أنهم لا يريدون حرية المرأه انهم يريدون حرية الوصول للمراه حرية الغرب

مع احترامي لداوكنز ولك اخي العزيز ولكنه ليس نبيا لي وفي حياتي لم اعتبر اي ملحد يمثل فكري ربما استفاد من علمه ولكن لاعلاقه لي بفكره اذا كان يخالفني ولستة مقتنعا به

الاخ الكريم دارك مان ---الابتذال بالتاكيد يختلف من مكان الى اخر ومن مجتمع الى اخر ولكن وفي ظروف العولمه اصبح التاثير متبادل بين الثقافات والشعوب المختلفه وبالتالي نحن نتاثر ونؤثر وهذا ما يؤدي الى (صدام الحضارات ---او اختلاطها ) طبعا هذه نظريتين احدهما تعاكس الاخرى انت تعتبر الابتذال وتاخذه من اطار مجتمعك ودينك في حين ياخذ السويدي او الامريكي الابتذال ايضا من اطار مجتمعه ولكن دعني اقول لك كل شعوب الارض تتفق ان الاباحيه نوع من انواع الابتذال والدليل القوانين التي تضعها اكثر الدول ليبراليه وعلمانيه مثل فرنسا نفسها (فرنسا تعتبر اكثر الدول علمانيه واكثرها تساهلا بموضوع الاباحيه وبعدها امريكا ) موضوع الاباحيه لو اردنا ان نتطرق اليه زميليل الكريم يشمل عناصر عده ابتداء من الفنون وانتهائا بشركات الترويج لتلك البضاعه من منتجات مرورا باستعمال الجنس في جذب السياح والاعلانات والتسويق وووو غيرها العديد من الامور --طبعا انا وانت نتفق على ان هنلك استغلال للمراءه لجسدها وجمالها لاغراض الحصول على المال ولكن هنلك تاثير على المجتمع بكل تاكيد وهذا هو ردي عليك --- والتهديد يتمثل بالاتي
1- تشجيع المراءه على بيع جسدها مقابل المال مما يؤدي الى تدمير القيم الاسريه
2- تشجيع البنت على التشبه بتلك العارضات من طريقة اللبس الى المكياج الى تسريحة الشعر بحيث ترا البنت ان هذه ايقونه وتمثل رمز من الرموز لتلك البنت وبالتالي يؤثر على السلوك الاجتماعي الفردي للانسان (الرمزيه والانسان يؤثر على طريقة السلوك والاعتبارات داخل المجتمع فعلى سبيل المثال الشاب يعتبر ان ميزان الجمال عنده ستكون تلك المسوقه والعارضه وبالتالي سينجذب نحو تلك البنت التي تتشبه بتلك العارضه مكونا انها سقف الجمال وبالتالي ستؤثر على مستقبله فيما لو ارتبط بها لاحقا لعدم وجود التوافق الحقيقي لتكوين الاسره مرد اعجاب بجمال تلك البنت التي هيه غالبا ما تكون خاويه من الداخل من مقومات قيام تلك البنت بتكوين الاسره )
3- الاشارات الجنسيه ستنعكس على السلوك الانساني في المجتمع فيعتبر هذا السلوك الجاذب للمراءه او للذكر سلوك دائم حتى لو حاول كلا الجنسين تفاديه الا انه سيمر بحكم طريقة كبت السلوك هذا )
4- هذه الاساليب في التسويق ستشكل لدينا ثقافه جديده تستشري في داخل المجتمع تؤدي الى القضاء على الثقافه السائده مما يشكل خطر حقيقي يجب على مؤسسات الدوله الانتباه له
كليبرالي انا ارجع القانون الذي سيحدد عرض المنتجات الى المستوى الذي يحدده علماء الاجتماع والاقتصاديين ايضا في ذلك البلد تحت قبة البرلمان ويمكن ان يشارك به رجال الدين في كل امه ما بعدها يمكن ان تضع تلك الدوله موانع وعقوبات على تمرير البضاعه المعينه والترويج لها في ذلك البلد سواء عن طجريق الجرائد والمجلات او الفضائيات والانترنيت (يمكن ان تتحكم اول وكوكل وياهو بالمنتج المعروض عبر سوقها الالكتروني وتكون تلك العقوبات قد تصل الى الغرامه هل هذه الاليه صعبه يا اخي )
تحياتي لك دارك مان

