فيتامين c

Collapse
X
Collapse
 
  • Page of 4
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
السابق 1 2 3 4 template التالي
  • hamzaD
    عضو
    • Aug 2012
    • 1058
    #1

    فيتامين c

    السلام عليكم، في الحقيقة من متابعتي لاحدى المناظرات مع العضو السابق دارون استوقفتني احدى النقاط لم يجب عليها المتحاورون
    وهي وجود مورثة للفيتامين c لا تعمل عند الانسان وعند بقية الثديات
    قد يقول قائل ان كان للانسان القدرة على كسب الفيتامين c من التغدية فلماذا توجد هذه المورثة اصلا ؟
    شكرا مسبقا على الاجوبة
    الكلمات الدلالية (Tags): لا يوجد
    • hamzaD
      عضو
      • Aug 2012
      • 1058
      #2
      لا تنسوني رحمكم الله

        Comment

        • د. هشام عزمي
          باحث علمي
          • Dec 2003
          • 7007
          #3
          أين ورد هذا الموضوع ؟
          إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
          [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
          قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

            Comment

            • مشرف 5
              مشرف عام
              • Nov 2004
              • 675
              #4
              قد يقول قائل ان كان للانسان القدرة على كسب الفيتامين c من التغدية فلماذا توجد هذه المورثة اصلا ؟
              هذا بسبب حدوث طفرات جينيّة في السلالات وتتوارثها الأجيال , وهي مقصودة بالطبع وليست على رأي التطوريين خطأ خلقي تبعاً للتكيف مع البيئة وتغير طريقة الطعام وأسباب كثيرة منها ماعُرف ومنها مازال تحت أدوات البحث العلمي !
              وقد تسبب هذه الطفرات ضرر بالكائنات الحية بصورة أمراض وراثية أو أنها تساعد الكائن الحي على التكيف مع التغيرات البيئية، وبعضها لا تؤثر على حيوية الكائن الحي أو معيشته و هذا التغير هو ما يدعى الطفرة الجينية، وتسمى كذلك بالطفرة الموضعية point mutation، كتغيرات كيميائية ثابتة تحدد في نيوكليوتايد مفرد أو زوج أو أكثر من النيوكليوتايدات في الجين الواحد في DNA، وقد تحدث بصورة تلقائية أو صناعية ونسبتها ضئيلة جدا , ويكون سببها تأثيرات من البيئة المحيطة , مثل التعرض للإشعاعات : كالأشعة السينية والأشعة الذرية والتعرض للمواد الكيماوية , كما أن التعرض إلى درجات حرارة عالية أو منخفضة جدا قد يتسبب في إحداث هذه الطفرات ..
              وهذا الجين لايعمل عند عدة أنواع منها الإنسان نظراً لسهولة حصوله على فيتامين سي من الطبيعة ونوعية الغذاء المتنوعه المتوفرة , فالمسألة برمتها تندرج تحت ( التطفّر ) ولاعلاقة لها بـــ ( التطور ) من قريب أو بعيد !
              وبالمناسبة فالأخ ( الجاحظ ) داروين سابقاً قد منّ الله عليه بالإسلام والحق فنسأل الله الثبات

                Comment

                • مشرف 5
                  مشرف عام
                  • Nov 2004
                  • 675
                  #5
                  وللإستزادة في المسألة إقرأ مداخلات وردود الأخ الفاضل ( مراقب 3 ) على هذا الرابط

                  http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%CA%D8%E6%D1!

                    Comment

                    • hamzaD
                      عضو
                      • Aug 2012
                      • 1058
                      #6
                      شكرا جزيلا اخي المشرف
                      اولا اريد ان اعرف هل مشرف 3 ما زال معنا في هذا المنتدى لاني رايت معلوماته غزيرة و حرام ان لا نستفيد منها
                      ثانيا لقد قرات الحوار و ردودك الطيبة وخلصت الى نتيجه و انتظر منك الرد عليها
                      1) ان سيدنا ادم عليه السلام و كافة انواع الثديات خلقوا بادئ الامر وهم يحملون مورثه الفيتامين المذكور و تاثرت عمل هذه المورثه بالطفرات الوظيفية
                      سؤالي هنا ان قبلت المقدمة التي طرحت
                      وهذا طبعا استنادا على الردود التالية
                      للتكيف مع البيئة وتغير طريقة الطعام وأسباب كثيرة منها ماعُرف ومنها مازال تحت أدوات البحث العلمي !
                      نظراً لسهولة حصوله على فيتامين سي من الطبيعة ونوعية الغذاء المتنوعه المتوفرة
                      ما العلاقة بين سهولة الحصول على الفيتامين من الغداء وحدوث طفرة تأيدها ؟
                      الا يمكن للكائن الحي ان يكسب الفيتامين c من اداء المورثة ومن الغداء في ان واحد ؟؟

