حول مناظرة الأخ أبو ذر الغفارى مع الزميل الملحد (صلحد)

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أبو حب الله
    باحث علمي
    • Aug 2010
    • 6930

    #91
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة علم و تقوى مشاهدة المشاركة
    و لست أدري كيف يُمكن مثلا أن تنفي التصميم عن أصغر آلة بيولوجية في الخلية الواحدة فقط (!) لنأخذ الليزوزم Lysosome كمثال و الذي لا يتجوز 0.1–1.2 μm و الذي يخذم دورا جد فعال و حيوي و إن كان هو مجرد نقل فضلات الخلية ثم هضمها ...

    و سأنقل لك صورة لهذا اللزوزوم و نبذة صغيرة عنه فقط " على فكرة إخترت أبسط مثال لأحد عضيات الخلية فقط ! " و بعدها إن لم يسعفك عقلك أن تراه تصميما فسأكبر ثلاث عليه !

    هذه صورته مباشرة و حجم حيز بين 0.1–1.2 μm





    و بهذا الحجم يظهر هو بالخلية هل يظهر حيزه و حجمه من بين كل مكوناتها ؟


    لماذا يحكم العقل على اللزوزوم أنه تصميم ذكي ؟ ( مثال : عن أصغر مكونات الخلية)


    لأنه يخدم غاية محددة في الخلية و هي : الهضم الخلوي و هنا يصمت السائل العاقل أو سيسأل كيف ؟ للمعرفة من جهة و من جهة أخرى ليزيد يقينه بحقيقة أنه فعلا يخدم غرضا محدّدا -----واضحا جليا ---> يتكرر التأكيد عليه في كل مرة من أصغر معطيات التصميم " lysosome " إلى أكبرها !

    و هنا يا زميل أبقي في ذهنك الغاية من هذه الآلة و هي القيام بوظيفة الهضم و تدمير البقايا البيولوجية الضارة و في نفس الوقت تأمّل معي حقيقة خصائص هذه العضية التي إكتشف العلم " بعضا " منها فقط لحدّ الآن :

    خليط كامل من الأنزيمات التدميرية كآآآآملة مجتمعة في حويصلة لا تتجاوز 1.2 μm
    acid hydrolase enzymes

    1 فهو يحتوي على أنزيمات خاصة لتدمير البروتينات Protéases
    2 يحتوي على أنزيمات خاصة لتدمير السكريات Glycoside hydrolases
    3 يحتوي على أنزيمات خاصة لتدمير الدهنيات Lipase
    4 يحتوي على أنزيمات خاصة لتدمير الأحماض النووية Nucléases

    ase = و هي الوظيفة الكيميائية المتخصصة في تحليل و فكّ و تدمير روابط محددة مميزة للمكونات البيولوجية ( لاحظ غائية التفاعلات الكيميائية و أيضا إجتماعها كلها في نفس الحويصلة الوظيفة المتخصصة في التدمير )

    هذا من جهة محتوى lysosome

    أما شكله الداخلي :

    فقد كشف أنه بداخله طيات ثلاثية الأبعاد مع إنزيم فاعل لكي يحمي جِداره من خطر ما يحمله من أنزيمات مدمرة و التي تخدم وظيفته ...( لاحظ معي حتى هذا الإحتياط البيولوجي يُنبئ على أن غاية اللزوزوم مدروسة في كل تفصيل فيه ) و للعلم فلازل العلم لم يتعرف بعد بدقة على تلك العملية بشكل واضح اللزوزم فقط لازال يحير العلماء " هذه معلومة لمن يحلم بالخلية البدائية التي تكونت صدفة "

    أما شكله الخارجي :

    1 فله غشاء سيتوبلازمي خاص عجيب حقيقة فهو من جهة يتوفر على بروينات خاصة تسمى Proton pump تعمل على الحِفاظ على توازن و ثبات نسبة الحمضية الضرورية لعمل الأنزيمات المدمرة و فعالياتها ( لاحظ معي مرة أخرى أن هذه المضخة البروتينات تقوم بحساب دقيق لدخول و خروج البروتونات h+ لكن لماذا ؟ للحفاظ على حمضي داخل اللزوزوم لكن لماذا مرة أخرى ؟ --> حتى لا تتفكك أنزيماته كيميائيا و تعمل بشكل فعال لماذا مرة تالية ؟ خدمة للغرض و الغاية و الهدف الأسآآآاسي من اللزوزوم أصلا مرة أخرى = و هو التدمير الأنزيمي )

    المضخة الكيميائية الصغيرة الموجودة فقط على غشاء اللزوزوم ! و التي تقوم بتفاعلات و حسابات معقدة H+ / e- لكن بهدف ! و هو الحفاظ على حمضية اللزوزوم لماذا ؟ خدمة للغاية الرئيسية = معيارنا و دليلنا على التصميم الذكي !!



