سؤال هام للملحدين

أعني أنه لو توافرات لدي مكونات التفاعل وظروفه المناسبة لمنتج معين سيتكون المنتج
فمثلا يمكن أن يتشكل جزيء البريميدين من جزيئين من السيانات إذا توافرت ظروف التفاعل الحيوي
لكن ليس هناك نظرة علمية واضحة وصادقة وتستند على إشارة علمية ولو بعيدة أنه يمكن أن تنشأ أنظمة حيوية متكاملة كنظام "الحمض النووي-البروتيني" بصورة مبسطة عن الصورة الموجودة حاليا !
أو تصور لأحدهما يسبق الآخر في التكون !

واذن كيف وجدت هذه الانظمة الحيوية ؟؟؟

فقط ملاحظات على السريع : يجب التفريق بين مستويين 1 الفزيائي الكيميائي 2 النظام البيولوجي القائم على قوانين أخرى عليها ختم مصمم ذكي التي تستغل القوانين الفزيائية لبناء نظام و مخطط آخر لا علاقة له بها

فمثلا ظاهرة تشفير المعلومة , آليات ترجمة , أنزيمات الربط و ميكانيزمات المراقبة و الإصلاح التي يستلزم وجودها في كل خلية حية كلها مستوى ثاني من التعقيدات و هي قوانين بيووووولوجية مبنية على إحترام الأماكن لكل عنصر ووقت عمله بالتحديد في السلسلة ضمن خطة محددة و مرتبة زمنيا في أداء وظائفها و تتابعها ..

فمسألة وجود مواد أولية عضوية على الأرض أو في أي مكان في الكون أي اللبنات الأساسية التي تتكون منها الخلية شيء طبيعي جدآآ إن علمنا أن العنصر العضوي أي الكربون يتم إنتاجه أصلا في قلب النجوم في مرحلة الموت تحديدا السدم الإنبعاثية و الأجرام السماوية nébuleuse و هذا هو أصل إنتاج كل العناصر الثقيلة !عن طريق دمج نووي لنوايا الهيليوم فتعطي الكربون و سيليكون و..إلخ من العناصر فتتشكل روابط كيميائية إحقاقا للتوازن و الإستقرار لتعطي مركبات مثل الكربوهيدرات ... في الشهب و النيازك التي تضرب الأرض ...أي أن وجود هذه العناصر و المركبات الكيميائية الأولية عن طريق تفاعلات تفرضها القوانين الفزيائية المحضة شيء غير مستغرب بالمرة من منظور فزيائي لكل من درس بديهيات قوانين الكيمياء و خواص المادة لكــــــــــــــنه بعيييييييييد كل البُعد عن إحقاق و تفعيل النظام البيولوجي ..القائم على شروط أخرى غير فزائية تماما !