                        Comment

                        • اخت مسلمة
                          محاور
                          • Nov 2005
                          • 6338
                          #7
                          نسبة التشابه في الجينات بين الإنسان والقرد 98.5% خدعـة إلحـادية !! - منتدى التوحيد
                          http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?21404-%E4%D3%C8%C9-%C7%E1%CA%D4%C7%C8%E5-%DD%ED-%C7%E1%CC%ED%E4%C7%CA-%C8%ED%E4-%C7%E1%C5%E4%D3%C7%E4-%E6%C7%E1%DE%D1%CF-98-5-%CE%CF%DA%DC%C9-%C5%E1%CD%DC%C7%CF%ED%C9-
                          ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )
                          أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                          وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                            Comment

                            • hamzaD
                              عضو
                              • Aug 2012
                              • 1058
                              #8
                              لاصحح فقط الجين المذكور هو معطل عند الرئيسيات فقط وليس كل الثديات لان الثديات الاخرى يعمل لديها الجين الخاص بانتاج هذا الفيتامين ما عدا خنزير هو ايضا لديه هذه الجينة غير مفعلة كما قال الزميل ساهر في الحوار الاصلي الذي انقله لكم

                              بلاك
                              فليسمح لي الزميل داروين بالمشاركة ببعض الأراء:

                              اعترض الأخوة على التشابه الجيني 98% - 95% بين القرد و الإنسان و اعتبروا هذا ليس دليلا على الأصل المشترك ولكن الحقيقة أن التشابه بين القرد والإنسان والرئيسيات عامة (السعادين ، القرود العليا ، الإنسان) هو أيضا في الأخطاء الجينية فمثلا الجين المسؤول عن انتاج الفيتامين سي معطل و غير فاعل عند الرئيسيات ، وهو فاعل عند باقي الثدييات فلذلك تضطر الرئيسيات لتحصيله من الغذاء ولا يستطيع جسمها انتاجه كما هو الحال عند باقي الثدييات.

                              في الماضي البعيد فقد السلف المشترك للقرد والإنسان ، نتيجة طفرة وراثية ، القدرة على توليد الفيتامين سي و لأن هذه الطفرة غير مؤذية لكون الكائن يستطيع التعويض عن هذا النقص من غذاءه المعتمد اساسا على الفواكه والثمار تم توريث هذا الخلل للأجيال اللاحقة.

                              و لا يزال في أجسامنا وأجسام القرود مورثة انتاج الفيتامين سي غير فاعلة و المثير أن الخطأ الجيني هو نفسه بالضبط عند الإنسان وعند القرود ، فلو كانت الفرضية الخلقية التي تقول أن التصميم الواحد من الصانع الواحد هو سبب التشابه صحيحة فهي لا تفسر الأخطاء الغير وظيفية المتشابهة بين الإثنين.

                              فالكائن الحي هو ناتج تاريخ و نحن نستطيع قرأة جزء كبير من تاريخه من خلال الdna و المعلومات الوراثية المختزنة فيه.
                              ساهر
                              السؤال : حصرت مثالك فقط على سلالة الأساسيات ... و لكنك لــم تذكر أن guinea pigs أيضا لا تصنع فيتامين سي Vitamin C ...
                              guinea pigs : كائن حي يشبه الأرنب و قريب الشبه بالفأر أيضا .


                              فما تفسيرك لهذا و guinea pigs يعتبر حسب نظرية داروين من سلالة مختلفة عن الأساسيات .!!!???..
                              بلاك
                              نعم هذا صحيح خنزير غوينيا لا يصنع الفيتامين سي ولكن الخطأ الوراثي الذي جعل مورثة انتاج الفيتامين سي معطلة يختلف عن الخطأ الوارثي الذي جعل نفس المورثة عند القرود و الإنسان غير وظيفية ، و هذا في صالح التفسير التطوري الذي يرى أن السلف المشترك للقرد والإنسان قد طفرت عنده هذه المورثة و قام بتورثيها لكل أسلافه حتى عندما تشعبوا لأنواع مختلفة لها مسارات تطورية مختلفة (سعادين ، قرود ، غوريلا ، إنسان).
                              وهنا يطرح سؤال اخر اذا ما استثنينا ذلك الخنزير او الارنب ما هو هذا العامل الذي سمح بهذه الطفرة فقط عند الرئيسيات و استثناها من بقية الثديات ؟؟؟