أين أنت زميل كميل من المقولة الشهيرة لأبو الليبرالية : "دعه يعمل..دعه يمر" !! والقاضية برفع كافة القيود التجارية وبحق الافراد في ممارسة واختيار العمل الذي يلائمهم !!
أنت بكلامك اعلاه زميلي العزيز قد ضربتَ اللبرالية في مقتل من جهتين..أولا خالفت العقيدة اللبرالية ومبادئها إذ صادرتَ الحريات وطالبت بضبطها وانضباطها..ثانيا مرجعيتك في هذا الضبط والإنضباط عبرت عنه بــ"الإبتذال" وبأنه عمل لا يليق أخلاقيا..وهذا الضابط هو ضابط ديني قدسي بامتياز ترفضه القيم اللبرالية جملة وتفصيلا فهي تدعُ إلى عدم التقيد بأى ثوابت دينية كانت أو دنيوية وتدعو إلى إنسلاخ الفرد عن كل ما تعارف عليه المجتمع من قيم وأخلاقيات وثوابت..و بدعوتك تلك إلى ضبط الحرية لعدم تفلتها أخلاقيا هو كفر باللبرالية وتمسّح على عتبة الثوابت الأخلاقية والدينية.
كيف فهمت هذا الأمر ؟ وضح لو سمحت بالإقتباس..
إذن..ما عليك إلا البحث عن مذهب غيره..فتلك هي الليبرالية..
لو ذُكر مثل قولك في مجتمع ليبرالي..لصرخوا في وجهك قائلين "أَخْرِجُوهُمْ مِنْ قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ"
مشكلتك زميل كميل انك كافر بالأديان كافر بالإلحاد كافر باللبرالية وانت لا تدري..أي باختصار انت بلا فكر..وبلغة القرآن انت من هؤلاء "مذبذبين بين ذلك لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا"..وبلغة منتدى التوحيد انتَ "لا أدري"..

و هل تعريف الابتذال متفق عليه عند كل شعوب الأرض أم أنه يختلف من مكان لآخر؟
هل ما هو مبتذل في مصر مثلا يمكن اعتباره مبتذلا في السويد؟ و لماذا؟
وهل ما بمكن السماح به في السويد يمكن السماح به في مصر؟ و لماذا؟
كيف يمكن تعريف الإبتذال في القانون الذي سيحمي المرأة من الإبتذال الذي تخاف أنت يا كميل عليها منه؟

ثم أنت لم تجب على السؤال المهم الآخر
ما هو تأثير إبتذال المرأة على المجتمع؟

طبعا انا محتاج للمراءه لتسويق بضاعئي بكل تاكيد الانسان نفسيا يميل الى كل ما هو جميل --طبعا اذا كان الانسان سويا-- التسويق من وجهة نظري بان تظهر امراءه تشرح مميزات المنتج فلا باس بذلك اما ان تقوم من خلال عملية شرح المنتج بسلوكيات تحاول فيها الاغراء فاظن الامر اصبح مبتذلا (وارجو ان لاتجبرني على ان اشرح بالتفصيل تلك السلوكيات المعينه ) فكلنا نعرف ما هيه
وبنفس الوقت ان يظهر الرجل بشرح منتج خاص للنساء كالشامبو مثلا لا عيب في ذلك ولكن ان نظهر ذلك الرجل بظهور يستهدف منه امور جنسيه فهذا يعتبر تجاوزا لان الامر هنا تعدى مرحلة الاعلانات والترويج للبضاعه التي يحتاجها كل مسوق ومتج وهيه شيء طبيعي الى مرحلة الاشارات الجنسيه المبطنه

