حول مناظرة الأخ أبو ذر الغفارى مع الزميل الملحد (صلحد)

إني منتظر المناظرة مع المسلمين في التسلسل .
وهذا اعلان مني .
الى الغد .
وشكرا .

حسنا بالرجوع الى اللغه العربيه نجد التالي
الديك كامل الخلقه لكنه ليس مطلق الكمال هل توافق على هذه العباره
ايضا الديك محكم الخلقه لكنه ليس مطلق الكمال
تصبحون على خير

ألم أقل لك أن تخلط بين هذا و ذاك ففي مداخلتك الأولى نفيت التصميم عن ظواهر الكون بمجرد إن رأيت -جدلا أقول هذا - كونا آخر أكثر تصميم لأننا في النهاية نحتاج تصميما مطلقا !! على فكرة لم أسمع بهذا المصطلح يوما ...فرق يا هداك الله بين المفاهيم التالية درجة التعقيد في تصميم / ما دقته / و مدى إتقناه ) و بين مفهوم التصميم ذاته المنوط بالغائية و الهدف الجلي في الشيء الذي نحكم عليه أنه مُصمّم المقرون ضرورة بوجود ذات واعية ذكية من ورائه ! ... فلا تفتعل خلاف وهمي بيننا حول مفاهيم أنت تخلطها.....

ثمّ لحظة حضرتك تقول...
لمرّة أخرى درجة النقص التي تتحدث عنها تُقاس على درجة تحقيق الغاية المرجوة فقط من الشيء المصمم و ليس هكذا حكم تعسفي نطلقه بدعوى لم نرى المطلق ! ماذا تقصد بالمطلق هنا أتعلم كلامك جد عائم ....!

و إني أعلم أنك تُحاول أن تنفي الصنعة و دقة التصميم التي يحفل بها الكون و كائناته بتمييعك الفلسفي اللائدري ...و سفسطة النسبية التي إن أخلصت في تطبيقها عن حق لنقضت كل جملة يمكن أن تتفوه بها إن فقهت !

أما عن الديك و الله شيء مضحك والله المستعان ! الديك هو مجموعة خصائص بيولوجية مشفرة بمعلومات وراثية محددة و ركز على هذا محددة معلومات و خصائص هي من تجسد الديك ديكا قامت بترجمتها و جعلها واقعا مجموعة ميكانيزمات كآآآآاملة الصنع وآلتصميم في قمة الغائية بتعقيد تحار فيه العقول .....فلستُ أدري على أي أساس ستقيس مدى إحكام خلقة هذا الكائن الذي يعيش حياته بحسب ما حدّد له أن يكون و فقط ..فكلّ حاجة عنذه يجد في جسمه و محيطه من يلبيها له على أكمل وجه ! فما هي المرجعية التي تقيس عليها للحكم عليه ؟

أنا أرى أنه لا معنى لكثيير من حديثك مع عدم ضبطك و حسن فهمك للمعاني التي تناقش حولها....

عن اي مناظرة تتحدث يا مسكين ؟

عن مناظرة دخل فيها يجادل عن : هل الله الذي يقف عنده التسلسل : مركب أم غير مركب !!..
يريد أن يجادل ويسفسط في شيء : هو لا يؤمن به أصلا ً!!!!!..
فقط تضييع أوقات من لا أدري لا يدري عن لا أدريته شيئا ً..! وانظر بالله عليك لقوله :

ونحن نقول له : ولو فرضنا جدلا ًأن التصميم ناقص : هل ينفي ذلك عنده كونه تصميم أصلا ًوله مصمم :
أيا ًما يكن هذا المصمم ؟؟؟..

ونصيحتي لك يا زميل - وكما أهديتك إياها هناك - : وما دمت ( تدعي ) أنك تبحث عن الحق :

قم بترتيب أفكارك ومعضلات لا أدريتك ترتيبا ًمنطقيا ً: لكي تساعد نفسك ولا تظهر في أعيننا بمظهر المغلوب على عقله ..
يعني لو أني مكانك مثلا ً- لا قدر الله - لكان تفكيري كالآتي :

1- هل الكون والمخلوقات يصرخون بوجود مصمم وله غاية >> الإجابة نعم : ولا ينكر ذلك إلا جاحد ..

