سؤال موجه الى كل ملحد ** ادخل وجاوب

بماذا تفسّر ظاهرة الكون يا ملاك السلام؟

أقتباس:أحمد محمد حامد

سؤال غامض...

برجاء التوضيح....

المسلمون يقولون ان وجود الكون هو بسبب خالق خلقه ..

انت ماذا تقول عن الكون؟

..
ماذا نصنع لرجل ينكر شروق الشمس فى وقت الظهيرة فى يوم فيه السماء صافية ؟ إلا أن نعزيَه على فقدان بصره .
مشكلتك أنك تحتج بالعلم على الإلحاد ، ثم تتكلم كلام ضد العلم .
إن أردت أن تعرف دقة الكون ، فببساطة أنصحك ان تذهب الى أقرب مكتبة وتستعير كتاب علمى يناقش وظائف جسم الإنسان
، أو يتناول أسرار الكون .
أنا حتى الأن لا أعرف هل أنتم تحترمون العلم أم ترفضونه .

أما عن قولك " اللامعقول قد يكون من ثوابت شعب أخر " فلو سمحت دلْنا على الشعب الأخر الذى من ثوابته أن الشجرة ممكن أن تقطع وتحول الى سفينة بذاتها، والناس يُكوَّنون من غير شىء ومن غير مُكون ، فلو سمحت أين هذا الشعب ...
هذا عجب ، والعجب الأكبر أنه يتهمنى انا بعدم المنطقية !!!!!!!!! فهل المنطق عندك اللا منطق !!!!!!!!!
..
فنحن نتكلم بالمنطق السليم الذى يقبله أى عقل مستقيم ، أنه من المدرك والمعلوم ضروريا أن الإنسان محدود بطبعه فهو عاجز على ان يُرجع للحياة اعز أحبائه بعد موتهم ، وقد ذكرت لك أشياء من طبيعتك الإنسانية وهى محدودية البصر فلا يستطيع ان يرى ما خلف الجدار ، ومحدودية السمع كذالك ، وكذالك العقل ..
فإن كنت تدعى عدم محدودية العقل (وأنا لا أستبعد ذالك منكم ) فتفضل شاكرا : أشرحْ لنا مَاهية نفسك وطبيعة روحك ؟؟ وقد أشرت اليها فى مشاركتى آنفا ولكنك أغمت الطرف عنها .

وأخيرا فما الذى لم يُفهم من الاية فى قول اله تعالى " هو الأول والآخر "
فهو سبحانه أول بلا ابتداء وآخرا بلا انتهاء ، فلم يُجدْه أحدٌ بل هو ُموجد كل أحد ، لا يفنى ولايبد ، كل شىء هالك إلا وجه ..
فلا أدرى ما الإشكال فى هذا الكلام الذى يقبله العاقلون ويرفضه الجاحدون ..
ألم تروا أن ملاك السلام يجحد بالحق كما جحد قبله فرعون وغيره من أئمة الكفر ، ففنى فرعون ولم يُترك من سيرته إلا لعنه .

الزميل:أحمد محمد حامد


نظراً لأن العلم لم يصل بالحد الكافى لفهم طبيعة الكون ونشأته...

لكنه قطع نصف الطريق نحو الحرية...

هذا الكون يا عزيزى نشأ بقانون الصدفة الشامل وهذا أقصى ما وصل إليه العلم حتى الآن...

ولا تحاول أن تقنعنى بديانتك فقد تخليت عنه بسبب ما فيه....

هناك احتمال آخر...

ان يكون هناك مصمم او صانع(ربما عدة مصممين) لهذا الكون....

لكن لن يكون لهم علاقة بالديانات الموجودة حالياًعلى كوكب الأرض....

تحياتى لكل عقل مستنير....

أقتباس:أبو عيسى

انت ترى ان الكون دقيق ، وأنا أراه غير دقيق .لماذا؟ لقد أكتسب الإنسان صفة الدقة من الطبيعة فهى مكتسبة وأكررها مكتسبة فلا تستطيع انت ان تطبق وتحكم الصفة التى اكتسبتها لنفسك على الطبيعة ذاتها .

لقد اتيت انت بمثال وأتيت أنا بحقيقة رجاء إفصل هذا عن ذاك.


قبل الإجابة ....

