سؤال هام للملحدين

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • absoluteness
    عضو
    • Aug 2012
    • 9

    #31
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
    كلام جميل من الزملاء اللاأدريين باعتبار الجواز العقلي لاحتمال الواحد في المليون ، لكنه للأسف يغفل الاعتراضات العقلية والمنطقية حيال هذه السيناريوهات ، وأبرزها طبيعة الشفرة الجينية سواء في الـDNA أو الـRNA ، مما يجعل احتمال ظهورها تلقائيًا من العبث ، كأن تتصور نشوء DVD عليه تسجيل فيلم الفك المفترس من تجمع ذرات أو صخور بعض المعادن .. يمكنني أن أقبل - على سبيل الفرضية - نشوء جزئ من المادة الوراثية بسبب بعض التفاعلات الكيميائية العشوائية المجهولة في ظروف عشوائية مجهولة وبطريقة عشوائية مجهولة ، لكن أن تطلب مني تصديق أن هذا الجزئ العشوائي يحمل أيضًا شفرة معقدة بهذه الصورة ، وأن هذه الشفرة سوف يتم ترجمتها transcription بطريقة معينة وفي مصانع خاصة Ribosomes لإنتاج البروتين وتكوين الخلية ، فهذا كثير جدًا بصراحة !
    كلامي لا يختلف عن كلامك البتة يا د.هشام
    أنا قلت أن التجربة والخطأ قد توجد على مستوى الجزيئات لكن بخصوص السير في نسق الأنظمة المتسقة فهذا بالفعل شيء عجيب وإحتماليته ضعيفة ولذا أنا اردفت كلامي ب"الطبيعة عمياء" !
    تحياتي لك

    Comment

    • أبو حب الله
      باحث علمي
      • Aug 2010
      • 6930

      #32
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة absoluteness مشاهدة المشاركة
      أنا قلت أن التجربة والخطأ قد توجد على مستوى الجزيئات
      ممكن توضيح إذا سمحت ؟؟؟؟؟!

      Comment

      • أبو حيان
        عضو
        • Sep 2012
        • 22

        #33
        مرحبا أخي أبو حب الله ، إن مجرد الإسم الذي اخترته ليدل على أنك شخص طيب ، و قد أحببتك على فكرة
        أعتقد الآن أن مشاركتك تركت الجانب العلمي لأصل الحياة لتركز على الجانب الفلسفي و الكلامي لأصل العالم

        الزميل أبو حبان , نرجو الإلتزام بموضوع الشريط وعدم الخروج عنه , ويمكنك فتح شريط جديد لموضوع آخر تريده ولكن يُمنع التشتيت في الشريط الواحد بالخروج عن موضوعه ## متابعة إشرافية
        Last edited by إلى حب الله; 09-27-2012, 07:06 PM.

        Comment

        • hamzaD
          عضو
          • Aug 2012
          • 1058

          #34
          اثبت لنا كيف تكون الرنا صدفة
          ولا تغير الموضوع
          هذا ما نسميه بالتشتيت
          وهو يخالف قاونين المنتدى

          Comment

          • أبو حيان
            عضو
            • Sep 2012
            • 22

            #35
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamzaD مشاهدة المشاركة
            اثبت لنا كيف تكون الرنا صدفة
            ولا تغير الموضوع
            هذا ما نسميه بالتشتيت
            وهو يخالف قاونين المنتدى
            لك علي أن أُثبِتَ لك ذلك إن أَثبَتّ لي أين ادعيت أن الرنا صدفة . .
            مسألة تغيير الموضوع تسبب فيها الأخ أبو حب الله فقمت أنا بممارسة حقي في الرد على الأسئلة التي وجهها لي بشكل مباشر و شخصي . .
            ولقد قلت ذلك في بداية مشاركتي أنه قد غير الموضوع لذا ينبغي أن نعاتب الإثنان . .
            ثم أعتذر عن مخالفتي القوانين فأخوكم لا يزال عضوا جديدا . .
            في انتظار إثباتك قولي بصدفة الرنا حتى أثبت وقوعها . .
            تقبل مني أزكى التحايا . .

