سؤال عن كلام الله لموسى

أهلا الزملاء الكرام
حقيقةً، لم أجد من رد علي في صلب كلامي الأخير

الزميل أحمد
هل أخطأت في السينارو؟؟...هل أضفت شيئا من عندي؟؟...
إذكر السيناريو الذي تعرفه أنت...أو قُل ماالخطأ في السيناريو الذي قلتُه أنا.

الزميل الفقير لله
كلامك غير صحيح
الموضوع بدأ بطلب موسى من الله بأن يراه
ولكن الله قال له أنه سيموت لو رآه...فبين له ما قد يحدث له إن سمح له برؤيته..فتجلى للجبل..فهدم الجبل
هذا يبين أن الله اختار لمن يريد أن يُرِي نفسه ولن يتمكن أي شيء آخر من رؤيته.
أما قصة الضوء
فاقراء باقي الرد..ساورد بعض التفاصيل

الزميل مجدي
"خليك معانا"

تسائل الزملاء عن قصة النور
أورد لكم هذه الإقتباسات
{ وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبّه قَالَ رَبّ أَرِنِي أَنْظُر إِلَيْك قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنْ اُنْظُرْ إِلَى الْجَبَل فَإِنْ اِسْتَقَرَّ مَكَانه فَسَوْفَ تَرَانِي }
الآية 143 من سورة الأعراف
وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا" أَيْ لِلْوَقْتِ الَّذِي وَعَدْنَاهُ بِالْكَلَامِ فِيهِ "وَكَلَّمَهُ رَبّه" بِلَا وَاسِطَة كَلَامًا سَمِعَهُ مِنْ كُلّ جِهَة "قَالَ رَبّ أَرِنِي" نَفْسك "أَنْظُر إلَيْك قَالَ لَنْ تَرَانِي" أَيْ لَا تَقْدِر عَلَى رُؤْيَتِي وَالتَّعْبِير بِهِ دُون لَنْ أَرَى يُفِيد إمْكَان رُؤْيَته تَعَالَى "وَلَكِنْ اُنْظُرْ إلَى الْجَبَل" الَّذِي هُوَ أَقْوَى مِنْك "فَإِنْ اسْتَقَرَّ" ثَبَتَ "مَكَانه فَسَوْف تَرَانِي" أَيْ تَثْبُت لِرُؤْيَتِي وَإِلَّا فَلَا طَاقَة لَك "فَلَمَّا تَجَلَّى رَبّه" أَيْ ظَهَرَ مِنْ نُوره قَدْر نِصْف أُنْمُلَة الْخِنْصَر كَمَا فِي حَدِيث صَحَّحَهُ الْحَاكِم "لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا"
تفسير الجلالين

" وَقَدْ تَقَدَّمَ ذَلِكَ فِي الْأَنْعَام وَفِي الْكُتُب الْمُتَقَدِّمَة أَنَّ اللَّه تَعَالَى قَالَ لِمُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام" يَا مُوسَى إِنَّهُ لَا يَرَانِي حَيّ إِلَّا مَاتَ وَلَا يَابِس إِلَّا تَدَهْدَهَ "
" وَقَالَ الرَّبِيع بْن أَنَس " فَلَمَّا تَجَلَّى رَبّه لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا " وَذَلِكَ أَنَّ الْجَبَل حِين كَشَفَ الْغِطَاء وَرَأَى النُّور صَارَ مِثْل دَكّ مِنْ الدِّكَاك "
تفسير ابن كثير

فَقَالَ : { رَبّ أَرِنِي أَنْظُر إِلَيْك قَالَ لَنْ تَرَانِي } وَلَيْسَ لِبَشَرٍ أَنْ يُطِيق أَنْ يَنْظُر إِلَيَّ فِي الدُّنْيَا , مَنْ نَظَرَ إِلَيَّ مَاتَ . قَالَ : إِلَهِي سَمِعْت مَنْطِقك وَاشْتَقْت إِلَى النَّظَر إِلَيْك , وَلَأَنْ أَنْظُر إِلَيْك ثُمَّ أَمُوت أَحَبّ إِلَيَّ مِنْ أَنْ أَعِيش وَلَا أَرَاك ! قَالَ : فَانْظُرْ إِلَى الْجَبَل , فَإِنْ اِسْتَقَرَّ مَكَانه فَسَوْفَ تَرَانِي
فَإِنِّي قَدْ أَحْبَبْت أَنْ أَرَى وَجْهك الَّذِي لَمْ يَرَهُ شَيْء مِنْ خَلْقك
لَا يَرَانِي أَحَد فَيَحْيَا
قَالَ مُوسَى : يَا رَبّ أَنْ أَرَاك وَأَمُوت , أَحَبّ إِلَيَّ مِنْ أَنْ لَا أَرَاك وَلَا أَحْيَا
الطبري
وَأَنَّ الْجَبَل رَأَى رَبّه فَصَارَ دَكًّا بِإِدْرَاكِ خَلْقه اللَّه لَهُ
القرطبي

ومن هذه التفاسير يمكن قراءة كلمة النور وقدر نصف انملة الخنصر وما الى هنالك من هذه التعابير التي توضح سطوع ضوء الله على الجبل
والضوء من خواص عالم الماديات
فإما أن يكون الله قد افتعله أويكون الله مضيء وكلاهما يتعارضان مع الصفة الغير مادية لله
وأيضا كما قلت في ردي السابق
وجود ضوء يعني وجود مكان انطلق منه هذا الضوء، وهو مكان الله