أين هى الروح؟وما هى الروح؟


كيف لم يوجده أحد؟أليس لكل سبب مسبب كما تقولون!!!!

برجاء توضيح:

كيف يستطيع المسلم الصلاة الى الكعبة فى الفضاء الخارجى وكيف يحدد المواقيت وكيف يصوم؟

تحياتى للجميع

..
يظهر ياسيد ملاك أننا نحتاج أن نعرف معنى العلم ، لأنك تكثر إستخدامه فى معرض كلامك .
العلم هوإدراك الشيء على ما هو عليه إدراكاً جازماً؛ كإدراك أن الكل أكبر من الجزء،
وأعلم أن تعلق الإدراك بالأشياء كالآتي:

1 - علم؛ وهو إدراك الشيء على ما هو عليه إدراكاً جازماً.أى يقين

2 - جهل بسيط؛ وهو عدم الإدراك بالكلية.

3 - جهل مركب؛ وهو إدراك الشيء على وجه يخالف ما هو عليه.

4 - ظن، وهو إدراك الشيء مع احتمال ضد مرجوح.

5 - وهم، وهو إدراك الشيء مع احتمال ضدٍّ راجح.

6 - شك، وهو إدراك الشيء مع احتمال ضدٍّ مساو.
فالسؤال الأول أى شىء فى كلامك السابق يعتبر علما يقينى
هل فى هذا ""العلم قطع نصف الطريق نحو الحرية...""

أم فى هذا
""هذا الكون يا عزيزى نشأ بقانون الصدفة الشامل وهذا أقصى ما وصل إليه العلم حتى الآن......""

وهذا يدفعنا الى أن نتسأل ماهو حد العلم عندك هل هو الخطأ أم الشك أم الوهم أم الظن أم اليقين ؟؟
إذا كان ردك بأنه اليقين ، فكيف تتوصل الى هذا اليقين ، يعنى ما هى الجهة التى تثبت لك يقينية هذا العلم ، هل عالم بعينه أم ما يوافق هواك تجعلى علما يقينى أم ما تواتر عليه العلماء وأثبتوه بدليل حسى ؟؟
وبعدها يا سيدى أرنا كيف تيقنت أن الكون خلق بالصدفة ؟؟
أنتظر ردك..
وأما عن أخر ما قلت فى المشاركة بإحتمالية أن للكون عدة مصممين ودينهم ليس هو دين موجود على كوكب الإرض " يا سلام فعلا منطق اللا منطق ، لهذه الدرجة ممكن أن تصل العقول لهذا الإنحطاط العقلى ..

كونك تراه غير دقيق يدل على عدم احترامك للعلم أصلا ، فلو أنك نظرت فى العلم وكيف يقف العلماء أمام خلق البعوضة متحيرين ، ما قلت ذالك .
وما كلفت نفسك الذهاب الى المكتبة للتعلم ، حتى تتكلم عن علم ، بل بادرت برد دل عن جهل مركب ( إدراك الشى على غير ما هو عليه ) ،وأريد منك أن تفرق بين الدقة التى أصف بها صنع الإنسان وبن الدقة التى أصف بها صنع الله ،
دقة صنع الله دقة لا متناهية ، اما دقة صنع البشر دقة نسبية ليست كاملة ، ويليتك تقرأ حتى تعلم أن ما من شىء من صنع الإنسان الا وبه نسبة خطأ ، أما صنع الله فلا يمكن أن يكون به خطأ .
وهذا أكبر دليل على أن للكون خالق .
ثم أنه فى صنع الله صفة أخرى وهى الإيجاد من العدم ، فالله بديع فى صنعه ، أن يخلق على غير مثال سابق .

وأما عن قولك "لقد اتيت انت بمثال وأتيت أنا بحقيقة رجاء إفصل هذا عن ذاك"
سبحان الله كيف أفصل هذا عن ذاك، بأى عقل تتحدث ، يا ملاك قد بهت بهذا المثال من هم فى الإلحاد أعمق منك ، لانه كان يحترم عقله ،
أرجع الى كلامك ستعرف أنك تريد أن توصل أنه من الممكن عقلا ، أن يحدث هذا المثال .