            Comment

            • hamzaD
              عضو
              • Aug 2012
              • 1058

              #36
              اعتذر ان كنت فهمت من كلامك انك تتبنى الصدفة كتفسير

              المرجو منك ان توضح لنا وجهة نظرك
              هل هي الصانع الذكي او شيء اخر يفسر اصل الحياه
              كيف وجد ذلك الرنا بدون صدفة من وجهة نظرك ؟؟

              Comment

              • أبو حب الله
                باحث علمي
                • Aug 2010
                • 6930

                #37
                جيد أن أعجبك الاسم زميلي ...
                فالله أسأل أن يجعلني على قدر الاسم وصفا ًومعنا ً...

                وأما قولك :

                لك علي أن أُثبِتَ لك ذلك إن أَثبَتّ لي أين ادعيت أن الرنا صدفة . .
                فتجد الإجابة عليه من كلامك التالي من المشاركة 27 :

                أمر آخر يجعلني مندهشا وهو : كيف لك أن تستنكر تكون خلية بدائية من المكونات السابقة الذكر لأسباب غير علمية ، ثم تؤمن بما لا يدع مجالا للشك أن كائنا معقّد التركيب كالإنسان تكون من تربة هي الأخرى قد تحتوي على نفس المكونات السابقة ، ما هذه الإزدواجية ؟؟!
                وأما قولك :

                مسألة تغيير الموضوع تسبب فيها الأخ أبو حب الله فقمت أنا بممارسة حقي في الرد على الأسئلة التي وجهها لي بشكل مباشر و شخصي .
                وقولك قبلها أيضا ً:

                أعتقد الآن أن مشاركتك تركت الجانب العلمي لأصل الحياة لتركز على الجانب الفلسفي و الكلامي لأصل العالم
                فأقول :
                ليس الأمر زميلي كما تقول ..
                بل أتحداك أن تستخرج من كلامي أي كلام غير علمي !!!!..
                وإليك مشاركتاي : استخرج منهما ما تشاء مما تجده غير علمي ...
                فإن لم تفعل : فأطالب الإدارة بإلزامك في نقاش ما نحن بصدده ولا تغير الموضوع ..

                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
                ما شاء الله ........
                لقد قطعتم شوطا ًكبيرا ًمنذ قرأت هذا الموضوع ظهر اليوم .....

                بالنسبة للزميل أبو حبان الليبرالي :
                فلم يقل لك أحد أن مكونات الحمض النووي الـ DNA أو RNA أو حتى البروتينات هي مكونات غير موجودة على الأرض !!!..
                بل كل موادها ومكوناتها موجودة على الأرض بفضل الخالق عز وجل :


                فأنت الذي إجابتك خارج الموضوع تماما ً!!!..
                بالضبط كمن نسأله : كيف تم تصنيع هذه السيارة صدفة وتجمعت أجزائها بكل حكمة وغائية ؟؟.. فيُجيب :
                كل مكونات السيارة موجودة حولنا !!!!!!!!!!!!!!!..

                ولكن إذا أردت سؤالا ًفيما اخترعت له إجابة : فيكون التالي :
                ما الزمن اللازم لتكون بروتين واحد صدفة (ولو حتى جزيء متوسط يحوي 500 حمض أميني فقط) ؟؟؟
                هل تعرف الإجابة زميلي ؟؟؟...

                فإن كنت لا تعرف :
                فأدعوك لقراءة الإجابة من الرابط التالي :
                ومعها احتمالية حدوث تلك الصدفة : ومعها احتمالية ظهور خلية حية واحدة صدفة :
                Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


                وهنا نقطة هامة جدا ًجدا ًأغفلها الزملاء عمدا ًحينما أظهروا كارت الإنتخاب الطبيعي المحروق وهي :
                ما دور هذا الإنتخاب المزعوم : والخلية الحية ((((البسيطة)))) لم تتخلق أصلا ًبعد ولم تتكاثر ؟!!!..