فمثلا من الممكن صناعة RNA في مختبر بيولوجيا جزيئية و إستغلال خواصه في دراسة معينة مثلا لكن هل يمكن تشبيهه بRNA في خلية حية و كيفية أدائه لوظائفه في وقت و مكان معين فيه ضمن خطة محدد مبرمجة تحت إمرة معلومات DNA قطعا لآآآا هنا يلزمنا مواد أولية " لبنات البناء + برمجـــة ذكية " معلومات مشفرة + آليات نسخ و ترجمة+ فضاء بيولوجي = بنية خلوية تامة " غشاء سيتوبلازمي حامي مراقب للضغط الأسموزي ...إلخ و عضيات بيخلوية " + إحترام كرونولوجي " زمني " من طرف كل هذه العناصر التي ذكرت و كل هذا دليل برمجة مسبقة ، ذكاء و تخطيط ! ببساطة تصميم غائي هــــــــادف في طريقة عمله وصولا لغاية نهائية كبرى سعى لتحقيقها جميع من ما ذكر من العناصر كل حسب الوظيفة المنوطة به هـــــــــذا هو النظام البيولوجي هذه هي قوانين الحياة = طبقة عُليا من القوانين و المعطيات الغائية الهادفة ببساطة = (( معلومات ذكية )) ذللـــــــت طبقة أدنى منها و هي القوانين الفزيائية التي نراها في جميع العناصر الأولية التي إحتج بها الزملاء ووجودها و إنتشارها في الطبيعة شيء غير مستغرب بل طبيعي لكن إستغلالها على نحو ذكـــــــي هذه هي ببساطة بنية ووظائف الخلايا الحية ..
مثال و إن كنت لا أحسن كثيرا ضرب الأمثلة و هذا مثال بسييييييط جدا و بعيد عن التعقيدات البيولوجية : هل مجرد وجود الخشب في جدع شجرة يعني مباشرة إمكانية تحوله لكرسي رائعة التصميم شكلا ووظيفة فالغاية منه أن توفير حيز للجلوس فنجده قائم على أربعة أقدام رشيقة في الأماكن المناسبة ليحافظ على توازنه ؟! هل هذا الإفتراض منطقي و قائم على أي بديهة عقلية !!!!! أوليس إنتقال خشب من جدع شجرة (مواد أولية) لنحته و تصميمه في شكل كرسي ذو غاية يستلزم عاقلا مدركا يقوم بالحطب و التصميم لتحقيق إرادته الهادفة لفائدة جلية تظهر في النتيجة النهائية ؟؟؟ و نحن نتحدث عن كرسي يا ناس ! لا عن خلية بكل تعقيداتها التكوينية التي لم تكتشف جميعها ! + الحياة = (اللغز المعجزة) التي تدب فيها ! لتقوم بجميع وظائفه بشكل ذكي و منضبط + تناسخها بميكانيزمات جد معقدة + تواصلها مع محيطها الخارجي لتضمن توازنها و إستقرارها إزاء المتغيرات عن طريق عناصر تضمن توزيدها بمعلومات و هذا ما يدرس في la signalisation cellulaire و هو نقطة مظلمة جدا في العلم لازالت مجهولة و الدراسات عليها على قدم و ساق ! و و و و .....عدد كبير من المعطيات لم أذكرها.

أما مسألة النظرية الخيالية الإفتراضية لأصل نشأة الحياة و قيامها على إستغلال خواص RNA كمشفر لمعلومات و أنزيم فهي فرضية للدكتور Szostack من كلية الطب بهارفورد و فيها إستغل قوانين الترموديناميك بذهاء و بعض القواعد و القوانين الكيميائية :
خواص أحماض دهنية و خاصية البلمرة وغيرها .... بشكل فيه كثيييييييييييير من الإفتراض و التكلف" العلمي " و سيأتي عليه رد مفصل إن شاء الله مستقبلا إن يسر الله لإبراز العقبات التي قفز عليها بخبث و ذهاء حقيقة و ذللها لحياكة سيناريو مهلهل ..

خلاصة : هناك مستووين الأول فزيائي محض و لا يمكن القفز إلى المستوى البيولوجي بتفسيرات طيعية محضة بل المـــــــــــــنطق يفرض بقوة وجود خالق عليم بتلك القوانين الفزيائية في المواد الأولية إستغلها بشكل ذكي لتصمييييييم نظام آخر هادف في طريقة عمله و غائي إن ألقينا مجرد نظرة سطحية على ناتج عمل كل خلية ..و لا جود لخلية بدائية بخصائص أبسط هذا قول بلا دليل علمي مجرد إفتراض ووهم في جمجمة الماديين -----> مصمم عاقل حقيقة لا مفر منها لتفسير نشأة أنظمة الحياة ! يجب التفرييييق بين ما هو فزيائي ميت و ما هو بيولوجي قائم عليه= كلبنات بناء + شرارة حياة + تصميم ذكي ينظم جميع عناصر هذا النظام الحياتي.

لا يجب الإستغراق في نقاش المواد الأولية و الظروف و الضغط و الحرارة .....إلخ فتلك كلها عوامل ضرورية لبناء الحياة لكـــــــن أبدا ليست كافية لتفسير وجودهها و لن ترتقي قطعا لتفسيرها كمُسبب وجودها بحال من الأحوال!
أرجو قراءة موضوع الأستاذ الفاضل عبد الواحد " الصدف التراكمية و جهالة دوكاينز " الذي تعرض لهذه القضية من جميع نواحيها منطقيا رياضيا أيضا .

