سؤال هام للملحدين

شكرا لجوابك لكنه خارج الموضوع قليلا
سؤالي كان عن الخلية الأولى التي مهما كانت بساطتها فإنه يجب يتوفر حد أدنى من العمليات الحيوية حتى تعتبر كائن حي
كيف استطاعت الخلية الأولى أن توجد كل هذا في نفس الوقت (و ضع خطا تحت في نفس الوقت) حتي يمكن أن تستمر

لو تمعنت في بنيوية الدي إن ايه والآر إن ايه وكذا البروتينات الإنزيمية ستجد أن أساسها واحد
فمثلا قواعد الحمض النووي ما بين القواعد البيورينية أو القواعد البيرميدينية
ولكن سؤالك جيد من ناحية الفراييتي"التنوع" الكثيف لتلك المواد بالرغم أنها من نفس البنيوية تقريبا
والقول بأن الآر إن ايه حالة وسيطة بين الدي ان ايه كلام غير حقيقي،ولايوجد مصدر غير حيوي لهذا الحمض النووي
ولكن فرضيتك الفلسفية بخصوص العمال والكتاب أظنها غير متوازنة
فقد لا يحتاج العمال في عملية صناعية معينة إلى الكتاب ثم من خلال التجربة والخطأ يصلون إلى طريقة مثلى للصناعة ثم يؤلف الكتاب ليكون إرشادا للعمال اللاحقين !

و هل الطبيعة عاقلة حتى تجرب و تتعلم من الأخطاء و من ثم تؤلف ؟!!!
لماذ التأليف من أصله؟!!
هل تعرف الطبيعة أن هناك من سيأتي لاحقا حتى تؤلف له ؟؟!!!!
ألا ترى الغائية الواضحة جدا في افتراضك الذي لا يمكن أن ينطبق على الطبيعة العمياء

بغض النظر على أن آلية التجربة والخطأ يمكن أن توجد بالفعل في الطبيعة وخاصة في الكيمياء الحيوية
إلا أن هذا ليس محلة كلامي ،فالطبيعة بالفعل عمياء
لكن أنا أحدثك يا صديقي عن عدم ملائمة قياسك في حالتنا هاهنا،لنفس السبب الذي تنكره أنت

ما رأيك في جواب كهذا ؟
أعتقد أن المواد اللازمة للحياة موجودة فى الشهب والنيازك والسحب الترابية الموجودة بين النجوم . فهذه المواد بعد سقوطها على الكرة الأرضية ، تمثل المواد اللازمة لتكوين الخلية ، مواد مثل الفوسفات ، وهو العمود الفقرى للحمض النووى مستودع المعلومات ، والأحماض الأمينية اللازمة لصناعة البروتين .

أخي الكريم لعل جواب ما قلته يكمن في معرفة أحد آليات عملية التطور ، هذه الآلية هي ما يسمى بالإصطفاء الطبيعي ، بمعنى أن الظروف التي توفرها الطبيعة للكائنات الحية تجعل هذه الأخيرة مطالبة بالتكييف معها لتستمر ، فمن استطاعت التكيف فقد تم اصطفاءها و العكس بالعكس ، و هذه الآلية هي أشبه ما تكون بمبدأ ( البقاء للأصلح ) و أشبه بالمبدا القرآني ( فأما الزبد فيذهب جفاءا و أما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض ) .

تحياتي .

عفوا زميلي العزيز هذا الكلام نظري أكثر من الذي قبله


أخي تصطفي ماذا عن ماذا؟
نحن لم نصل بعد إلى شيء حي حتى يمكننا اصطفاؤه
حتى يعمل الانتخاب الطبيعي لا بد أن يكون هناك تكاثر
و حتى يكون هناك تكاثر يجب أن يكون هناك خلية حية
و أنت لم تثبت ذلك بعد

كلام جميل من الزملاء اللاأدريين باعتبار الجواز العقلي لاحتمال الواحد في المليون ، لكنه للأسف يغفل الاعتراضات العقلية والمنطقية حيال هذه السيناريوهات ، وأبرزها طبيعة الشفرة الجينية سواء في الـDNA أو الـRNA ، مما يجعل احتمال ظهورها تلقائيًا من العبث ، كأن تتصور نشوء DVD عليه تسجيل فيلم الفك المفترس من تجمع ذرات أو صخور بعض المعادن .. يمكنني أن أقبل - على سبيل الفرضية - نشوء جزئ من المادة الوراثية بسبب بعض التفاعلات الكيميائية العشوائية المجهولة في ظروف عشوائية مجهولة وبطريقة عشوائية مجهولة ، لكن أن تطلب مني تصديق أن هذا الجزئ العشوائي يحمل أيضًا شفرة معقدة بهذه الصورة ، وأن هذه الشفرة سوف يتم ترجمتها transcription بطريقة معينة وفي مصانع خاصة Ribosomes لإنتاج البروتين وتكوين الخلية ، فهذا كثير جدًا بصراحة !