                وضع تحت كلمة ((((((( ولم تتكاثر ))))))) هذه سبعة آلاف خط !!!..
                لأن المطلوب هو أن تتم كل تجهيزات الخلية الحية للاستمرار في الحياة وقيادة بنيتها : ومنها التكاثر بكل ما فيه من إعجازات رهيبة لا يغفلها إلا مَن يجهل ألف باء تضاعف حمض نووي وكروموسومات :
                مطلوب أن يكتمل كل ذلك ::::: مرة واحدة !!!!!!!!!!!!!...

                لأن ملايين أو حتى مليارات السنين التي تصل إليها الخلية الحية قبل أن تكتمل :
                لن تنفع أحدا ًما بشيء : طالما لم تتكاثر !!!..
                لأنها ببساطة : ستموت !!!..
                وذلك يعني ببساطة أكثر :
                أن كل معلوماتها التي تم بناءها (((فرضا ًلأن هذا خارج المنطق))) : كل هذه المعلومات ستضيع !
                وتبدأ المحاولة من الصفر من جديد !!!!..

                وأما إذا انتقل مكعب زهر الحظ مع الزملاء الملاحدة والليبراليين واللا أدريين لخانة أن التكاثر سيظهر تدريجيا ًأو حتى بطفرة كبرى ((كبرى أو صغرى أيا ًما يكن)) : فهم مطالبون في هذه الحالة بإعطائنا تفسيرا ًمنطقيا ًو (((( علميا ً)))) لذلك !!!!...

                وهنا ادعو منكم مَن كان لا يعرف شيئا ًعن تلك الإعجازات في انقسام الخلية وتكاثرها :
                إلى مشاهدة بعض الفيديوهات الهامة في آخر الرابط التالي :
                Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


                حيث سيكون أحدكم مطالبٌ بتفسير : كل هذا النظام والغائية والتفسير لنا مشكورا ً...

                منتظرين .........
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة

                بملاحظة التهرب المتواصل للزملاء من أسئلتي وأسئلة إخواني :
                فأقتبس النقطة التالية في كلام الزميل الليبرالي أبو حبان لأجيبه عليها حيث يقول :

                أمر آخر يجعلني مندهشا
                فأقول :
                هون عليك زميلي هون عليك .. لا دهشة إن شاء الله .....

                وهو : كيف لك أن تستنكر تكون خلية بدائية من المكونات السابقة الذكر لأسباب غير علمية ، ثم تؤمن بما لا يدع مجالا للشك أن كائنا معقّد التركيب كالإنسان تكون من تربة هي الأخرى قد تحتوي على نفس المكونات السابقة ، ما هذه الإزدواجية ؟؟!
                بسيطة زميلي الليبرالي .....

                فأنتم نسبتم الفعل الأول إلى الصدفة :
                وهي باعترافكم : صماء عمياء لا وعي لها ولا إدراك ولا طاقة !!!!..
                (( هل تستطيع الصدفة أن تدخل مسمار قلاووظ في صامولته أو تدخل خيطا ًفي 33 حبة لؤلؤ ؟؟ ))

                وأما نحن :
                فلم ننسب خلق الإنسان فقط إلى التراب الذي يحوي بالمناسبة كل مكونات الإنسان :
                لا ..
                بل ننسب ما هو أعظم من الإنسان وهي السماوات والأرض : إلى الله ..
                يقول عز وجل :
                " لخلق السموات والأرض : أكبر من خلق الناس : ولكن أكثر الناس لا يعلمون " !!..

                ونحن هنا :
                لا نقول أن الله تعالى (وحاشاه) : أصم أعمى غير قادر غير حكيم غير خبير غير عليم إلخ
                بل نصفه بكل ما هو عكس ذلك ولله الحمد :
                وهذا ما يؤكده العلم اليوم أن خلق الكون والمخلوقات لا يمكن أن يكون صدفة :
                تماما ًبما يوافق العقل والمنطق من قبل ...

                إذا ً:
                لا داعي لرسم الدهشة والتعجب زميلي الليبرالي ....

                حنانيك ...
                وننتظر إجاباتك عما مضى مشكورا ً...
                Last edited by إلى حب الله; 09-27-2012, 07:07 PM.