منتظر الموضوع بشوق....

الدكتور ستفين ماير قام بالرد على دعوى " عالم الرنا" الذي يستدل به الدراونة لتفسير أصل الحياة.
والرد موجود في كتابه Signature in the Cell
وهذه مجرد رؤوس أقلام سأنقلها، ولمن أراد الاستزادة فبإمكانه تحميل الكتاب من الرابط في الأعلى.

المشكلة الاولى: بنية الرنا صعبة البناء و سهلة الهدم.
المشكلة الثانية: الرايبوزومات هي بديل ضعيف للبروتينات.
المشكلة الثالثة: نظام الترجمة والتشفير للرنا غير معقول.
المشكلة الرابعة: عالم الرنا لا يفسر ظهور أصل المعلومات الجينية.
المشكلة الخامسة: هندسة الرايبوزوم لا تحاكي التطور الكيميائي العشوائي.

Problem 1: RNA Building Blocks Are Hard to Synthesize and Easy to Destroy
Problem 2: Ribozymes Are Poor Substitutes for Proteins
Problem 3: An RNA-based Translation and Coding System Is Implausible
Problem 4: The RNA World Doesn’t Explain the Origin of Genetic Information
Problem 5: Problem 5: Ribozyme Engineering Does Not Simulate Undirected Chemical Evolution

لعللك تقصدين التفريق بين النظام الكيميائي العضوي،والنظام الكيميائي الحيوي !
وأتفق مع معظم كلامك

هذه النقطة من قاصمات الدوغماتيين
فالآر إن ايه ليس بسيطا كما يتوهمون ،كما أنه نظام حيوي حساس
وكانت نقطة تثيرني عند مناقشة هذه النقطة
هل الأحماض النووية بطبعها تميل إلى الإستقرار ومقاومة المؤثرات المؤدية للطفرات وغيرها،أم أنها تميل للحفاظ على شفرتها والثبات !
ستجد أن هناك تناقضا في كلام المدافعين عن نظرية البيوجينيسيس في تلك النقطة
شكرا لك

حتى فرضية الرنا باطله
ماذا بعد؟؟
لعلي اضيف انهم يفترضون ان اول من حمل الدنا هو فيروس!!!!
بفرضية ليس لهم اي دليل عليها
ثانيا يجب على هذه الجزيئه ان تكون لها القدرة على النسخ الذاتي
ثالثا من الصعب تخيل ريبوزوم رنوي ؟؟؟
اضف الى ذلك الكثيييييييييييييييييييييير من الافتراضات

سيدي
عندما قرأت الموضوع طرق في بالي موضوع الار ان ايه و لكن هلا شرحت لي كيفية تصحيح الار ان ايه لنفسه
نعم الار ان ايه هو الفاعل في عملية التكاثر و الدي ان ايه ليس الا عبارة عن بنك و لكن لا تنس امرا مهما
ان في وجود الانترون في الدي ان ايه و الذي يفقد في الار ان ايه و الذي يتكون فقط من الايكزون intron and exon
هذه العملية المعقدة ما الذي دفع الار ان ايه لاتخاذها ان كان هو الاصل
اذا اردت شرحا تفصيليا للموضوع ما عليك الا ان تطلب
و للعلم فقط كل حركات التكاثر في الدي ان ايه محكومة بالانزيمات و ارجع الى اي كتاب احياء جزيئة يشرح لك الموضوع بالتفصيل و اذا اردت ارسلت اليك فيديو في اليوتيوب و ارني مواقف تصرف الار ان ايه لوحده بدون انزيمات
ثم لا ان سؤالي الاصلي بالنسبة لي ليس في النشوء و لكن في الارتقاء
كيف تحولت الخلية وحيدة الخلايا الى كائنات متعددة
بكلمات اخرى
كيف تحولت غير حقيقية النواة الى حقيقية النواة
و دمت بود