أنت تسأل و seigi يجيب

**ابو ذر الغفارى** · 11-17-2012, 04:25 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة seigi مشاهدة المشاركة

الاخ ابو ذر تكرارك للسؤال لا معنى له فقد قلت لك مسبقا اني اجبت عليه ضمنيا،

و بما انك تحب التكرار فسأقوم انا ايضا بتكرار الرد:

سؤالك يدخل في نطاق الكيفية .. و هذا لا يعنيني كثيرا في هذا السياق. فهو اولا لا ينفي حدوث التطور. و ثانيا أنا لست من اهل الاختصاص. و ان كانت لديك بعض الاعتراضات على بعض التفاصيل، فربما اشاركك انا ايضا في بعض هذه الاعتراضات.
.

اى كيفية وأى تفاصيل ؟؟؟
لو قلت أنا مفلس لكان خيرا لك ما هى الكيفية الممكنة التى سألت عنها فى موضوعى والتى عدم علمنا بها ليس علما بعدمها؟

**( محمد الباحث )** · 11-17-2012, 04:26 PM

الامر ابسط مما تتصور،

هذه الخاصية ظهرت في الحيتان و الخفافيش

و كلاهما من الثدييات

يعني هناك شيء في الثدييات يساعدها على تطوير هذه الخاصية، لا اكثر ولا اقل. ما هو هذا الشيء؟ هذا ما يبحث عنه العلماء.

العلماء لا يقفون مكتوفي الايدي يضربون اخماس في اسداس، بل يبحثون و يسألون لكي يصلوا الى اجابات.

يا زميل سيجي
بالنسبه لشجر التطور المزعومه
معني ان الطفرتين التي قامت في حيوانين و الجين المسؤول عن هذه الخاصية ويدعى (prestin ) قد قام بالعديد من الطفرات المتشابهة في كلا النوعين على حدة
ضربه في مقتل للشجرة التطور المزعومه؟؟؟؟
لان حسب نظرية التطور الدروانيه انها قامت بالتدريج؟؟؟الي ان وصلت الي ذروة شجرة التطور؟؟؟فكيف تفسر هذا التناقض؟مع ظهور جينين لنوعين بعيدين جدا عن بعضهم ؟؟
بين التطور الدرويني
وحتي التطور الموجه؟؟؟ كيف تجمعوا بينهم؟؟؟علي حد زعمكم

**paleominius** · 11-17-2012, 04:34 PM

سيجي، هل لديك جواب لسؤالي أم لا؟
أنا لا أقصد محاججتك و إما طلب المعرفة فقط.

**seigi** · 11-17-2012, 04:35 PM

يعني الان انت اثبتت ان كل كائن مخلوق على حدة؟

انت تناقش في الجزئيات و تهمل الصورة الكلية.

اذا رأيت طفلا و رجلين، و رأيت الطفل يشبه احد الرجلين، فمن الطبيعي ان تستنتج ان هذا الطفل ابن ذاك الرجل و ليس ابن الرجل الاخر اللذي لا يشبهه.

هذا من مجرد النظر العام.

فما بالك بالعلم الحديث، حيث درس العلماء هذه الاصناف الحية بعمق و اسهاب، و وجدوا ان التشابه ليس فقط في الشكل الخارجي بل حتى في الجينات.

كيف تريد ان تنفي هذه العلاقة الواضحة بين الكائنات الحية بسبب جهلك ببعض التفاصيل؟

**seigi** · 11-17-2012, 04:37 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة paleominius مشاهدة المشاركة

سيجي، هل لديك جواب لسؤالي أم لا؟
أنا لا أقصد محاججتك و إما طلب المعرفة فقط.

لا، لست خبيرا و لا متخصصا في علم الاحياء.

كل ما في الامر انه كان هناك موضوع عن التطور فيه خطأ أولي جدا جدا

فقمت بالرد لتصحيحه

فجاء الاخ ابو ذر الغفاري و اعتبرني عالم تطوري و فتح لي موضوع ظنا منه اني يجب ان اجيب على كل اسئلتكم حول التطور

و كأنني اذا لم اعرف الاجابة فهذه ضربة للعلم! او للتطور! او انتصار للدين!

**paleominius** · 11-17-2012, 04:38 PM

أعيد و أرجو أن تفهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة seigi مشاهدة المشاركة

سيجي، هل لديك جواب لسؤالي أم لا؟
أنا لا أقصد محاججتك و إما طلب المعرفة فقط.

**seigi** · 11-17-2012, 04:39 PM

اجبتك يا عزيزي ..