                Comment

                • أبو حيان
                  عضو
                  • Sep 2012
                  • 22

                  #38
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamzaD مشاهدة المشاركة
                  اعتذر ان كنت فهمت من كلامك انك تتبنى الصدفة كتفسير

                  المرجو منك ان توضح لنا وجهة نظرك
                  هل هي الصانع الذكي او شيء اخر يفسر اصل الحياه
                  كيف وجد ذلك الرنا بدون صدفة من وجهة نظرك ؟؟
                  لا إشكال أخي حمزة عذرك معك ، بالنسبة لوجهة نظري أعتقد أنني وضحتها في مشاركتي الأخيرة التي رددت فيها على الأخ أبو حب الله .

                  Comment

                  • hamzaD
                    عضو
                    • Aug 2012
                    • 1058

                    #39
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حيان مشاهدة المشاركة
                    لا إشكال أخي حمزة عذرك معك ، بالنسبة لوجهة نظري أعتقد أنني وضحتها في مشاركتي الأخيرة التي رددت فيها على الأخ أبو حب الله .
                    لا بأس في ان تفسرها ثانية وبطريقة اوضح لو سمحت

                    Comment

                    • أبو حيان
                      عضو
                      • Sep 2012
                      • 22

                      #40
                      الأخ أبو حب الله . .
                      المشاركة 27 ليس فيها أي ذكر للصدفة . . ، فمن أين فهمت ذلك مع أني نفيت القول بالصدفة في ردي الأخير عليك . . .
                      بالنسبة لاتهامك بعدم التزام الردود العلمية فهذا أمر غير صحيح ، لأن ما قلته هو أنك نقلتني بمشاركتك تلك من الموضوع أصل الحياة الذي يعتبر في جوهره علميا إلى موضوع عقلي فلسفي أكثر منه علمي ألا وهو موضوع أصل العالم ، و قد وضحت لك الفرق بينهما في ردي عليك . .
                      أما مسألة تهديدي بالإدارة فهو أمر لا يليق صدوره منك ، لأنني اعتذرت للأخ حمزة الذي لم تعتذر له أنت حتى الآن . . .
                      و الآن إن كان هناك ما تضيفه بخصوص الموضوع فتفضل ، نستفيد منك . .
                      ملاحظة : كنت تنتظر ردي فأنا الآن انتظر ردك لكن حتى لا نفسد على الأخ حمزة موضوعه أرسله لي على الخاص أو افتح موضوعا جديدا . .
                      و في النهاية تبقى الفائدة هي الهدف المنشود وراء هذا الحوار الهادئ ، تقبلوا مني فائق التقدير و الإحترام . .

                      Comment

                      • hamzaD
                        عضو
                        • Aug 2012
                        • 1058

                        #41
                        لا بأس في ان تفسرها ثانية وبطريقة اوضح لو سمحت
                        زميلي ابو حيان انا هنا

                        Comment

                        • أبو حب الله
                          باحث علمي
                          • Aug 2010
                          • 6930

                          #42
                          أولا ًزميلي ...
                          أنا لا أهددك بالإدارة ...
                          ولكني أ ُطلعك على نظام الإشراف هنا لما ذكرت لنا أنك جديد على المنتدى ...
                          فمسألة الحوار هنا إن لم تكن منظمة في كل موضوع :
                          لدخل مَن شاء وشتت بفقرة واحدة الموضوع إلى عشرات المسائل الفرعية !!..
                          وكأنه ينتظر منا أن نجاريه في ذلك أو في تهربه وننساق وراء مثل هذه المحاولات .؟

                          فأخبرتك بالمفترض حدوثه ...
                          فنحن ولله الحمد لا نتهرب من الباطل ولا مواجهته ودحره بإذن الله تعالى وبيان عدم منطقيته بله علميته ...