أمر آخر
من التفاسير نجد كلمات قالها الله مثل..من يراني يموت، إن استقر مكانه فستراني
هذه أيضا تدل على شيئ خطير آخر
تدل على أنه يمكن رؤية الله...ولكن الثمن سيكون الموت
ومادامت رؤية الله ممكنة حتى لو كان ثمنها الموت...فذلك يعني أن الله تحول إلى مادة

لم يجبني أحد على هذا الكلام واكتفيتم بقول أني مخطأ في روايتي للقصة دون أن ترووا لنا القصة الصحيحة حسب اعتقادكم أو تبينوا الخطأ فيما أوردت فاكتفيتم بقول أنه لايمكنكم التدبر في هذه الآية..مع أن التفاسير تبين أن الذين قبلكم تدبروا فيها ولم يقولوا بمجرد التجلي معلوم والكيفية مجهولة..بل أقاموا جلسات لها يحكون ما جرى من حديث بين الله وموسى وكيف سطع ضوء الله على الجبل فدكه.
أنتم بكلامكم هذا تؤكدون على أن الله أنزل آيات للحفظ فقط وممنوع التدبر فيها وفهمها

تحياتي

لا اله الا الله!!!!
اذا كان الله قد تحول الى مادة كما تقول ان تقيد بقوانين مادية .. لكان موسى ايضا استطاع رؤيته!!
لكن بما انه تجلى للجبل فقط بينما لم يستطع موسى ان يراه فهذا يعني ان هذا التجلي لم يكن بأى حال من الاحوال كما تتصور

ثم ان الله كما قلنا قادر على كل شيء .. و قادر على ان يتجلى للجبل دون ان يتقيد بالقوانين المادية التي خلقها

و مسألة الضوء فهذه اجتهادات من المفسرين و ليست بالضرورة صحيحة.
فالاية صريحة و لم تذكر اي ضوء على الاطلاق.

أرى انك قد تجاهلت مداخلتي تماما رغم ان فيه الرد على سؤالك
و هذا انما يدل على انك دخلت للجدال فقط و ليس الفهم

في الحقيقة يا سيد الثلجة الساخنة ان ابن كثير والطبري والقرطبي غير مسجلين في هذا المنتدى .. تستطيع ان تذهب الى قبورهم وتناقشهم واعتقد جازما انك ستحقّق انتصارات نوعيّة امام مدافنهم ..

اذا أردت ان تحاور أعضاء المنتدى فأهلا وسهلا بك, فهم مسؤولون عمّا يكتبون وليس عمّا تريد ان تلصق بهم من آراء .. هل قال أحدهم ان هناك نورا او ضوءا او غيره؟ انت سألت عمّا حدث, قلنا لك ان الله عز وجل قد تجلّى للجبل بكيفية لا نعرفها .. انت قلت ان تجلي الله للجبل يوجب بالضرورة خضوع الله لقوانين المادة, فاجبناك: الا يستطيع الله ان يتواصل مع مخلوقاته دون ان يخضع لقوانين المادة؟ الا يستطيع الذي نؤمن بأنه على كل شيء قدير ان يتجلى للجبل بطريقة لا تنقص ذاته؟

في الحقيقة ارى انك لم تقرآ الردود جيدا ..

الأستاذ الثلجة الساخنة النور أو الضوء المقصود هنا هو نور الحجاب اقرأ قول النبى كما ورد فى صحيح مسلم : (( قام فينا رسول الله صلى الله عليه وسلم بخمس كلمات فقال إن الله لا ينام ولا ينبغي له أن ينام يخفض القسط ويرفعه يرفع إليه عمل الليل قبل عمل النهار وعمل النهار قبل عمل الليل حجابه النور ... لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه))
فهل عرفت كيف كان التجلى وهل عرفت ما أصل الضوء أو النور!؟

بخصوص قولك : (أنتم بكلامكم هذا تؤكدون على أن الله أنزل آيات للحفظ فقط وممنوع التدبر فيها وفهمها)
فكلامك خطأ لقوله تعالى : (أفلا يتدبرون القرآن) ولم يقل : بعض القرآن ، بل قال : (القرآن) يعنى كله.
ولكن ما يجب أن تعلمه أن التدبر يجب أن يكون بفهم سليم فمن عجز عن التدبر السليم فمن الأسلم له ألا يتدبر .
وأسلوب التدبر أن يكون برد المتشابه إلى المحكم. وجمع كافة الأدلة الشرعية من قرآن وسنة فى باب واحد ويستنبط منها الحكم الشرعى.

- المشكلة في الموضوع تتلخص فيما يلي
- الملحد يعرف ان المادة مخلوقة و الله خالق و لكن للعجب لا يستطيع عقله ان يصدق ان الخالق يؤثر في المادة كيفما يشاء ؟
- المشكلة الثانية ان الملحد يقيس دائما على ما يعرفه فقط فمثلا لو ان ملحدا من القرون الماضية استخدم عقله كما يستخدمه الملاحدة المعاصرون لنفى امكانيات كثيرة جدا فمثلا لو اخبرنا ملحدا عقلانيا من الزمن القديم ان الانسان يستطيع ان يخاطب انسان اخر بعيد عنه الاف الاميال و يراه عيانا لرفض عقله تقبل ذلك و انما رفض ذلك لقلة علمه و لظنه ان عقله يحيط بكل الاشياء و هذا ما يوقعهم في الوهم دائما ؟؟؟
- عودة الى قصة موسى عليه السلام فالمعروف ان الله كلم موسى مباشرة و لكن الغريب ان الملحد لا يسأل كيف لم يسمع الاخرون الكلام الذي حصل بين موسى و الله عز وجل فان تقبل امكانية ذلك فكيف يتعجب من تجلي الله عز وجل للجبل فالله عز وجل يكلم من يشاء و يتجلى لمن يشاء دون ان يخضع للمادة بل هي التي تخضع لامره .