وأما عن قول " أين هى الروح ، وما هى الروح ؟؟"
لن أدخل فى العب بالالفاظ ، نسوق السؤال بطريقة أخرى لعلك تستوعبه .
هل تستطيع أن تفسر لنا ظاهرة الموت ما سببها ومن المتحكم فيها ، وما لنا نرى رجل يموت لا من علةٍ وهو ما زال صغيرا ، ونرى الشيخ الهرم (كبير السن ) يبلغ من العمر عتيا ويصحبه من الأمراض ما الله به عليم ؟
فسؤالى هذا سؤالين
1- عن ظاهرة الموت نفسها ، كيف يتحول الجسد الى قطعة لحم غير ناطقة ؟
2-هل سبب الموت المرض أم الكبر فى السن أم ماذا

السلام على من اتبع الهدى

عزيزي العضو ملاك السلام

لا اقصد بكلامي هذا اي اهانة .. و لكنك تطرح قضايا اكل عليها الدهر و شرب

كسؤالك لماذا يجب ان يكون الكون مخلوقا
و سؤالك من خلق الله.

و الاجابات على السؤالين معروفة و لو انك كلفت نفسك بالقراءة و الدراسة لكنت عرفتها بنفسك.


لماذا يجب ان يكون الكون مخلوقا؟

معنى ان الكون ليس مخلوق اى انه ليست له بداية .. و ذلك يعني انه ازلي.
و قد اثبت العلم الحديث بما لا يدع مجالا للشك ان الكون ليس ازليا .. بل له بداية

فمادام في هذا الكون حرارة نابعة من طاقة .. فوفقا لقوانين الديناميكا الحرارية Laws of thermodynamics فان هذا الكون ليس ازليا , لانه لو كان كذلك لكنا وصلنا لمرحلة نضوب الطاقة و لأصبح هذا الكون باردا جدا لدرجة تستحيل الحياة فيه. بما اننا لم نصل لهذه المرحلة بعد فان ذلك يعني بدون ادنى شك ان الكون ليس ازليا .. اى مخلوق

و الحقيقة العلمية الثانية انه لا يوجد شيء ثابت في الكون بل كل شيء في حركة دائمه .. و ان الكون يتمدد
فاذا رجعنا بالزمن للخلف سنجد ان هذا الكون - مادام انه يتمدد مع مرور الزمن - ينكمش حتى يصل الى نقطة حجمها صفر
و لا يوجد شيء حجمه صفر .. لكن هذا افتراض رياضي في الحسابات
ثم حدث انفجار كبير وفقا لنظرية Big Bang الذي ادى بعد ذلك الى نشوء الكون.
و الغريب جدا ان انفجار بهذا العنف يخلف نظاما بهذه الدقة اللا متناهية (و لا افهم معنى انك لا تراه دقيقا .. هل ممكن ان تعرف لي معنى الدقة عندك؟؟؟ ) , في حين ان لو كان حدث اى اختلاف و لو كان طفيفا جدا جدا في الانفجار لأدى ذلك الى شيء من اثنين.
الأول هو ان الكون كان سينهار على نفسه قبل ان يصل الى حجمه الحالي
و الثاني هو ان المادة كانت ستتناثر و ايضا لم يكن ليصل الى وضعه الحالي
و معنى هذا ان الكون كان عدما و ان له بداية .... اى مخلوق


و من ايات الاعجاز العلمي في القران في هذه النقطة :

1- أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ (30) .. سورة الأنبياء

2- ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) .. سورة فصلت
و هنا اعجاز اخر .. فقد تم العثور على هذا الدخان و تصويره , و ايضا تصوير تكون نجم من الدخان

3- وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ (47) .. سورة الذاريات
اشارة واضحة لا تقبل الشك لتمدد الكون

السؤال هنا :
من اين عرف محمد هذه الحقائق الدقيقة جدا.
و لماذا يخاطر محمد بوضع مثل هذه الاشياء رغم انها لم تكن ستؤثر على الناس في وقته, كما انه كانت هناك صعوبة شديدة في فهم مثل هذه الافكار مثل توسع السماء مثلا , كما انها قد تهدد قضية الدين من اساسها اذا ثبت خطأها.
فمادام القران يحتوى على اعجاز لغوى تحدى به محمد العرب و هزمهم , فلماذا يضع قضايا علمية لن تؤثر في الناس وقتها , بل و كان صعب على العقول وقتها تقبلها؟؟؟؟

كل هذا لان القران ليس من عند محمد .. بل هو من عند الله خالق كل شيء الذي وسع علمه و حكمته كل شيء.