أعتقد أخي الكريم أنني سأكتفي بالجواب على اعتراضك الأول لأن اعتراضك الثاني معتمد عليه وجودا و عدما :
بالنسبة لكون ما ذكرت أمرا نظريا فهذا غير صحيح ، لأن وجود المكونات الأولية للخلية على سطح الأرض أمر مسَلّم ، بسبب الإصطدامات التي تعرضت لها من قبل مجموعة من النيازك التي تحمل تلك المواد ، أما تحول هذه المكونات إلى خلية فهو أمر يتم تحت تأثير عوامل كالضغط ، الحرارة و الزمن . . إلخ ، كانت موجودة في تلك الحقبة ، و عملية التكون هذه إن لم تستسغها يمكنك اعتبارها شبيهة بما نراها بالعين المجردة في حياتنا اليومية من عملية نشوء كائن حي يتحرك ( الـدود ) على قطعة لحم مثلا بعد تعفنها بسبب الرطوبة و تحت تأثير عامل الزمن ، فهذا من ذاك .

تحياتي .

مرة أخرى كلام نظري للغاية
أو بمعنى آخر
Very High Level
خذ ما يعجبك من هذه المواد و سخنها و اضغطها كيفما شئت !!!
هل سينتج شيء حي؟!!!

ما شاء الله ........
لقد قطعتم شوطا ًكبيرا ًمنذ قرأت هذا الموضوع ظهر اليوم .....

بالنسبة للزميل أبو حبان الليبرالي :
فلم يقل لك أحد أن مكونات الحمض النووي الـ DNA أو RNA أو حتى البروتينات هي مكونات غير موجودة على الأرض !!!..
بل كل موادها ومكوناتها موجودة على الأرض بفضل الخالق عز وجل :


فأنت الذي إجابتك خارج الموضوع تماما ً!!!..
بالضبط كمن نسأله : كيف تم تصنيع هذه السيارة صدفة وتجمعت أجزائها بكل حكمة وغائية ؟؟.. فيُجيب :
كل مكونات السيارة موجودة حولنا !!!!!!!!!!!!!!!..

ولكن إذا أردت سؤالا ًفيما اخترعت له إجابة : فيكون التالي :
ما الزمن اللازم لتكون بروتين واحد صدفة (ولو حتى جزيء متوسط يحوي 500 حمض أميني فقط) ؟؟؟
هل تعرف الإجابة زميلي ؟؟؟...

فإن كنت لا تعرف :
فأدعوك لقراءة الإجابة من الرابط التالي :
ومعها احتمالية حدوث تلك الصدفة : ومعها احتمالية ظهور خلية حية واحدة صدفة :


وهنا نقطة هامة جدا ًجدا ًأغفلها الزملاء عمدا ًحينما أظهروا كارت الإنتخاب الطبيعي المحروق وهي :
ما دور هذا الإنتخاب المزعوم : والخلية الحية ((((البسيطة)))) لم تتخلق أصلا ًبعد ولم تتكاثر ؟!!!..

وضع تحت كلمة ((((((( ولم تتكاثر ))))))) هذه سبعة آلاف خط !!!..
لأن المطلوب هو أن تتم كل تجهيزات الخلية الحية للاستمرار في الحياة وقيادة بنيتها : ومنها التكاثر بكل ما فيه من إعجازات رهيبة لا يغفلها إلا مَن يجهل ألف باء تضاعف حمض نووي وكروموسومات :
مطلوب أن يكتمل كل ذلك ::::: مرة واحدة !!!!!!!!!!!!!...

لأن ملايين أو حتى مليارات السنين التي تصل إليها الخلية الحية قبل أن تكتمل :
لن تنفع أحدا ًما بشيء : طالما لم تتكاثر !!!..
لأنها ببساطة : ستموت !!!..
وذلك يعني ببساطة أكثر :
أن كل معلوماتها التي تم بناءها (((فرضا ًلأن هذا خارج المنطق))) : كل هذه المعلومات ستضيع !
وتبدأ المحاولة من الصفر من جديد !!!!..