    2 غشائه يتميز أيضا بقابلية الإنصهار و هو حين يقوم ببلع مادة ضارة ما ثم هضمها و تفكيكها كيميائيا يتجه لغشاء الخلية و ينصهر معه ليقوم برمي النفايات خارجا exocytosis/endocytosis وخذ لك هذه الصورة المعبرة :

    لاحظ مرة أخرى مسار و سلوك اللزوزوم بعد إنتهائه من تدمير المواد البيولوجية الضارة و قل لي لا هذا ليس بتصميم و لا تخطيط ! لننتظر رؤيتنا الإتقان المطلق هذه الجملة اللامفيدة التي لا تسأم تكرارها (!) فهل وعيت لحجم خلطك أم ليس بعد ؟


    سأسألك أخيرا هل بالله عليك لم تحس بكثرة كل هذه التفاصيل المختلفة و المتحدة جميعها لأداء وظيفة و غاية واضحة صآآآرخة ؟ بالمناسبة أنا لم أضع لك تعقيدات الأنزيمات و التفاعلات الكيميائية الجد جد معقدة تُحسب بالإلكترون و عدد ذرات في كل جزيئ و مادّة ! و التي يضمها جميعها هذا اللزوزوم الصغيير و بشكل " فزيائي -كيميائي " مُبهر أيضاً يخدم نفس الغرض و الغاية المرجوة إنه تدميير كل ما هو ضار يجول بالخلية ./
    سبحان الخالق عز وجل ....
    جزاك الله خيرا ًأختنا الكريمة على هذه المعلومات القيمة ...

    وأفكر جديا ًلو تقومين بعمل موضوع على غرار مواضيع إثبات وجود الله تعالى من داخل الخلية الحية :
    فسيكون أكثر من رائع ...
    ولو حتى راعيت فيه الاختصار والتبسيط كما فعلت ِالآن : لأني أعرف أن مثل هذه المعلومات هي في تجدد وزيادة مستمرين ..
    كما أعرف مدى انشغالك في دراستك أعانك الله ووفقك إلى ما فيه الخير ..

    وأضم صوتي للأخوة وأسأل الزميل :
    هل بعد كل تلك الأمثلة :
    ما زلت تتخبط في إثبات وجود تصميم من عدمه ؟؟؟...

    Comment

    • طالبة علم و تقوى
      تخصص البيولوجيا
      • Nov 2011
      • 1276

      #92
      بهذا الحجم يظهر lysosome بالخلية هل يظهر حيزه و حجمه من بين كل مكوناتها ؟ ( هو تلك الحويصلة الخضراء )


      بالتكبير


      و لحد الآن تركيبته الداخلية غير مفهومة علميا بالكامل ... فلكم أن تتصور مدى خبل من يصدق بتكون الخلية كاملة صدفة (!) و لو إدعى تراكم الصدف فهذا مستحيل حسب القوانين البيولوجية و قد أشار العالم مايكل بيه لقسم مهم من خصائصها ....و قد أزيد أمثلة أخرى إن شاء الله

      بارك الله فيكم أستاذنا الفاضل
      " الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "
      -بتصرف-
      "حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
      -الراغب الأصفهاني رحمه الله-