من خلق الله؟

الاجابة هنا بسيطة .. فبما اننا اثبتنا ان الكون مخلوق و يحتاج الى خالق
فلابد ان يكون هناك واجب الوجود .. وجوده ذاتي لا لعارض منحه اياه , بل هو الذي اعطى الممكنات وجودها.
الكامل الذي لا يحتاج لمن يخلقه .. بل هو من خلق كل شيء.
فاذا كان قانون السببية ينطبق على هذا الكون و كل من فيه , فذلك لا يعني ابدا انه ينطبق على خالق الكون , و خالق قانون السببية ايضا!




و في النهاية اسأل الله ان يهدينا و يزدنا هدى و يثبتنا على دينه الحق .. و ان يملأ قلوبنا بالايمان و يرحمنا و يغفر لنا , انه هو الهادي و هو الرحمن الرحيم.

أذن ولماذا يكون لله خالق
أن كنت تفترض أن الكون أبديا لماذا لا تسقط الفرض عينه على خالق الكون
ان الله هو الخالق....ومستحيل أن يكون الخالق مخلوقا
ان صفات الخلق والأيجاد هى صفات بديهيه بالنسبه للمخلوق والتى يخضع لها
وليس من الضروره أن يخضع الله لنفس الصفه
فعندما تصنع كرة تقفز أذا ركلتها ليس من الضرورى أن يخضع الأنسان لنفس الصفه
فهو لا يقفز أذا ركلته
والله ليس كمثله شىء وهو لا يخضع لصفة التسلسل الخلقى الخاصه بالأنسان
وحيثما رجعت بالزمن لتستنج أن لكل مصنوعا صانعا
ومع مبدأ التكاثر
ستعود حتما لفرد واحد خالق مبدع
وحيثما رجعت فى سلسلة متصله من المخلوق وخالقه لابد أن تنتهى نهائيا الى الواحد الأحد
وهو المطلوب
وهو الله
الذى لا أله غيره





الظاهر أننا نتكلم مع أحد دراويش الألحاد
لا يعلم حتى الكون ودقته أبداعه وصنعته
وفى أنفسكم أفلا تبصرون
جسدك دمك عظمك كيانك نبرة صوتك بصمتك قلبك مخك كل ما بك
ولا يعلم أن نقطة الدم لا يكفيها مجلد من مليون صفحه للكلام عن ما بها
المهم
والأهم
أننا لا نتهم بكلامكم المترهل
يكفى كلام كبار العلماء ممن عاشوا فى أحضان العلم
كلامهم وتصريحاتهم عن روعة الأبداع ودقة الصنعه


ربما محاولته غير ناجحه ..........ربما
أما انت
فقد بلغت عنان السماء نجاحا بكلامك
يصعد الى القمر والمريخ فيجد يده أنقلبت مكان قدمه
او ربما وجد نفسه يشرب بنزينا بدل الماء
أو ربما لم يجد من موقع قدمه شمسا تضىء
ومن هذا المنطلق العلمى البحت والنظريه الناجعه
لابد أن ندرك أن هناك أختلافا بين الشعوب
وأن

حقا
ما معنى هذا الكلام
رجاء من الأعضاء أن يستخدموا كلمات بسيطه
فالأستاذ المحترم لا يدرك ما معنى كلمة أول وكلمة أخر
على رغم من أن أساتذتهم وبكل بجاحه يقولون
فى الأول
فى الأول!!!!!!!!...ما معنى هذه الكلمه
فى الأول
كان الفراغ
ثم هب صار ماده ...أذليه
ثم هب نيزك نشن عينه على الأرض بكل ما فيها من مقومات الحياه هواءا وماءا
وأكيد برده حاول ينزل على المريخ والزهره بس كانت الحراره عاليه
وفجأه نستكشف أن هذا النيزك كان به ماده حيا
ففى الأول كانت ماده حيه هبطت مع النيزك
ثم تتحول الماده فى سلسله من المصادفات المتصله حتى نصل الى الحياه التى نعيشها
ومع الأستمرار فى هذه الهرطقه نصل فى الأخر
فى الأخر
أنه لا أله
ولا أديان
وأنها_أى الأديان_ مجرد بلبله فكريه وسفسطه فلسفيه