2- هل يمكن استشفاف بعض صفات هذا الخالق من كونه ومخلوقاته >> الإجابة نعم : وعلى رأسها صفة الحكمة : ولا يفشل في استشفاف ذلك إلا كاسد التفكير ..

3- هل يصح عقلا ًومنطقا ًاتصال هذا الخالق بنا ليخبرنا عن سبب خلقه لنا >> الإجابة نعم : وبين أيدينا دعاوي كثيرة ومنها الإسلام ..

4- هل يصح أن يكون الإسلام من عند الله عز وجل خالقنا وخالق هذا الكون >> الإجابة نعم ولله الحمد : والأمر لا يتطلب كثير بحث ومقارنة بين الإسلام وغيره ..

وهكذا زميلي ....
هداك الله ...

الحمد لله الذي عافاني مما ابتلى به كثيرا من الناس . أقصد (( اهل الجدل والمراء ))

ولكن لا مانع من ان استفيد وهذه واقعة فلي ولد صغير عمره اربعة أشهر ... اعطيته قطعة من السكّر وبقي يلعقها بلسانه مستحسنا ذوقها حتى انه بكى حينما ابعدناها عن فمه وكان يحرّك راسه نحو القطعة يطلبها ويحرّك شفتيه اشارة منه لإعادتها لفمه ..... وهذا يعني لي انه عرف حلاوتها .!!

سؤالي هو :
هل إبني هذا عرف طعم تلك الحلوى لأنه قارنها بطعم الملح ..؟؟

عجيب امركم حقيقة ويعجبني ان ارمى بالسفسطة .
انتم ترون اني قلت لاحدكم ما نصه هذا في الرد ( 75)
وعندما اقول ان التصميم دراجات فاني اقصد ان كل درجة مصممة تصاحبها درجة ناقصة .
زلكن من يفهم الكل يدعي انه هو ملك الحق وله ان يرمي الآخر بالجهل .
الكل عالم ...!!!!.
والمشكلة التي انكرها هو اطلاق التصميم غير مقيدا فهذا لا يصح وهو ما انكرته على صحبكم ..لان اطلاقه هكذا غيرؤ مقيد يوحي بانه كمال مطلق وهو غير صحيح .
لازلت اتحدى في المناظرة حول التسلسل .
وانا اقول واكرر ان كل مركب له مركب ......بغض النظر عن طونه مصمما او غير مصمم فالامر امر آخر .
انا اريد ان اتكلم حول التسلسل .

لا حول و لا قوة إلا بالله
محاولة أخيرة قد أحضر معي مثالا ....
لي عودة ..

يبدو أننا نؤذِّن في مالطا
و بخصوص التسلسل فانت لا تخاطب القس في الكنيسة الذي يعتقد أن الرب مثلث مركب من ثلاثة اشخاص.!

واين ردك على كلامي فوق؟.
وكلام ابو حب الله وطالبة علم تقوى؟
ام انك لا تجيد سوى تكرار الكلام

يبدو ان الزميل يعاني من انعدام الثقافه ......فكلامه كله سفسطه ......

بخصوص
موضوع الاتقان والكمال

اتقان العمل =الكمال
عدم اتقان العمل =النقص

هل مخلوقات الله فيها نقص او خلل
لنأخذ اي مخلوق ودعنا نبقى على مثال الديك الذي يؤذن كل صباح ......هل يوجد خلل او نقص في اجزاء الديك
سوف تقول لي الديك ليس كمال مطلق لانقص فيه بوجه من الوجوه ......
أقول لك نعم الديك مفتقر محتاج الى الاسباب وهذا كمال في الديك نقص في الخالق الالـــــــــــــه
هل الديك الذي لايأكل يعتبر ديك كامل ام ديك مريض
هل السياره التي لاتعمل بالبنزين تعتبر سياره متعطله ام سياره فل كامل (مواصفات كامله )
ملاحظه خلق الله للمرض يعتبر كمال للخالق لان الخالق كمال مطلق وافعاله كلها مبنيه على المصالح والحكم والخالق لايعبث ولايلعب

آخر مشاركة لي هنا إن أذن الرحمن...