                          وأما عن تشتيت الموضوع :
                          فأمامك اقتباس أول ردي عليك في مشاركتي السابقه :
                          تأمل فيه كيف حاصرتك (((((علميا ً))))) في تفسير صدفة تكون بروتين وسطي أو حتى خلية حية أو غير ذلك ..
                          وحاصرتك في بيان ثبات الخلية المزعوم خلقها صدفة أو بالانتخاب الطبيعي كما ذكرت أنت : بغير تكاثر ولا غائية أصلا ًولا ما يحفظ عليها محاولاتها السابقة :
                          فلم تجبني أيضا ً>>>> ولاحظ أنها كلها أسئلة علمية <<<<

                          فلما أ ُسقط في يدك : قمت أنت بتغيير مسار الحوار بقولك :

                          أمر آخر يجعلني مندهشا وهو : كيف لك أن تستنكر تكون خلية بدائية من المكونات السابقة الذكر لأسباب غير علمية ، ثم تؤمن بما لا يدع مجالا للشك أن كائنا معقّد التركيب كالإنسان تكون من تربة هي الأخرى قد تحتوي على نفس المكونات السابقة ، ما هذه الإزدواجية ؟؟!
                          فأجبتك بما أجبتك به ...

                          والآن ...
                          يمكنك إجابة الأخ حمزة مشكورا ًفي سؤاله لك :
                          فرجاء أن تعيد عليه ذكر الدود والثلاجة من جديد حتى نستطيع مناقشتك فيه ...

                          والله الهادي ...

                          Comment

                          • أبو حيان
                            عضو
                            • Sep 2012
                            • 22

                            #43
                            أبا حب الله عن أي حصار علمي تتحدث ، أتريدني أن أكررها على مسامعك للمرة الألف ، يا حبيبي لا يوجد هناك شئ اسمه صدفة ، انتهـــى .
                            بخصوص جوابي للأخ حمزة فقد قرأه ، و كان بإمكانه اقتباس المشاركة و الرد عليها . .
                            كذلك أشكر الأخ المشرف على تدخله ، و أطالب باسترجاع مشاركتي تلك ، فأسأله إرسالها لي على الخاص .
                            ثم إن المشاركة المحذوفة كانت في شقها الأول تصب في الموضوع ، و إنما كان جزءها الأخير هو الخارج عنه ، و لو اكتفى الأخ المشرف بحذفه لكان أفضل و ادعى لإتمام الحوار ، لكن مادام أنّ الأمر قد صار إلى ما صار إليه ، فإنه لا داعي لإتمام الحوار . . و قد تشرفت بحواركم ، و دمتم سالمين .

                            Comment

                            • darkman1
                              عضو
                              • May 2012
                              • 440

                              #44
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حيان مشاهدة المشاركة
                              لقد ضربت لك مثالا من الحياة اليومية فتجاهلته
                              تجاهلته لأنه بعيد كل البعد عن الموضوع
                              الدود و هو كائن حي خرج من بيضة و هي شيء حي أيضا
                              لكن موضوعنا هو تكون خلية حية من جمادغير حي (الأحماض الأمينية أو الفوسفات أو أي مادة ترغب فيها)
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حيان مشاهدة المشاركة
                              ما ذكرته لك سابقا هو عبارة عن فرضيات مطروحة من قبل التطوريين لا أحد يجزم بصدقها ما دامت المعطيات اللازمة للتأكد منها غير معلومة بشكل تام ، مع أني منذ البداية قد أشرت إلى أنني أتحدث عن احتمال وارد و ممكن و ليس أمر مقطوع بوقوعه
                              أنا آسف يا عزيزي لكن هذه ليست فرضيات بل تخيلات
                              الفرضية يجب أن تكون كالتالي
                              مرحلة1 مرحلة 2 مرحلة 3 .....حتى مرحلة 100
                              المرحلة الأولى تبدأ بالفوسفات كما تخيلت أنت و المرحلة ال 100 تنتهي بالخليةالحية
                              لكنك حرقت كل هذه المراحل و انتهيت بالخلية الحية دون أن تفصل ماذا حدث بينهما
                              وهذا كما قلت خيال و لبس نظرية علمية محترمة
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حيان مشاهدة المشاركة
                              هذا من جهة ، من جهة أخرى إصرارك على إبطال الفرضية يلزمك بإثبات ذلك تجريبيا ، أو على الأقل وضع فرضية موازية كبديل للفرضية المستهجنة من قبلك ، أمر آخر يجعلني مندهشا وهو : كيف لك أن تستنكر تكون خلية بدائية من المكونات السابقة الذكر لأسباب غير علمية ، ثم تؤمن بما لا يدع مجالا للشك أن كائنا معقّد التركيب كالإنسان تكون من تربة هي الأخرى قد تحتوي على نفس المكونات السابقة ، ما هذه الإزدواجية ؟؟!
                              فارق كبير جدا بين الله العاقل الحكيم المدبر و الطبيعة العمياء
                              نعم أصدق أنه سبحانه يقدر أن يخلق بعلمه و قدرته فهذا أمر منطقي و بديهي
                              لكنني أرفض أن أصدق أن العشوائية تخلق بلا دليل