ولا عزاء للعاقلين

قُضِيَ الأَمْرُ الَّذِي فِيهِ تَسْتَفْتِيَانِ

خلاص نلم حاجتنا و نمشي

الزميل اللي مسمي نفسه ملاك السلام

يا ريت حضرتك تجيب على هذا السؤال الذي عجز اخوانك الملاحدة في الاجابة عنه
حيث اني قمت بفتح شريط في منتداكم الكريه يتناول هذا الموضوع و لم اتلق سوى اجابة واحدة لا علاقة لها بالسؤال من قريب أو بعيد

السؤال هو الملحد ينظر الى الانسان باعتباره مجرد آلة شديدة التعقيد .. حسنا: بم يفسر الملحد ادراك الانسان لنفسه و من حوله؟ .. انتبه فانا هنا لا اتكلم عن الذكاء حتى لا تحدثني عن نظريات التطور ..
و لكي اقرب الامر عليك .. تخيل ان الانسان توصل الى صناعة انسان آلي على أعلى درجة من التعقيد و مزود بذكاء صناعي يجعله يتصرف كأي انسان .. فما الفرق بين هذه الآلة والانسان الذي خلقه الله؟
ببساطة هذه الآلة مهما بلغ تعقيدها فانها لا يمكن ان تدرك ما حولها لأن ليس فيها روح .. فلو قمت مثلا بذبح هذا الانسان الآلي فاني لن اشعر تجاهه بأي شفقة لأنه بلا روح.

الم تسأل نفسك من قبل يا ملحد هذا السؤال البديهي؟

وفسر الماء بعد الجهد بالماء

رجاء فإن البحث العلمي يقتضي مراعاة

أصول البحث
فنحن مازلنا نتحدث (في الخطوة الأولى) إثبات وجود الخالق
فلا يصح الاستشهاد بكلام الخالق قبل إثبات وجوده!!

لأننا لم نثبت حتى هذه اللحظة أولا وجود الخالق من عندمه
فكيف يصح أن نستشهد بكلامه ؟؟

ثم على افتراض أن الإثبات قد نجح 00

يجب بعد ذلك أيضا إثبات
أن هذا الخالق وحيد وليس له شركاء!!
أن هذا الخالق قام فعلااً بإرسال الرسل ومنهم محمد
أن ما جاء به محمد هو كلام الله فعلاً
وان الكتاب الذي بين يدينا هو ما جاء به محمد
دون أي تعديل أو تحريف
ثم بعد ذلك يصح الاستشهاد بكلام الخالق

وتحية للجميع

تبدو لى يا هذا من العابثين الذين يثيرون الدعاوى ويوزعونها ولا تحدد هدف من تدخلك فى الموضوع او الحوار ... وانا اعذرك فى فعلك هذا ... فهذا مما يكتسب لاغلب من اعتنقوا العلمانية مذهبا ...ويكفى فى الرد عليك الاحالة على موضوع الاخ فيصل القلاف

يا هذا
لست من العابثين
ولكني اريدكم ان تسلكوا سبيل العلم والمنطق في تفكيركم واستنتاجكم
ولي هدف طبعا من التدخل في الموضوع
وإلا لماذا أصرف وقتي ومالي ؟؟

الكون لم يخلقه الله
الكون وجد منذ الأزل 00
الكون لايحتاج لخالق لأنه غير مخلوق
الكون لاشيء فيه يفنى او يزيد
مجموع المادة والطاقة فيه ثابت للاينقص ولا يزيد

الكون لم يكن عدما في لحظة البينج بانج كانت الطاقة 00وبعدها تحول جزء من هذه الطاقة إلى المادة 00
و التمدد والتقلص هما شكل من أشكال نشاط الكون لكن لاشيء يتغير المجموع ثابت (الطاقة والمادة)

لماذا من الضروري أن يكون للكون خالق
يقابل قولك لماذا من الضروري ان يكون لله خالق

جوابك : ليس لله خالق فهو أزلي سرمدي لايحيط به شيء
يقابل : ليس للكون خالق فهو أزلي سرمدي لايحيط به شيء