاملائية فانا اكتب بسرعة ولا انتبه للاخطاء عادة

                    Comment

                    • اخت مسلمة
                      محاور
                      • Nov 2005
                      • 6338

                      #40
                      إذن الفكرة الأساسية التي تدندن حولها كانت مسألة " المجازفة " ورؤيتك أنها من دعائم الإقتصاد الإسلامي , طيب ولكن هنا نحتاج وبشكل ملح إلى تحرير معنى المجازفة , فقد تكون بمعنى الغرر والمقامرة التي تنته عادة باحتما واحد ( رابح أو خاسر ) وهذا أمر منته شرعاً أما إذا كانت بمعنى المضاربة والمخاطرة المباحة التي بينت لك فهنا تكون جائزة !
                      فالإصطلاح يحمل ذات المعنيين أحدهما محرم والآخر مباح
                      أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                      وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                      Comment

                      • مشرف 10
                        منسق مناظرات
                        • Jan 2012
                        • 1421

                        #41
                        هل أنت الأخ حمزة شودار هنا
                        http://www.iefpedia.com/vb/showthread.php?p=4019

                        إن كنت هو فقد أجاد الدكتور مليكة في الرد ولا أظننا بحاجة لتكراره
                        Last edited by مشرف 10; 09-19-2012, 11:39 PM.
                        واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
                        وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
                        لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
                        فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
                        وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

                        Comment

                        • hamzaD
                          عضو
                          • Aug 2012
                          • 1058

                          #42
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشرف 10 مشاهدة المشاركة
                          هل أنت الأخ حمزة شودار هنا
                          http://www.iefpedia.com/vb/showthread.php?p=4019

                          إن كنت هو فقد أجاد الدكتور مليكة في الرد ولا أظننا بحاجة لتكراره
                          لا لست انا فكنيتي تبدأبحرف الدال
                          ساقرأ جواب الدكتور و ارد عليك
                          شكرا لاهتمامك

                          Comment

                          • hamzaD
                            عضو
                            • Aug 2012
                            • 1058

                            #43
                            اتفق مع كلام الدكتور في %95 و هو عين كلامي
                            ولكن يا سيدي العزيز ليس انه دكتور فلن يكون لي تعقيب على كلامه
                            ليس هناك نشاط معدوم المخاطرة
                            و الحقيقة سندات الخزينة تعتبر نظريا نسبة مخاطرة 0

                            ان الاقتصاد في النظرية الإسلامية لا يختلف عنه في النظريات الأخرى في باب المخاطرة
                            لا بل يختلف والجواب هنا ان اكبر مؤسسات الاستثمار في العالم الغربي Undertakings for Collective Investment in Transferable Securities Directives
                            تعتمد تقنية المحفضة و ساعيد السؤال هنا لماذا ؟
                            لان هذه المؤسسات لا تحب المخاطرة وكيف لها ان تخاطر وهذه الرؤس اموال لاشخاص عاديين ينتظرون الربح السهل هل فهمت كلامي و تقنية المحفضة تضمن لهم عدم المجازفة " لا يجب وضع البيض كله في إناء واحد"
                            ويقومون بشراء القيم المنقولة عن طريق الوثائق التي تنشرها المقاولات
                            يعني انه ليس هناك احتكاك باصحاب الشركة وهذا ما يجعل النظزم الراسمالي فاسدا


                            الذي يمكن أن نقول في البنك الربوي هو أن المخاطرة تكون على طرف واحد. خلاف البنك الأسلامي الذي يشارك المقترض الربح والخسارة
                            هل يمكن أن نقول ان البنك الربوي ليس عنده مخاطرة؟ أكيد هو عنده نسبة من المخاطرة
                            ارايت التناقد

                            نسبة المخاطرة عند البنك الربوي ضعيفة وغالبا ما يطلب ضمانات في حالة عدم نجاح المشروع والحالة العادية هي سداد الدين اما العجز عن السداد فهو استثناء
                            وأضع نفسي واياكم في مثال
                            اذا دهبت عند بنك ربوي واخر اسلامي
                            فطلبت مالا لتمويل مشروعي
                            البنك الربوي : سوف نعطيك قرضا بنبسة %6
                            البنك الاسلامي : ساعطيك قرض بنسبة %20
                            السؤال هنا لماذا هذا الاختلاف ؟
                            للاجابة يجب تفصيل نسبة الفائدة
                            6%
                            هي ثمن هذا القرض الذي يغطي ثلات اثياء
                            الزمن+التضخم+نسبة الخطر
                            2% + 2% + 2%
                            الان لنفصل للقرض الاسلامي
                            20%
                            2% + 2% + 16%

                            شتان الفرق بين 2% و %16
                            ف 2% لا تعتبر مخاطرة مقارنة ب 16
                            لذا عندما يقول لك الدكتور ان البنك الربوي يخاطر فاعرض له المثال الذي اعطيتك
                            فاذا كان يخاطر فما الفرق بينه و بين البنك الاسلامي و ان كان يخاطر فلماذا ياخد الضمانات لذلك كلامه فاسد

                            والموضوع جدير بالدراسة والتحليل لعل من عنده علم في باب يفيدنا إن شاء الله
                            هذا والله تعالى أعلى واعلم
                            نعم ولكن بعض الاخوة في هذا المنتدى صغروه

                            Comment

                            • علي الادربسي
                              عضو
                              • Jan 2012
                              • 459

                              #44
                              شكرا أخي حمزة على التفسيرات كلامك مفهوم . و صراحة لدي معلومات بسيطة حول الإقتصاد و لكني أبحث عن الأفضل و خاصة أني أهتم بالأنظمة الإقتصادية الدولية و السيطرة على دول بكاملها عن طريق الديون .
                              عندما كان الناس أكتر روحانية و سيطرت عليهم الكنيسة كانوا تحت رحمة صكوك الغفران التي ما أنزل الله بها من سلطان. فلما أنتقلوا الى المادية و الحداثة أستقبلتهم الأبناك بصكوك أخرى بمسمى الفوائد لتحكم أيضا عليهم بالرضوخ لها. فلا فرق بين صك استعبادي يعطى لفرج كرب روحاني و بين صك استعبادي أخر يأخد لفرج كرب مادي .

                              Comment

                              • hamzaD
                                عضو
                                • Aug 2012
                                • 1058

                                #45
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخت مسلمة مشاهدة المشاركة
                                إذن الفكرة الأساسية التي تدندن حولها كانت مسألة " المجازفة " ورؤيتك أنها من دعائم الإقتصاد الإسلامي , طيب ولكن هنا نحتاج وبشكل ملح إلى تحرير معنى المجازفة , فقد تكون بمعنى الغرر والمقامرة التي تنته عادة باحتما واحد ( رابح أو خاسر ) وهذا أمر منته شرعاً أما إذا كانت بمعنى المضاربة والمخاطرة المباحة التي بينت لك فهنا تكون جائزة !
                                فالإصطلاح يحمل ذات المعنيين أحدهما محرم والآخر مباح
                                دعك من derivative instrument
                                فانها حرام فهي كالقمار
                                متى كانت المخاطرة مرادفة للقمار
                                طوال هذا الشريط وانا اقول "المجازفة" و" الاستثمار"
                                اما الاستثمار فليس قمارا
                                ثم انا لست ادندن المرجو احترام محاورك
                                وانت بالمناسبة لا زلت مدينة لي باعتذار

                                Comment

                                Working...