      Comment

      • واسطة العقد
        طالبة
        • Apr 2011
        • 2598

        #93
        أود اضافة شيء الى ما تفضلت به اختي:
        حتى لو تنازلنا معه و قبلنا الوهم الذي برأسه، فلا زلنا نتحدث عن تصميم.. و لو قبلنا بسفسطة الكمال النسبي لأن شيئًا ما لا يخدم غايات لم يصمم لأجلها.. فايضًا لا نزال نتحدث عن مصمم له غاية، اربط هذا مع الغائية مع مشكلة بدأ الكون التي يتحاشى زميلنا الدخول بها يتبين لك سقط قول الزميل حتى لو تنزلنا معه جدليًا، اي انها خاربة من كل الجهات دون ان اعيد و اكرر ما قلته من ان التنازل و القبول بفرضيته يعني بالمحصلة: الشك بعقله> الشك بنتاج عقله> الشك بما قاله من نسبية الكمال.. اي الشك في الشك في الشك و قطع اي امل بادراك الحقيقة و هذه من اسوء انواع السفسطة... و عليه بالطبع ان يتبنى مقاربة النسبية و بالتالي العشوائية في حياته الشخصية فمثلاً عندما يعبر شارعًا ما لا يجب ان ينظر لا لليمين و لا لليسار فلن يفيد هذا في كون عشوائي، او ربما يهدم السقف على رأسه دون اي سبب طبيعي واضح الخ و معلوم ان الزميل لا يتبنى هذه المقاربة بحياته فهو يثبت العشوائية نظريًا لكنه لا يتبانها فعليًا، اي انها من قبيل الكلام لأجل الكلام.
        أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

        Comment

        • كميل
          عضو
          • Nov 2012
          • 861

          #94
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الب ارسلان مشاهدة المشاركة
          لا يازميل هذا هراء .
          انا مثلك لست مسلما ولا ربوبيا ولكن الحقيقة شيء آخر .
          فماذا لو رأينا كونا آخر هل يمكن ان نقول ان كوننا او ذالك الكون مصمم ؟..لا لا يمكن ...اتدري لماذا ؟
          لانك تحتاج الى ( التصميم المكمل كمالا مطلقا ...) وهو الذي نفتقده الآن .
          ثانيا ان تدرك الكمال النسبي ..(.اي الكمال المحفوف بالنقص )..وهذا هو مثل كوننا .
          فمالم تدرك ما قلته لك فلن تصل.. حتى ولو رايت آلاف الاكون .
          عزيزي انا سالت سؤالا واضحا ولم تجبني عليه كيف عرفت ان هذه السياره متقنة الصنع ان لم تقارنها مع سيارة اخرى
          ما قصدته انك لاتعرف كمال الشيء دون مقارنته بغيره
          اما ردك صراحه فهو في مكان بعيد ولاعلاقة له بكلامي اطلاقا
          ماهو الكمال النسبي وما هو الكمال المطلق اتدلني عليه

          عندما تقوم بحذف المستحيل ,فان المتبقي مهما كان غير ملائم وبعيد الاحتمال ,هو الحقيقة
          السيد ارثر كونان دويل

          Comment

          • كميل
            عضو
            • Nov 2012
            • 861

            #95
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الحنبلي مشاهدة المشاركة
            !!!!! عندما قرات هذا الرد من الزميل ...غسلت يدي ....هل الزميل اعمى لايرى كل هذا الاتقان
            احترامي زميل عبد الرحمن في الحقيقه لااجد كمالا بل اجد فوضى وعشوائية كامله

            عندما تقوم بحذف المستحيل ,فان المتبقي مهما كان غير ملائم وبعيد الاحتمال ,هو الحقيقة
            السيد ارثر كونان دويل

            Comment

            • كميل
              عضو
              • Nov 2012
              • 861

              #96
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الحنبلي مشاهدة المشاركة
              عش رجبا ترى عجبا ...انظر الى مخلوق مثل الطاووس هل هو متقن الصنع ....ليس شرطا كي اعرف ان السياره متقنه ان اقارنها بسياره اخرى هذا يسمى حمق للمؤاخذه واعذرني على قسوتي
              حتى اعرف ان السياره متقنه اقوم بفحصها وتاملها في جميع اجزائها
              تحياتي الاخ العزيز عبد الرحمن
              لا لاارى ذلك الطاووس يمتلك اجنحه وهو في نفس الوقت لايطير ما معنى انني امتلك اجنحه وبنفس الوقت لااطير اليس هذا اسرافا ام انه كماليات
              الطاووس يمتلك ريشا مزكرشا بالعيون وواسع والهدف هو ارعاب العدو بحجمه وبانه ليس فردا واحدا بل عدة افراد اضافة لغرض جلب الانثى اليس هذا اسرافا وكماليات الم يكن الاحرى امتلاكه للمخالب
              الطاووس يمتلك ارجل قصيره لاتساعده على الركض والعدو مثله مثل النعامه وبالتالي لايمكنه من الهروب
              Click image for larger version

Name:	peacock.jpg
Views:	2
Size:	32.1 كيلوبايت
ID:	612827

              عندما تقوم بحذف المستحيل ,فان المتبقي مهما كان غير ملائم وبعيد الاحتمال ,هو الحقيقة
              السيد ارثر كونان دويل

              Comment

              • كميل
                عضو
                • Nov 2012
                • 861

                #97
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واسطة العقد مشاهدة المشاركة
                عندما ارى خطًا مستقيمًا لا احتاج لأن ارى: دائرة، خط معوج، خط مستقيم أخر لأحكم على الخط الاول بالاستقامة، ما دام الكون الذي نعرفه و ندركه خاليًا من العشوائية و العيوب مصممًا ليناسب الإنسان بالملي متر و توقيع المصمم بكل مكان فهذا حكم استقرائي سليم، لا تحتاج لأن ترى كونًا منظمًا اخر او كونًا "عشوائيًا" لتحكم على الاول، بلغة اخرى لا يمكنك ان تقيس على غائب لا تملكه لإبطال حكم سليم تدركه الآن.
                و اثبات ان الكون غير كامل يكون بطريقة واحدة: و هي تحليل هذا الكون وحده و ايجاد الاخطاء المفترضة به، لو وجدت كونًا اخر كامل او ناقص فحكمك عليهما لا يدخل بحكمك على الكون الأول، مثلما لستُ محتاجة لأن ارى لوحة لكوربيه لأحكم على لوحة كاتوزيان بالجمال
                احسنت اذا الغائب لايمكننا الحكم عليه ببساطه اذا لايمكننا الحكم على الكون بانه متقن الصنع مالم نقارنه باخر
                بالنسبه للوحات كان الاجدر بك ان تقارن بينها وبين لوحه لفنان لايتقن عمله لاحظ هنا الفرق بين ان تقول ان هذا النجار لايتقن عمله وهذا يتقنه كيف عرفت ان الاول اتقن عمله والثاني لا اليس بالمقارنه

                عندما تقوم بحذف المستحيل ,فان المتبقي مهما كان غير ملائم وبعيد الاحتمال ,هو الحقيقة
                السيد ارثر كونان دويل

                Comment

                • كميل
                  عضو
                  • Nov 2012
                  • 861

                  #98
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الحنبلي مشاهدة المشاركة
                  اريد من الزميل ان يذكر ماهي مظاهر عدم الاتقان في الكون من وجهة نظره ....اما كلام من قبيل اريد عينه من كون اخر واقارنها بالكون الموجود حاليا هذا سخف
                  هذا سارد عليه بالشريط المخصص لذلك فيما لو طلبه مني الزميل ابو ذر فانا لااطلق كل اسلحتي بكل مكان

                  عندما تقوم بحذف المستحيل ,فان المتبقي مهما كان غير ملائم وبعيد الاحتمال ,هو الحقيقة
                  السيد ارثر كونان دويل

                  Comment

                  • طالبة علم و تقوى
                    تخصص البيولوجيا
                    • Nov 2011
                    • 1276

                    #99
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
                    تحياتي الاخ العزيز عبد الرحمن
                    لا لاارى ذلك الطاووس يمتلك اجنحه وهو في نفس الوقت لايطير ما معنى انني امتلك اجنحه وبنفس الوقت لااطير اليس هذا اسرافا ام انه كماليات
                    الطاووس يمتلك ريشا مزكرشا بالعيون وواسع والهدف هو ارعاب العدو بحجمه وبانه ليس فردا واحدا بل عدة افراد اضافة لغرض جلب الانثى اليس هذا اسرافا وكماليات الم يكن الاحرى امتلاكه للمخالب
                    الطاووس يمتلك ارجل قصيره لاتساعده على الركض والعدو مثله مثل النعامه وبالتالي لايمكنه من الهروب
                    [ATTACH=CONFIG]1014[/ATTACH]
                    لا تعليق ( ! )

                    وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ فِي شِيَعِ الأَوَّلِينَ (10) وَمَا يَأْتِيهِم مِّن رَّسُولٍ إِلاَّ كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ (11) كَذَلِكَ نَسْلُكُهُ فِي قُلُوبِ الْمُجْرِمِينَ (12) لاَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَقَدْ خَلَتْ سُنَّةُ الأَوَّلِينَ (13) وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِم بَاباً مِّنَ السَّمَاءِ فَظَلُّواْ فِيهِ يَعْرُجُونَ (14) لَقَالُواْ إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَّسْحُورُونَ (15)