هذا غير أنك لا زلت تعيد نفس الدعوى و كأننا نكتب بحبر سري سحري ! و لست أشارك مرة أخرى إلا تلخيصا لردي عليك في نقطة التصميم حتى لا يلتبس الأمر أكثر بسبب نوعية ردودك في خلاف مفتعل إستغرق صفحات من حوار طرشان ...و ربنا المستعان

لا يا زميل

كل ما هو مصمم تُقاس نسبة النقص فيه حسب مــــــدى تجسيده للغاية المحددّة التي صُنع من أجلها بِمعنى " هل يستوفي الغرض المرجوّ منه أصلا أم لا ! ولا يبقى الحُكم بالنقص على التصميم قائما دائما هكذا دون قيد بل يجب أن تُحدد سبب النقص فيه و هو --> المترآآابط بتحقيق الغاية كما أسلفت ...

و لست أدري كيف يُمكن مثلا أن تنفي التصميم عن أصغر آلة بيولوجية في الخلية الواحدة فقط (!) لنأخذ الليزوزم Lysosome كمثال و الذي لا يتجوز 0.1–1.2 μm و الذي يخذم دورا جد فعال و حيوي و إن كان هو مجرد نقل فضلات الخلية ثم هضمها ...

و سأنقل لك صورة لهذا اللزوزوم و نبذة صغيرة عنه فقط " على فكرة إخترت أبسط مثال لأحد عضيات الخلية فقط ! " و بعدها إن لم يسعفك عقلك أن تراه تصميما فسأكبر ثلاث عليه !

لماذا يحكم العقل على اللزوزوم أنه تصميم ذكي ؟ ( مثال : عن أصغر مكونات الخلية)

لأنه يخدم غاية محددة في الخلية و هي : الهضم الخلوي و هنا يصمت السائل العاقل أو سيسأل كيف ؟ للمعرفة من جهة و من جهة أخرى ليزيد يقينه بحقيقة أنه فعلا يخدم غرضا محدّدا -----واضحا جليا ---> يتكرر التأكيد عليه في كل مرة من أصغر معطيات التصميم " lysosome " إلى أكبرها !

و هنا يا زميل أبقي في ذهنك الغاية من هذه الآلة و هي القيام بوظيفة الهضم و تدمير البقايا البيولوجية الضارة و في نفس الوقت تأمّل معي حقيقة خصائص هذه العضية التي إكتشف العلم " بعضا " منها فقط لحدّ الآن :


1 فهو يحتوي على أنزيمات خاصة لتدمير البروتينات Protéases
2 يحتوي على أنزيمات خاصة لتدمير السكريات Glycoside hydrolases
3 يحتوي على أنزيمات خاصة لتدمير الدهنيات Lipase
4 يحتوي على أنزيمات خاصة لتدمير الأحماض النووية Nucléases

ase = و هي الوظيفة الكيميائية المتخصصة في تحليل و فكّ و تدمير روابط محددة مميزة للمكونات البيولوجية ( لاحظ غائية التفاعلات الكيميائية و أيضا إجتماعها كلها في نفس الحويصلة الوظيفة المتخصصة في التدمير )

هذا من جهة محتوى lysosome

أما شكله الداخلي :

فقد كشف أنه بداخله طيات ثلاثية الأبعاد مع إنزيم فاعل لكي يحمي جِداره من خطر ما يحمله من أنزيمات مدمرة و التي تخدم وظيفته ...( لاحظ معي حتى هذا الإحتياط البيولوجي يُنبئ على أن غاية اللزوزوم مدروسة في كل تفصيل فيه ) و للعلم فلازل العلم لم يتعرف بعد بدقة على تلك العملية بشكل واضح اللزوزم فقط لازال يحير العلماء " هذه معلومة لمن يحلم بالخلية البدائية التي تكونت صدفة "