                                Comment

                                • hamzaD
                                  عضو
                                  • Aug 2012
                                  • 1058
                                  #9
                                  لكي اجمع الاسئلة
                                  ما العلاقة بين سهولة الحصول على الفيتامين من الغداء وحدوث طفرة تأيدها ؟
                                  اي لنفترض ان هناك حيوانا ثديا يوفر له غدائه كل حاجياته من الفيتمين C
                                  كيف سيساعد هذا على احداث طفرة تبطل عمل الجين ؟
                                  الا يمكن للكائن الحي ان يكسب الفيتامين c من اداء المورثة ومن الغداء في ان واحد ؟؟
                                  و لكي اوضح الا تاكل بقية الثديات اغدية مشبعة بالفيتامنين C ؟
                                  اذا لماذا تعمل لديها هذه الجينة حتى الان ؟
                                  ما هو هذا العامل الطبيعي الذي سمح بالتطفر عند الرئيسيات و منعها على بقية الثديات ؟

                                    Comment

                                    • مشرف 5
                                      مشرف عام
                                      • Nov 2004
                                      • 675
                                      #10
                                      انظر لإجابة أسئلتك وأكثر منها عن الموضوع هذا الشريط وركز في المداخلة رقم ( 82 )

                                      ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور البيولوجي (مجازا: نظرية داروين) - منتدى التوحيد
                                      http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?33160-%E3%C7-%ED%CC%C8-%C3%E4-%CA%DA%D1%DD%E5-%DA%E4-%E4%D9%D1%ED%C9-%C7%E1%CA%D8%E6%D1-%C7%E1%C8%ED%E6%E1%E6%CC%ED-(%E3%CC%C7%D2%C7-%E4%D9%D1%ED%C9-%CF%C7%D1%E6%ED%E4)/page6
                                      ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

                                        Comment

                                        • hamzaD
                                          عضو
                                          • Aug 2012
                                          • 1058
                                          #11
                                          حسنا هل افهم من الرابط اعلاه ان المعلومات التي تبطل عمل الجين موجودة في تلك المساحات من الدنا ؟
                                          حسنا و ما هو هذا العامل الذي دفع هذه المعلومات لتفعٌل و تبطل عمل الجين ؟
                                          اضف الى ذلك ان هناك احتمالا كبيرا ان تكون هذه المعلومات التي تبطل عمل الجين موجودة عند بقية الثديات ومع ذلك هي لم تفعٌل

                                            Comment

                                            • د. هشام عزمي
                                              باحث علمي
                                              • Dec 2003
                                              • 7007
                                              #12
                                              أين وردت هذه الشبهة يا أخي ؟ في أي موضوع ؟
                                              إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
                                              [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
                                              قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

                                                Comment

                                                • hamzaD
                                                  عضو
                                                  • Aug 2012
                                                  • 1058
                                                  #13
                                                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
                                                  أين وردت هذه الشبهة يا أخي ؟ في أي موضوع ؟
                                                  لقد اوردت الحوار الاصلي في المشاركة التاسعة

                                                    Comment

                                                    • hamzaD
                                                      عضو
                                                      • Aug 2012
                                                      • 1058
                                                      #14
                                                      هل انعدمت الاجوبة ؟؟
                                                      اين المدافعون على الخلق المنفرد ؟؟
                                                      يومان ولا اتلقى الا اجوبة من السيد المشرف
                                                      اذا افترضنا جدلا ان المعلومات التي ابطلت عمل جين فيتامين c موجودة في junk dna
                                                      ما الذي ادى الى تفعيلها عند الرئيسيات دون بقية الثديات ؟؟
                                                      الا يساند هذا التطوير الموجه ؟؟

                                                        Comment

                                                        • د. هشام عزمي
                                                          باحث علمي
                                                          • Dec 2003
                                                          • 7007
                                                          #15
                                                          معذرة أخي حمزة ، أنا أريد الموضوع الذي وردت فيه هذه الشبهة حتى يمكنني الرد عليها وفهم المراد بدقة ..
                                                          إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
                                                          [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
                                                          قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

                                                            Comment

                                                            السابق 1 2 3 4 template التالي
                                                            Working...