                    أفكّر جديا في رأي الأستاذ أبو حب الله لكن لن أضع أمثلة عن الأجنحة و الأرجل و لن أناقش بلماذا ليس للطاووس أجنحة أو لماذا ليس للإنسان " مخالب و أنياب أو لماذا لا ينفث النار بفاه كالتنين حتى يطبق فعلا قاعدة البقاء للأقوى ما دام هو الأرقى حسب الشجرة الإلحادية .......لكن ! لكل من ينكر الدقة و الضبط و الإتقان سأضع مثالا عن التفاعلات الكيميائية فقط و لنختر أسهلها لأبسط ميكانيزم و بعد أن يفهمها و يرى بأمّ عينه فقط مدى أهمية " عدد الإلكترونات و عددها الحاسم لإنجاح تفاعل ما " و مدى دقة القوانين الكيميائية لإنجاح غاية المنظومة البيولوجية بعد أن يستعد للفهم أحد المسفسطين الذين كثروا هنا و يفتون بكل قضية ليحكموا على حقيقة الكون بلا إستحياء !!!!! بعدها مرحبا عنذها بالنقاش ...!

                    و ربنا المستعان !!!!!!!!!!!!!!!
                    " الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "
                    -بتصرف-
                    "حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
                    -الراغب الأصفهاني رحمه الله-

                    Comment

                    • واسطة العقد
                      طالبة
                      • Apr 2011
                      • 2598

                      #100
                      أفعلي ما طلبه منك ابو حب الله، فهذا اجدى من ان تحصري كل ما تكتبين في الردود و النقاشات، على بركة الله
                      أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

                      Comment

                      • عبدالرحمن الحنبلي
                        عضو
                        • Apr 2011
                        • 2064

                        #101
                        الزميل كميل

                        الكمال نسبي
                        مثلا
                        الطاووس كامل بالنسبه الى طاووس مثله
                        وناقص من ناحية السرعه بالنسبه للنعامه
                        اما الكمال المطلق الذي لانقص فيه من وجه من الوجوه فهو للخالق
                        ونحن نتحدث عن الاتقان وليس الكمال
                        الاتقان موضوع والكمال موضوع اخر
                        اتقان الخالق للمخلوقات معناه انه يضع اجزائها في مواضعها الصحيحه وفق الغايه التي ارادها منها
                        فمثلا جعل سرعة الطاووس اقل من سرعة النعامه لحكمه ومصلحه قد نعلمها وقد نجهلها

                        Comment

                        • محذوف
                          عضو
                          • Dec 2012
                          • 170

                          #102
                          واين ردك على كلامي فوق؟.
                          وكلام ابو حب الله وطالبة علم تقوى؟
                          ام انك لا تجيد سوى تكرار الكلام
                          لا اريد ان اضيع وقتي في شيء لم اقصده ويريد الىخر ان يقولنيه .
                          يبدو ان الزميل يعاني من انعدام الثقافه ......فكلامه كله سفسطه ......