أما شكله الخارجي :

1 فله غشاء سيتوبلازمي خاص عجيب حقيقة فهو من جهة يتوفر على بروينات خاصة تسمى Proton pump تعمل على الحِفاظ على توازن و ثبات نسبة الحمضية الضرورية لعمل الأنزيمات المدمرة و فعالياتها ( لاحظ معي مرة أخرى أن هذه المضخة البروتينات تقوم بحساب دقيق لدخول و خروج البروتونات h+ لكن لماذا ؟ للحفاظ على حمضي داخل اللزوزوم لكن لماذا مرة أخرى ؟ --> حتى لا تتفكك أنزيماته كيميائيا و تعمل بشكل فعال لماذا مرة تالية ؟ خدمة للغرض و الغاية و الهدف الأسآآآاسي من اللزوزوم أصلا مرة أخرى = و هو التدمير الأنزيمي )




2 غشائه يتميز أيضا بقابلية الإنصهار و هو حين يقوم ببلع مادة ضارة ما ثم هضمها و تفكيكها كيميائيا يتجه لغشاء الخلية و ينصهر معه ليقوم برمي النفايات خارجا exocytosis/endocytosis وخذ لك هذه الصورة المعبرة :



سأسألك أخيرا هل بالله عليك لم تحس بكثرة كل هذه التفاصيل المختلفة و المتحدة جميعها لأداء وظيفة و غاية واضحة صآآآرخة ؟ بالمناسبة أنا لم أضع لك تعقيدات الأنزيمات و التفاعلات الكيميائية الجد جد معقدة تُحسب بالإلكترون و عدد ذرات في كل جزيئ و مادّة ! و التي يضمها جميعها هذا اللزوزوم الصغيير و بشكل " فزيائي -كيميائي " مُبهر أيضاً يخدم نفس الغرض و الغاية المرجوة إنه تدميير كل ما هو ضار يجول بالخلية ./


أخشى بعد كلّ هذا أن تقول لي لكنكِ لم تري ليزوزوما مطلقا في عالم المُثل الأفلاطوني حتى تحكمي هل هو تصميم أم لا !! و قد سبق و قلت لك أن الإبرة تصميم ذكي و إن كانت مجرد ثقب على قطعة حديدية هزيلة و إنما الغرض منها واضح يكشف عن وعي و رغبة لذات ذكية هادفة ......


فكيف ينكر المصمم الذي خلق هذا اللزوزوم و دلّل قوانين الفزياء و ناسق بين الكيميائية أيضا في أنزيمات هادفة التفاعل ووضع حجما و شكلا مناسبا ل lysosome في مكانه المناسب + يعمل في الوقت المناسب لحماية الخلية و تدمير كل ما سيضرها ...أهداف و غايات صارخة لن تستعصي على أفهام عاقل معافى ! حتى أن بعض الجاحدين تردعهم الحسابات الرياضية لإحتمالات الصدفة و لا ينكرون أن تمّت تصميم !


تنزلا معك و تماشيا مع فكرك و بأسلوب آخر إن كنت تتعقل الأمور بالقياس على المطلق و تترفع عن الإعتراف بكل ما جُبل عليه عقلك من قدرات على كشف حقائق الأشياء و ما تؤول إليه فلا يغرنك " مقدار دقتك و حرصك الفكري كما تتخيل نفسك الآن " بل مع إحترامي هو حقيقة ينقلب تجاهلا متغابيا مُتعمِّدا تسفيه العقل و فقأ العين !


و تذكر : الموقفي اللائدري و النسبية التي تنادي بها و تتخذها مذهباً = بنيان فكري مهدوم الأركان داخليا يسقط على صاحبه أولا !...فأرجو أن يكون مرحلة إنتقالية على الأقل ..


و السلام عليكم .