**ابو ذر الغفارى** · 11-17-2012, 04:41 PM

لا أعرف ردك الأخير جواب على من لكن التشابه بين الكائنات ليس دليلا على أصلها الواحد مثل التشابه بين السيارة والدراجة البخارية ليس دليلا على تطور إحداهما من الأخرى بل على انهما لصانع واحد هو الإنسان
ولو كان ردك على وتقول اننى انفى فرضية التطور بجهلى ببعض التفاصيل فانا أسألك ما هى التفاصيل الممكنة عقلا التى نجهلها لكى تقول إن جهلنا بها ليس علما بعدمها ؟

**paleominius** · 11-17-2012, 04:43 PM

أين أجبت؟

**( محمد الباحث )** · 11-17-2012, 04:44 PM

هذا الموضوع بالذات ليس جزء من نظرية التطور

انت كمن ينفي نمو الانسان و يقول: الافضل حين نناقش من يؤمن بنمو الانسان ان نسأله كيف بدأت الخلية الاولى في رحم الام!

التطور ليس قضية فلسفية بل قضية علمية

معروف للجاهل و المتعلم ان ما بني علي باطل فهو باطل ؟؟؟

يعني الان انت اثبتت ان كل كائن مخلوق على حدة؟

انت تناقش في الجزئيات و تهمل الصورة الكلية.

اذا رأيت طفلا و رجلين، و رأيت الطفل يشبه احد الرجلين، فمن الطبيعي ان تستنتج ان هذا الطفل ابن ذاك الرجل و ليس ابن الرجل الاخر اللذي لا يشبهه.

هذا من مجرد النظر العام. تشابه الكائنات يرجع الي ان خالقها واحد مش تطورت من بعض؟؟؟ كما يصف التطورون

فما بالك بالعلم الحديث، حيث درس العلماء هذه الاصناف الحية بعمق و اسهاب، و وجدوا ان التشابه ليس فقط في الشكل الخارجي بل حتى في الجينات.
يا اخي ده 2% فرق في الاختلافات تعني أكثر من 60 مليون خطأ فارق

ما يعادل 20 كتاب من 500 صفحة من الإختلافات انت عشان مش فاهم بتقول اي حاجه
كيف تريد ان تنفي هذه العلاقة الواضحة بين الكائنات الحية بسبب جهلك ببعض التفاصيل؟؟؟؟؟

التشابه لا يعد دليلا اصلا علي التطور سواء المورفلجي او الجيني؟؟
و التشابه لا يعني التطابق؟؟؟ هناك حشرة اسمها الكرنكد مثل حيوان الكرنكند اى وحيد القرن هل هذا يعنى تشابه بين هذه الحشرة وحيوان وحيد القرن انها تطورت منه؟؟؟لا اعلم لماذا لازلتم متمسكين بهذه الادله التي اكل وشرب عليها العلماء؟؟؟؟؟

**paleominius** · 11-17-2012, 04:47 PM

سؤالي في الأول عن الأشكال الإنتقالية، هل أجبت؟

**ابو ذر الغفارى** · 11-17-2012, 04:52 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة seigi مشاهدة المشاركة

لا، لست خبيرا و لا متخصصا في علم الاحياء.

كل ما في الامر انه كان هناك موضوع عن التطور فيه خطأ أولي جدا جدا

فقمت بالرد لتصحيحه

فجاء الاخ ابو ذر الغفاري و اعتبرني عالم تطوري و فتح لي موضوع ظنا منه اني يجب ان اجيب على كل اسئلتكم حول التطور

و كأنني اذا لم اعرف الاجابة فهذه ضربة للعلم! او للتطور! او انتصار للدين!

لا تثقل على نفسك يا زميلى فلست سبب عرقلة مسيرة التنوير فهى شللاء بطبعها
لكن انا عن نفسى سؤالى فى أصل التطور ولازم من لوازمه فلا يسعك ان تقول أنا أجهله لأنك لو جهلت هذا الأصل فلم يعد لك ما تعلمه عن التطور لأن الباقى مبنى عليه فكيف تكون عقيدتك مبنية على ما تجهله ؟
ولا يسعك أيضا أن تقول أن هذا الإشكال جهله ليس علما ببطلام التطور لأنه ليس ممكنا فى نفسه بل هو تناقض يستلزم البطلان وقد علمناه فماذا هو الذى تعلقه على المستقبل يا زميلى فى زوال الإشكال غير زوال عقلك لذهب عنك التناقض الذى علمته

**paleominius** · 11-17-2012, 04:56 PM

أظننا أثقلنا عليه فانصرف، ربما كان علينا التنظيم قليلا

**ابو ذر الغفارى** · 11-17-2012, 05:14 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة paleominius مشاهدة المشاركة

أظننا أثقلنا عليه فانصرف، ربما كان علينا التنظيم قليلا

تقصد أظهرنا له الحق فهرب ولو كان منصفا لقبله ولو كان معه ما يثبت عقيدته لنافح عنها

**أبو القـاسم** · 11-17-2012, 05:18 PM

من أعجب ما قاله لي : شتمني في الخاص بقوله :يا حفيد القرود ..(إحنا اللي احفاد القرود برضو ؟!) ومادام هذا النسب "الميمون" شديد الوقع على النفس لدرجة أنك تشتم به ، فلماذا تناضلون في محاولة إثبات "شرف " نسبتكم إليه ؟

أنت تسأل و seigi يجيب

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment