الإلحاد.. وزنا المحارم!!

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts

  • ( محمد الباحث )
    replied
    هذه عينة من زني المحارم الذي تحبون أن ترمون به الملاحدة و اللادينيين يا أخوة، تماما كالنعامة التي تدفن رأسها في الرمال:
    "(إن أبا حنيفة لم ير الزنا إلا مطارفة* أما لو كان فيه عطاء واستئجار فليس زنا ولا حد فيه وقال أبو يوسف ومحمد بن الحسن وأبو ثور وأصحابنا وسائر الناس هو زنا وفيه الحد.) إلى أن قال ( وعلى هذا لا يشاء زان ولا زانية أن يزنيا علانية إلا فعلا وهما في أمن من الحد بأن يعطيها درهماً يستأجرها به، ثم علموهم الحيلة في وطء الأمهات والبنات بأن يعقدوا معهن نكاحاً ثم يطأونهن علانية آمنين من الحدود) - المصدر: (المحلى لابن حزم / ج11 / ص250 و 251 / ط دار الفكر بتحقيق أحمد شاكر).
    شبهات الروافض
    الكفر ملة واحدة
    ليس عليه حد لان الحد رحمة له لان الحدود تدرء بالشبهات ولانه لو مش محصن هيتجلد بس
    بل علية التعذير و هو ما اصعب لانه سيأخذ جزاء علي حسب جرمة و ده بقي لن يكون امر هين يا ذكي
    اطار الحدود شئ و عقابه ده شئ اخر ما تخرفش انت في منتديات اهل السنة
    تتناول هذه المقالة آراء الفقهاء بشأن وطء المستأجرة وعقد النكاح مع المحرمات. يبرز الإمام أبو حنيفة أن من يزوج امرأة محرمة ويعلم بذلك لا يحد، حيث يعتبره نكاح شبهة، بينما يرى الشافعي وأبو يوسف ومحمد أنه يجب الحد إذا كان عالماً بالتحريم. كما يوضح أبو حنيفة أنه حتى لو وطئ الرجل المستأجرة، فإن الحد يسقط عنه، ويُلحق به الولد. يتضمن النص حواراً بين المفيد الرافضي وشيخ إسماعيلي حول صحة هذه الآراء. ويختتم بالتأكيد على ضرورة احترام اجتهاد الفقهاء وعدم التشهير بآرائهم.
    Last edited by ( محمد الباحث ); 05-02-2013, 02:57 PM.

    Leave a comment:


  • هيباتيا
    replied
    هذه عينة من زني المحارم الذي تحبون أن ترمون به الملاحدة و اللادينيين يا أخوة، تماما كالنعامة التي تدفن رأسها في الرمال:
    "(إن أبا حنيفة لم ير الزنا إلا مطارفة* أما لو كان فيه عطاء واستئجار فليس زنا ولا حد فيه وقال أبو يوسف ومحمد بن الحسن وأبو ثور وأصحابنا وسائر الناس هو زنا وفيه الحد.) إلى أن قال ( وعلى هذا لا يشاء زان ولا زانية أن يزنيا علانية إلا فعلا وهما في أمن من الحد بأن يعطيها درهماً يستأجرها به، ثم علموهم الحيلة في وطء الأمهات والبنات بأن يعقدوا معهن نكاحاً ثم يطأونهن علانية آمنين من الحدود) - المصدر: (المحلى لابن حزم / ج11 / ص250 و 251 / ط دار الفكر بتحقيق أحمد شاكر).

    Leave a comment:


  • darkman1
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sultanbino مشاهدة المشاركة
    أما الحكم العام عليهم فصعب ولابد من التفصيل ، لأنه ليس من المنطقي أن نصف مجتمع بالقذر وفي نفس الوقت نبعث ابناءنا للدراسة والتعلم عندهم أو نستورد منهم كل مايخص وسائل معيشتهم
    فالنظرة لا بد أن تكون مفصّلة.
    ما دخل الدراسة و الإستيراد بموضوعنا
    هل سيصدرون لنا قذارتهم في علب مع الحواسيب و الهواتف؟
    حتى في الدراسة فكم من أهل ترددوا في إرسال أبنائهم للتعليم في بلدان الغرب بسبب هذه المسألة
    و حتى من أرسلوا أبنائهم فهم يوصونهم باستمرار بأخذ الحيطة و الحذر في هذه الدول
    دعنا نفترض أنك أرسلت ابنك للتعليم في الخارج
    و كان نصيبه أن يعيش مع عائلة تمارس هذه الأمور التي استقذرتها أنت
    أو على الأقل رب العائلة يسمح بهكذا أمور داخل بيته
    هل ستترك إبنك يستمر لحظة واحدة معهم؟
    يا عزيزي المجتمعات لا يمكن أن تكون مصابة بانفصام في الشخصية

    لا تحب القتل لكنها تسمح به
    لا تحب السرقة لكنها تسمح به
    لا تحب القذارة لكنها تسمح بها
    لا يوجد توصيف ثالث
    إما أنه أمر طبيعي لذلك سمحوا به لأنهم طبيعيون
    أو أنه أمر قذر لذلك سمحوا به لأنهم قذرون

    Leave a comment:


  • BStranger
    replied
    وأمر آخر، هنا في امريكا في الولايات الشمالية يتم اعتبار اولاد العموم من المحارم، ويشمئزون من فكرة الزواج من اولاد العم ولكن في الجنوب الامر مختلف، فتجد زواج اولاد العم اكثر، ومثله في الدول العربية.

    Leave a comment:


  • Maro
    replied
    للإنصاف فقط... الزميل الليبرالى لم ينفِ حرمة زنا المحارم فى القرآن، بل هو ينفى أن يكون حدّها أعظم من حدّ الزنا بالأجنبية للشاب غير المحصن.
    وقد بحثت عن ذلك فى أكثر المواقع الإسلامية ووجدت هذه الفتوى المفيدة، لعلّها تنهى هذا الجدل الذى يدور فى دوائر مغلقة بلا هدف !:
    السؤال:
    ما عقوبة من يزني بزوجة أبيه في الإسلام؟ هل هو القتل أم الجلد 100 جلدة. علماً بأن الشاب غير محصن.؟
    الإجابة:
    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

    فجمهور أهل العلم على أن من زنى - والعياذ بالله تعالى- بزوجة أبيه أو غيرها من محارمه، هو مثل من زنى بأجنبية، من حيث العقوبة المترتبة على ذلك في الدنيا، وهي الجلد مئة جلدة إن كان غير محصن، والرجم إن كان محصناً.
    وقالت طائفة منهم : إنه يقتل على كل حال سواء كان محصناً أو غير محصن، واستدلوا بما في المسند والمستدرك والسنن عن ابن عباس رضي الله عنهما، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "من وقع على ذات محرم فاقتلوه".
    والراجح قول الجمهور لعموم الآية. والحديث ضعيف غير صالح لتخصيصها.
    والله أعلم.
    والآن... أنا أسأل الزميل "سلطان بينو"...
    ما الذى عرج بك إلى هذا المنعطف بعيداً عن لبّ الموضوع الذى تشارك فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟
    الموضوع يتحدث مباشرةً وصراحةً عن عدم ممانعة الملاحدة لزنا المحارم...
    فإن استطعت أن تنفى ذلك: فافعل... وبدون تحويل المسار تجاه الإسلام.
    أما إن لم تستطع... ولن تستطيع... فلتكف عنك جهدك وصن نفسك قبل أن تصير واحداً من هؤلاء الذين نسوا الله فأنساهم (فطرتهم) !

    Leave a comment:


  • أم سمـية
    replied
    أمرك غريب والله ... جاهل بأحكام الشريعة وتنفي وجود عقاب لزنا المحارم في كتاب الله وأنت جاهل ؟ فلو بحثت قليلاً لوجدت الحكم الشرعي ياهذا.... كلامك مجرد سفسطة لاغير .
    وتدعون العقل والمنطق ... لاحول ولاقوة إلابالله.

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sultanbino مشاهدة المشاركة
    هذي آية في تحريم الزواج ، وما نناقشه هو زنا المحارم ، فهل التحريم ثابت على نفس المستوى مع المحارم وغير المحارم ؟؟ بالطبع لا. فالأول خرق شنيع للفطرة البشرية ، والثاني محتمل من الفطرة أن تقبل به لذلك يندرج تحت آية النهي عن الزنا.
    قال تعالى: وَلا تَقْرَبُوا الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاءَ سَبِيلاً. {الإسراء:32}.
    إذا كان الزنا محرماً بين عموم الناس فإن حرمته أشد إذا وقع على المحارم.... قال ابن حجر الهيتمي في الزواجر: وأعظم الزنا على الإطلاق الزنا بالمحارم...

    فلاتتحدث بجهل فيما لاتفقه..

    Leave a comment:


  • أم سمـية
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BStranger مشاهدة المشاركة
    (حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالَاتُكُمْ وَبَنَاتُ الْأَخِ وَبَنَاتُ الْأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللَّاتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَائِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللَّاتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَائِكُمُ اللَّاتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُوا دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلَائِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُمْ وَأَن تَجْمَعُوا بَيْنَ الْأُخْتَيْنِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا) 23 النساء
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sultanbino مشاهدة المشاركة
    هذي آية في تحريم الزواج ، وما نناقشه هو زنا المحارم ، فهل التحريم ثابت على نفس المستوى مع المحارم وغير المحارم ؟؟ بالطبع لا. فالأول خرق شنيع للفطرة البشرية ، والثاني محتمل من الفطرة أن تقبل به لذلك يندرج تحت آية النهي عن الزنا.
    سبحان الله ... تعشق السفسطة بمهارة!
    الأخ قدم لك أية من كتاب الله توضح بأن الله حرم زواج المحارم ... هذا في الزواج فمابالك بزنا المحارم ؟
    أي عقل وأي منطق الذي تتحدث بهِ ؟؟

    الأمر واضح لمن له عينان يبصر بهما لطالما أن الله حرم زواج المحارم فمن الطبيعي أن زنا المحارم أمراً محرماً .

    Leave a comment:


  • Sultanbino
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوكر السلام2 مشاهدة المشاركة
    لا تلف وتدور ، مالذي يحيل بين الملحد وبين محارمه .. أجب على ذلك

    وبالمناسبة تفضل بزيارة هذا السؤال في جوجل إجابات الذي طرح على الملاحدة فأعياهم: مالذي يمنع الملحد أن يزني بوالدته؟

    http://ejabat.google.com/ejabat/thre...d%26start%3D20
    نفس السؤال قد يطرحه عليك الملحد ، ويقول لما تحدث عندكم حالات من هذا النوع مع أنكم مسلمين/نصارى/يهود/ إلخ الديانات ؟؟؟
    التسطيح في النقد مشكلة بحد ذاتها.

    Leave a comment:


  • Sultanbino
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم أسود مشاهدة المشاركة
    كما ترى فهو لم يرد و لم يعلق . أظن الأمر كما قال أبو حب الله من أن صداعاً شديداً يصيبه كلما قرأ ما لا يعجبه و على رأس ذلك فرضية التطور . فلنر ما يقول .


    أريد أن أسأل كل الحاضرين - و الحاضر يعلم الغائب - أين ظهر علي أني "مأزوم" ؟ ثم أين تحدثت معه أصلاً في غير تعليق واحد لم يكن موجهاً إليه مباشرة ؟ المشكلة أنه يقول

    و قد بينت لكم نوع النفاق المقصود - و الذي يجلبه على نفسه بأفعاله - و لكنه يريد أن يوهم نفسه و غيره بأنني أكفره ! فمن فينا الذي يظن المسألة مناظرة بين مخالفين ؟
    ما علينا ، نكمل


    و من قال أي شيء عن المؤامرات ؟ أتحدث عن انبهارك بكل ما هو غربي - و شرقي - و عدم تشكيكك فيه مهما كان . كما أني أنكرت عليك صيغة السؤال و ليس السؤال نفسه . فأنت من يجلب على نفسه الشك بتركك للمشاركة في أي شيء إلا في الدفاع عن كل ما هو مخالف للإسلام . فإن انتقد أحد التطور أو الإلحاد أتيت تقول لنا ألا نأخذ معلوماتنا من أعدائنا بينما لم ترض للتو حين أحضر لك الغريب ( ستراينجر ) دليل تحريم الزواج من المحارم من القرآن . أولا تعلم أنه يحرم حرمة شديدة أن يجامع أحدهم امرأة غير زوجته ؟ و بما أنه يحرم الزواج من المحارم فبالتالي يحرم جماعهن . أكان صعباً أن تستنتج هذا ؟ أم ستطلب مني الآن أن آتيك بدليل تحريم الزنا و تتجاهل الآية ؟ ((ولا تقربوا الزنا إنه كان فاحشة وساء سبيلا)) .
    فهل علمت الآن لم أنا غاضب منك و هناك غيري ؟

    ملحوظة : الشذوذ محرم أيضاً في حال سألت
    المشكلة يا عزيزي أنك مآخذ الموضوع بكل بساطه ولا تعلم حيثيات الموضوع ، وعندما أحاول أن أخرج الموضوع إلى بر الأمان صيانة لجناب الإسلام ، تحاول أنت التشغيب.
    حاول أن تبحث عن كلام الفقهاء فيما يخص نكاح المحارم والشيخ جوجل سوف يساعدك "مع أنه لا يعنيني كلامهم ولست ملزم به" فقط لكي تستوعب الموضوع من جوانبه ولكي تدرك أننا بهذا الموضوع نلف وندور بدون فائدة.

    أما فيما يخص النقد ، فليكن نقدك قوي وقبل لا تنقد تبين من أصل الموضوع حيث لا تفاجأ بوجود ماتنتقده موجود حولك وحواليك هذه قاعدة عامة ولا أقصد بها موضوع معين.

    Leave a comment:


  • Sultanbino
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darkman1 مشاهدة المشاركة
    انتظر يا عزيزي Sultanbino
    نحن لم ننتهي بعد
    ما زلت أنتظر رأيك في المجتمعات الليبرالية

    أنت قلت


    وأنا سألت


    لم لم تجب عن هذا السؤال؟
    هل الجواب محرج؟
    جوابي واضح لك وموقفي صرحت به ، إما هل "بعض" المجتمعات الليبرالية تريد ذلك أم لا ؟ هي لاتريد ذلك ابتداءاً ولم تفرضه ولا أدري هل يقبلونه كزواج رسمي أم لا ؟؟
    لكن لابد أن ننصف الخصم مهما اختلفنا معه ، "بعض" هذه المجتمعات لها أنظمة فيما يخص الحرية الشخصية ولا تريد التدخل فيما يخص الشخص وممارساته ، لذلك هي لا تتدخل فيما يمارسه الشخص أو الشخصين بالتراضي ومن هنا تكمن المشكلة ، بل هي أصل المشكلة.
    وليست المشكلة أنهم يدعون لمثل هذا الفعل المستقبح. لذلك قد يمنعونه لأجل الأضرار المترتبه عليه وقد لا يمنعون!!!

    أما الحكم العام عليهم فصعب ولابد من التفصيل ، لأنه ليس من المنطقي أن نصف مجتمع بالقذر وفي نفس الوقت نبعث ابناءنا للدراسة والتعلم عندهم أو نستورد منهم كل مايخص وسائل معيشتهم
    فالنظرة لا بد أن تكون مفصّلة.

    Leave a comment:


  • جوكر السلام2
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sultanbino مشاهدة المشاركة
    الخلاصة من الموضوع أن سفاح المحارم مستقبح ومنبوذ فطرياً والأمر ليس بسبب أن الدين الإسلامي حرمه ، بل لأن البشر العاقل يرفضه منذ القدم ، ولا دخل لهذا في ملحد أو لا ديني أو خلافه. والموضوع لا فائدة منه إلا التشنيع على من يقول بذلك واصلا من يقول بذلك ليس بسوي بغض النظر عن فكره وديانته.
    لا تلف وتدور ، مالذي يحيل بين الملحد وبين محارمه .. أجب على ذلك

    وبالمناسبة تفضل بزيارة هذا السؤال في جوجل إجابات الذي طرح على الملاحدة فأعياهم: مالذي يمنع الملحد أن يزني بوالدته؟

    Leave a comment:


  • مسلم أسود
    replied
    فلندعه الآن يرد على ما ذكرته أخي تكملة للنقاش، و لنستبن من قصده و حاله و جرأته ... ثم لعل الله أن يهديه.
    كما ترى فهو لم يرد و لم يعلق . أظن الأمر كما قال أبو حب الله من أن صداعاً شديداً يصيبه كلما قرأ ما لا يعجبه و على رأس ذلك فرضية التطور . فلنر ما يقول .

    الزميل مسلم اسود ، نصيحة من يملك الحقيقة والحق لا يكون مأزوم ابداً
    أريد أن أسأل كل الحاضرين - و الحاضر يعلم الغائب - أين ظهر علي أني "مأزوم" ؟ ثم أين تحدثت معه أصلاً في غير تعليق واحد لم يكن موجهاً إليه مباشرة ؟ المشكلة أنه يقول
    ومصطلح المنافق اذا اطلق فله دلالة معروفة تعلمناها من القرآن ، لذلك لا حاجة لاطلاق مثل هذه الاوصاف التي لا تليق بمقام حوار لمثقفين.
    و قد بينت لكم نوع النفاق المقصود - و الذي يجلبه على نفسه بأفعاله - و لكنه يريد أن يوهم نفسه و غيره بأنني أكفره ! فمن فينا الذي يظن المسألة مناظرة بين مخالفين ؟
    ما علينا ، نكمل