                              وأنا هنا أعتذر إذا خرجت عن الموضوع
                              أعرف إن القصد من الموضوع هو ليس ال dna او ال rna نفسه لكنه مدخل لأصل الحياة فأحببت أن أختصر الطريق و أقطعه على أي ملحد
                              وأنا مع الزملاء في إلزامكم بإثبات نشوء بروتين ثم المادة الوراثية أيا كانت ثم الخلية الحية بمبدأ الصدفة و العشوائية

                              Comment

                              • hamzaD
                                عضو
                                • Aug 2012
                                • 1058

                                #45
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حيان مشاهدة المشاركة
                                أبا حب الله عن أي حصار علمي تتحدث ، أتريدني أن أكررها على مسامعك للمرة الألف ، يا حبيبي لا يوجد هناك شئ اسمه صدفة ، انتهـــى .
                                بخصوص جوابي للأخ حمزة فقد قرأه ، و كان بإمكانه اقتباس المشاركة و الرد عليها . .
                                كذلك أشكر الأخ المشرف على تدخله ، و أطالب باسترجاع مشاركتي تلك ، فأسأله إرسالها لي على الخاص .
                                ثم إن المشاركة المحذوفة كانت في شقها الأول تصب في الموضوع ، و إنما كان جزءها الأخير هو الخارج عنه ، و لو اكتفى الأخ المشرف بحذفه لكان أفضل و ادعى لإتمام الحوار ، لكن مادام أنّ الأمر قد صار إلى ما صار إليه ، فإنه لا داعي لإتمام الحوار . . و قد تشرفت بحواركم ، و دمتم سالمين .
                                اذا كان هذا هو الرد الذي تعنيه
                                فالجواب كالاتي وبصراحة كنت انتظر منك توضيحا اكثر لكن لاباس المهم ان تكمل الحوار معنا
                                انا اسالك هنا اليس في المختبر اشياء كالضغط و الحرارة بل اضيف عليه هناك اشياء لم تكن في الطبيعه وهناك ايضا توظيف للعلوم و الخ
                                هل نجحت هذه الظروف في الخارج ولم تنجح في المختبر
                                لا يمكن لقد فعل الانسان كل شيئ في المختبر بل فعل ما لم تستطع الطبيعة فعله
                                وخير دليل تجربة ميلر الم يجرب كل شيء ؟؟
                                بلى قد جرب ولكن لم يحصل الا على احماض امينية بسيطه
                                خلاصة القول لو قامت الظروف الطبيعيه بخلق الحياة لتمكنا من خلقها بكل سهولة
                                ولنكمل الاستنتاج ماهو الاحتمال لتتعفن قطعة لحم في الطبيعة ?

                                الرطوبة موجودة في غالب الاحيان 90%
                                الزمن موجود ايضا %100
                                الحشرات التي تنقل اليرقات موجودة بكثرة %50
                                ماذا ايضا ؟
                                اذا قمنا بعملية حسابية
                                0.9*1*0.5
                                =0.45 اي نسبة 45%
                                بمعنى ان هناك احتمالا قويا لتجتمع هذه الظروف التي تعطينا هذه الظاهرة اي ( ظهور الدود)
                                اما بالنسبة للخلية الحية حتى في ابسط اشكالها فالامر يصل الى نسبة احتمال مستحيلة
                                انتظر ردك على كلامي بفارغ الصبر

                                Comment

                                Working...