حسنا بخصوص موضوع الحد الليبرالي وهو معروف بان المذهب الليبرالي كاساس يقوم على فلسفة السوق انت تطرح منتج وانا اشتريه منك حرية العمل والعمل بحد ذاته وفرص العمل هيه عباره عن عرض تابع ايضا للسوق وكما ان في السوق انتهاكات يعتبر هذا الامر انتهاكا ايضا .
--------------------------------------------------------------------------
بخصوص نقطتك الثانيه الامر لايتعدى فقط الشخص الذي يقوم بذلك فالمجرم البالغ والعاقل يعتبر ضمن منطقك له الحق في ذلك العمل الاجرامي اليس كذلك ولكن الامر هنا فيه مفسده للمجتمع واستغلال ايضا لجسد المراءه بطريقة عنيفه لما تضع الدول الليبراليه احاكاما وضرائب باهضه على منتجي الاباحيه اذا .
--------------------------
الاليه هنا يجب اعتمادها بحيث ان لايكون الامر ممبتذلا الى حد كبير خصوصا في المنتجات التي لاعلاقه لها لا بالمراءه او بغيرها
صناع الدعايه واعلانات تجاوزوا الحد بكيفية استغلال جسد المراءه لتسويق منتجاتهم وكانها بضاعه وهدفهم اثارة غرائز الذكر في ذلك والاليه هو الاعتماد عل ابحاث علماء النفس والاجتماع في هذا المضمار ومن ثم اقرار القانون في البرلمان

في الحقيقة هم يطالبون بحريتهم لا بحرية المرأة

أرجو ان تشرح لي ما هو الحد المسموح الذي تم تجاوزه عند استعمال المرأة للترويج و ما هي آثاره على المجتمع

لا أظنها تجاوزت حد "حرية العمل"..من المنظور اللبرالي
القياس فاسد..هناك اختلاف في مفاهيم الحرية والمسؤولية ما بين القاصر والراشد..فالطفل غير مؤهل عقلا ليُمنح حرية الإختيار ولا جسدا ليُمارس أعمال تفوق طاقته..وتحت هذا البند وقع إنصافه..اما المرأة الراشدة الواعية القادرة على ممارسة مثل تلك الأعمال فتحت اي بند يقع منعها ؟..لا أعتقد أن بند الأطفال القُصّر الغير مؤهلين بدنيا وعقليا سيفي بالغرض !
ما نوع تلك الضوابط ومن يُحددها وعلى أي أساس ؟

الامر اساسا في الدول الغربيه يجري برى المراءه ولكن في الحقيقه هو ليس رضى تام لانه تمت عملية غسل دماغ طويله فاقنعوها بانها هذه هيه الحريه الحقيقيه
والحقيقه هو استخدام دعائي لهدف جذب الجنس الاخر لغرض التسويق مستخدمين جمال تلك البنت للترويج للمنتج
هنلك مدارس خاصه لعمل الموديل التي تقوم بمهمة التسويق ولكن هذا ليس جزءا من حرية المراءه هذا ما اريد ان افرق به هذا يسمى استعباد تجاري لجسدها ويجب الحد من انتشار هذه الظاهره ووضع قوانين تكفل للمراءه كرامتها السوق في السابق كانت تسمح على سبيل المثال باستغلال الاطفال في العمل في المصانع وكان الامر يبدوا عاديا ولكن بعد ذلك اعتبر الامر استغلالا وانا ارى ان التسويق باستخدام جمال المراءه يعتبر استغلالا ايضا
نحن كليبراليين نؤمن بحرية المراءه ونؤمن بحرية السوق ايضا ولكن ضمن ضوابط محدده واظن ان ظاهرة استعمال المراءه للترويج لبضاعه ما قد جاوزت الحد المسموح به
تصور ان بعض شركات السيارات مثلا عندما تدخل معارض لغرض التسويق تؤجر احد الموديلات لتقف الى جوار السياره طيلة فترة العرض فقط من اجل جذب انتباه الحضور والهدف ليس ميزات تلك السياره بقدر ما هو ميزات تلك المراءه
اظن ان من باب حرية المراءه فان العصر التجاري الراهن قد استعبدها بطريقة اخرى والمسكينه تظن انها تحررت

لم أفهم
ما الخطأ(من وجهة نظر ليبرالية) في استخدام المرأة في الإعلانات و الترويج ما دام ذلك يتم برضى المرأة؟!!

المراءه في الغرب وسيله للتسويق المنتوجات
اما حرية المراءه التي انا اؤمن بها هيه حريتها في التعليم والعمل وفي الزواج هذا ما انا اؤمن به
اما تحويلها الى لوحة اعلانات لكي اسوق بضائعي فاعتقد ان الامر مبتذل