    اما سؤالي لماذا لا يوجد نص قراني على تحريم زنا المحارم ، لان الشارع لا يشرع الا مايوافق الفطرة السوية ولا يضبط الا مايحتمل تجاوزه من دوافع فطرية ، واما هذه السلوكيات ليست اصلاً من الفطرة ولا يوجد لها دوافع ورغبات الا عند المرضى الشاذين.
    فهل وصلت لك الفكرة ؟ ام سوف تظل تفكر بالمؤامرة ؟؟
    و من قال أي شيء عن المؤامرات ؟ أتحدث عن انبهارك بكل ما هو غربي - و شرقي - و عدم تشكيكك فيه مهما كان . كما أني أنكرت عليك صيغة السؤال و ليس السؤال نفسه . فأنت من يجلب على نفسه الشك بتركك للمشاركة في أي شيء إلا في الدفاع عن كل ما هو مخالف للإسلام . فإن انتقد أحد التطور أو الإلحاد أتيت تقول لنا ألا نأخذ معلوماتنا من أعدائنا بينما لم ترض للتو حين أحضر لك الغريب ( ستراينجر ) دليل تحريم الزواج من المحارم من القرآن . أولا تعلم أنه يحرم حرمة شديدة أن يجامع أحدهم امرأة غير زوجته ؟ و بما أنه يحرم الزواج من المحارم فبالتالي يحرم جماعهن . أكان صعباً أن تستنتج هذا ؟ أم ستطلب مني الآن أن آتيك بدليل تحريم الزنا و تتجاهل الآية ؟ ((ولا تقربوا الزنا إنه كان فاحشة وساء سبيلا)) .
    فهل علمت الآن لم أنا غاضب منك و هناك غيري ؟

    ملحوظة : الشذوذ محرم أيضاً في حال سألت

    Leave a comment:


  • darkman1
    replied
    انتظر يا عزيزي Sultanbino
    نحن لم ننتهي بعد
    ما زلت أنتظر رأيك في المجتمعات الليبرالية

    أنت قلت
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sultanbino مشاهدة المشاركة
    ليس هواي ولا هواك ، بل رغبة الشعوب المتعلمة المثقفة. انتهى عصر الجهل المقدس والكهنوت ، فقد اصبح الطالب خريج الازهر مثلاً يفوق ثقافته ثقافة فقهاء القرن الثالث !!
    وخريج الجامعة الامريكية يفوق علماء فلاسفة اليونان

    النافع من الليبرالية هو ماشاهدناه من التصويت الدستور في الدول الديمقراطية والامثلة كثيرة.
    وأنا سألت
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darkman1 مشاهدة المشاركة
    رغبةالشعوب المتعلمة المثقفه هي التي أباحت ما استقذرته أنت أعلاه
    هل هي شعوب قذرة؟ (مع احترامي للعلم و الثقافة)
    لم لم تجب عن هذا السؤال؟
    هل الجواب محرج؟

    Leave a comment:


  • Sultanbino
    replied
    الخلاصة من الموضوع أن سفاح المحارم مستقبح ومنبوذ فطرياً والأمر ليس بسبب أن الدين الإسلامي حرمه ، بل لأن البشر العاقل يرفضه منذ القدم ، ولا دخل لهذا في ملحد أو لا ديني أو خلافه. والموضوع لا فائدة منه إلا التشنيع على من يقول بذلك واصلا من يقول بذلك ليس بسوي بغض النظر عن فكره وديانته.

    Leave a comment:


  • Sultanbino
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BStranger مشاهدة المشاركة
    (حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالَاتُكُمْ وَبَنَاتُ الْأَخِ وَبَنَاتُ الْأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللَّاتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَائِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللَّاتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَائِكُمُ اللَّاتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُوا دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلَائِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُمْ وَأَن تَجْمَعُوا بَيْنَ الْأُخْتَيْنِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا) 23 النساء
    هذي آية في تحريم الزواج ، وما نناقشه هو زنا المحارم ، فهل التحريم ثابت على نفس المستوى مع المحارم وغير المحارم ؟؟ بالطبع لا. فالأول خرق شنيع للفطرة البشرية ، والثاني محتمل من الفطرة أن تقبل به لذلك يندرج تحت آية النهي عن الزنا.

    Leave a comment:

Working...