                          بخصوص
                          موضوع الاتقان والكمال

                          اتقان العمل =الكمال
                          عدم اتقان العمل =النقص

                          هل مخلوقات الله فيها نقص او خلل
                          لنأخذ اي مخلوق ودعنا نبقى على مثال الديك الذي يؤذن كل صباح ......هل يوجد خلل او نقص في اجزاء الديك
                          سوف تقول لي الديك ليس كمال مطلق لانقص فيه بوجه من الوجوه ......
                          أقول لك نعم الديك مفتقر محتاج الى الاسباب وهذا كمال في الديك نقص في الخالق الالـــــــــــــه
                          هل الديك الذي لايأكل يعتبر ديك كامل ام ديك مريض
                          هل السياره التي لاتعمل بالبنزين تعتبر سياره متعطله ام سياره فل كامل (مواصفات كامله )
                          ملاحظه خلق الله للمرض يعتبر كمال للخالق لان الخالق كمال مطلق وافعاله كلها مبنيه على المصالح والحكم والخالق لايعبث ولايلعب
                          عبد الرحمان انت الىن تضطرني الى فقد التوازن معك في الكلام .
                          انا لا انكر التصميم في الشيء .
                          التصميم شيء .
                          التركيب شيء .
                          الاحكام شيء .
                          انا لا انكر التصمم والاحكام والتركيب .
                          وانما اريد ان افهم هل التسلسل الى غير نهاية في المركبات جائز ام لا ....
                          طيب اذا قلنا ان الديك مركب ( بغض النظر عن كونه مصمما او محكما او لا ) اذا كان الديك مركب فها يعني ان له فاعلا وهل ذالك الفاعل جائز في حقه التركيب ام لا .....وهكذا
                          وفي التالي اذا لم يجوز في حقه التركيب فكيف نثبت واحدا وجوده من ذاته ؟ من دون دليل ؟
                          واذا كان جائزا في حقه التركيب ..فهلم جرى الى غير نهاية .ثم فاعل تركيب الديك مركب هو الىخر .
                          هل وصلت فكرتي ام انك تتعالم علينا .؟

                          Comment

                          • محذوف
                            عضو
                            • Dec 2012
                            • 170

                            #103
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
                            عزيزي انا سالت سؤالا واضحا ولم تجبني عليه كيف عرفت ان هذه السياره متقنة الصنع ان لم تقارنها مع سيارة اخرى
                            ما قصدته انك لاتعرف كمال الشيء دون مقارنته بغيره
                            اما ردك صراحه فهو في مكان بعيد ولاعلاقة له بكلامي اطلاقا
                            ماهو الكمال النسبي وما هو الكمال المطلق اتدلني عليه
                            طيب / اكيد انك لو رأيت سيارة اخرى فعلى حد قولك لا يمكن ان نحكم على واحدة منهما بالتصميم او لا ...لان هذا ينبني على فهم التصميم ...واذا لم تفم التصميم فلا يمكنك ان تحكم في حال وجود السيارتين .
                            اما اذا فهمنا التصميم فانه يمكن ان نحكم على سيارة واحدة من دون الوقوف على سيارة اخرى .
                            اذا لم نفهم التصميم فلا يمكن ان نحكم ولو كانت سيارة اخرى ..واذا فهمناه فيمكن الحكم ولو في حال وجود سيارة واحدة.

                            Comment

                            • أبو حب الله
                              باحث علمي
                              • Aug 2010
                              • 6930

                              #104
                              أولا ً..
                              ركز زميلي في إشكالية واحدة لديك : ولا تشتت نفسك بين المعضلات اللا أدرية ..!!

                              >> إما أن تحاور في التصميم : ودلالته على وجود خالق من عدمها ...

                              >> وإما أن تحاور في التركيب والتسلسل إلخ !!..

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الب ارسلان مشاهدة المشاركة
                              وفي التالي اذا لم يجوز في حقه التركيب فكيف نثبت واحدا وجوده من ذاته ؟ من دون دليل ؟
                              واذا كان جائزا في حقه التركيب ..فهلم جرى الى غير نهاية .ثم فاعل تركيب الديك مركب هو الىخر .
                              هل وصلت فكرتي ام انك تتعالم علينا .؟
                              لا أحد يتعالم عليك .. لا الأخ عبد الرحمن ولا غيره ..
                              ولكن نريد وضوحا ًمنك في الكلام والفهم رجاء ً...

                              >>>
                              نحن نقول كما أن تسلسل الخالقين إلى ما لا نهاية مستحيل :
                              بل يجب انتهائه عند خالق غير مخلوق : أزلي غير حادث (أي الوجود هو الأصل فيه وليس العدم)

                              >>>
                              فكذلك يلزم من الكلام أعلاه ( بداهة ً) : أنه غير مركب على سبيل النقص والحاجة إلخ !
                              لأنه مَن كان مركبا ًعلى سبيل النقص والحاجة إلخ : لزم أن يكون له صانع وخالق ..

                              هل فهمت الآن ؟؟؟...

                              وأعتذر إذا تغيبت عن مواصلة الحوار ....

                              Comment

                              • عبدالرحمن الحنبلي
                                عضو
                                • Apr 2011
                                • 2064

                                #105
                                الزميل الب ارسلان بخصوص تسلسل الفاعلين او تسلسل المؤثرات ....الرجاء فتح موضوع خاص وسوف يتم تحديد من يحاورك

                                Comment

                                Working...