وأما إذا انتقل مكعب زهر الحظ مع الزملاء الملاحدة والليبراليين واللا أدريين لخانة أن التكاثر سيظهر تدريجيا ًأو حتى بطفرة كبرى ((كبرى أو صغرى أيا ًما يكن)) : فهم مطالبون في هذه الحالة بإعطائنا تفسيرا ًمنطقيا ًو (((( علميا ً)))) لذلك !!!!...

وهنا ادعو منكم مَن كان لا يعرف شيئا ًعن تلك الإعجازات في انقسام الخلية وتكاثرها :
إلى مشاهدة بعض الفيديوهات الهامة في آخر الرابط التالي :


حيث سيكون أحدكم مطالبٌ بتفسير : كل هذا النظام والغائية والتفسير لنا مشكورا ً...

منتظرين .........

لماذا لم تكونها انت وتطورها ام الصدفة اذكى منك

انا انسان قنوع اريد ان تعطيني الصدفة هذه السياره فقط

الحمد لله و تطلبون مني ان اثبت لكم كذب تلك الفرضيات
عندي لك فرضيه لقد اكتشفت ان اسلافي اكبر منا حجلا اذن كانوا يستطيعون ان يلمسوا قمم الجبال!!!!
هذا بالضبط ما تقولونه عن الرنا

لقد ضربت لك مثالا من الحياة اليومية فتجاهلته ، لذلك سأسلك معك أسلوبا آخر وهو :
ما ذكرته لك سابقا هو عبارة عن فرضيات مطروحة من قبل التطوريين لا أحد يجزم بصدقها ما دامت المعطيات اللازمة للتأكد منها غير معلومة بشكل تام ، مع أني منذ البداية قد أشرت إلى أنني أتحدث عن احتمال وارد و ممكن و ليس أمر مقطوع بوقوعه ، هذا من جهة ، من جهة أخرى إصرارك على إبطال الفرضية يلزمك بإثبات ذلك تجريبيا ، أو على الأقل وضع فرضية موازية كبديل للفرضية المستهجنة من قبلك ، أمر آخر يجعلني مندهشا وهو : كيف لك أن تستنكر تكون خلية بدائية من المكونات السابقة الذكر لأسباب غير علمية ، ثم تؤمن بما لا يدع مجالا للشك أن كائنا معقّد التركيب كالإنسان تكون من تربة هي الأخرى قد تحتوي على نفس المكونات السابقة ، ما هذه الإزدواجية ؟؟!

انا انسان صريح
تكون البروتينات لا يمكن ان يكون بمعزل عن الدنا
هذه حقيقة
البروينات لا تستطيع حمل اي معلومة لذلك لا تستطيع ان تكتب سر تكوينها على شكل شيفرة في الدنا

يبقى لدينا احتمالين

تكون الدنا اولا وهو الاحتمال الذي ذكرناه وباعترافكم جميعا مستحيل الحدوث

او احتمال الرنا التي استشهدتم به

والسؤال هنا كيف تمكن هذا الرنا من حمل معلومات وراثيه ؟
كيف يستطيع قراءة معلوماته المشفره ذاتيا ؟؟
كيف استطاع جزيئ ضعيف مثله الصمود او التكون اصلا بالاضافة الى تعقيده ؟؟
كيف انتج بروتينات من ربوزوم رنوي ؟؟
لماذا طور نفسه الى الدنا ولماذا لم تبقى هناك ادلة على هذا التطور ؟
اذا كان الرنا هو الاصل لماذا ينتجه انزيم كرنا بوليماريز؟
لماذا الاختلاف بني الدنا والرنا خصوصا في الاحرف t وu ؟

عالم مكون من الرنا لا ترقى لمقام الفرضيه لذا ارجوكم ابحثوا عن اجابة اخرى دون ذكر فرضيات اصل الحياة التي يشمئز القلب من قراءتها

انت من ادعيتها اذن انت الذي يجب عليه اثباتها
لقد ثبت ان الصدفة لم تخلق لا بروتينا او جزيئ من الدنا او الرنا حتى في ابسط حالاتهم
لذلك لم يبقي الا افتراض كون صانع حكيم مريد واحد هو الدي خلق الحياة و هو نفسه خالق الكون
وان شئت اثبتنا لك ذلك بالمنهج العقلي