تعليقات مناظرة السرداب مع الربوبي

لا داعي للإعتذار يا أبله إن كنتَ جاهل ولا تعلم فاصمت واطلب العلم بأدب ؟
وبخصوص الشبهة فهذا ردها http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...40..-%C8%E3%C7 -بما انك من هواة حمل الحطب-..
حاور كالرجال وقارع الحجة بالحجة بدل التقافز واللعب على وتر الشبهات..وإن كنتَ من هواة أسلوب النسخ لصق..فيكفيك محرك بحث المنتدى بدل أن تضع نفسك ومعتقدك في ورطة

زميل ربوبي صدقني نحن نزداد يقينا بمداخلاتكم مع كامل احترامنا لكم، لأننا لا نجد فيها منطق، و حذف الإدارة لها ليس لأنها قوية أو أننا نخشاها و لكن فيها إساءة لرموزنا الدينية، و قد أمرنا ديننا الحنيف أن نعظمها.
يذكرني هذا بما قال الدكتور الطيب بوعزة حفظه الله في حوار له مع القبطان، حيث أورد دليل الملحد اللاعقلي اللابرهاني كدليل على صواب الرأي الآخر الإيماني.. فعلا الأشياء بضدها تتميز.

أنا أسف نسيت هذا منتدى إسلامي وأنا ظيف أنا أسف سأمسح مشاركاتي أنا أعتذر أخذتني العصبية
أنا أخطأت هذا عمل ليس صحيحاً وليس عقلانياً أكرر أسفي
ويجب أن أحترمكم مهما كان معتقدكم

الزميل الربوبي هذا التصور الإسلامي التقليدي لله رفضته طوائف إسلامية شهيرة مثل الأشعرية، اقرأ مثلا كتاب الإمام الغزالي "إلجام العوام عن علم الكلام" و ستجد فيه تأويلات جيدة، إذا فهذا ليس سببا في رفض الأديان.
لكن هل ترى أنه يليق بربك أن يسوي بين قاتل مجرم و مقتول بريء؟ أين العدل هنا؟
و قبل ذلك و هذا هو الأهم، هل يليق برب عدل أن يعاقب الناس دون أن يحذرهم من عذابه؟
ألا تؤدي بنا المقدمتان إلى إثبات ضرورة النبوة التي من خلالها سيخبرنا تعالى بمستقبلنا و ما ينتظرنا يوم تجزى كل نفس بما عملت؟
أرجو أن أجد جوابا لهذا السؤال.

أنتم حتى من يريد دراسة الإسلام تطردونه
أما بخصوص الأخ يتكلم عن الأخلاقيات فخذ هذه الهدية
قال الإمام البخاري في صحيحه
باب هل يقول الإمام للمقر لعلك لمست أو غمزت
حدثني عبد الله بن محمد الجعفي حدثنا وهب بن جرير حدثنا أبي قال سمعت يعلى بن حكيم عن عكرمة عن بن عباس رضي الله عنهما قال لما أتى ماعز بن مالك النبي صلى الله عليه وسلم قال له لعلك قبلت أو غمزت أو نظرت قال لا يا رسول الله قال ( أنكتها) لا يكني قال فعند ذلك أمر برجمه
يعني الرسول يقول أنكتها؟
أنا لم أناقش البخاري مع الزميل للعلم أما لو ناقشته ؟ ولم أناقشه عن القرآن بعد ؟ ولم أناقشه عن الإله في الإسلام بعد فكيف تحكمون علي بهذه السرعة

مهزلة والله..إن كان هذا هو المستوى الفكري للا أخلاقيين العرب..

إن لله و إن إليه راجعون هل هذا هو أدبك تسيء لربنا في بيتنا و نحن نريد لك الخير ..
على كل لستَ أول ملحد يهرب بعدما يلقم الحجر فاذهب غير مأسوف عليك و اخبر زملائك بأنه يوجد عندنا قائمة طويلة جدا من الملاحدة و اللادينين المفلسين الذين يلجؤون إلى السب بعد الفضيحة و مناظرتك هذه شاهدة على أخلاقك و علمك .

الزميل الربوبي..إن كنتَ بهذا اليقين من اننا لا نسمح بطرح الأسئلة ولا نملك أجوبة لأسئلتك..فلما أتيتنا تطلب المناظرة ؟
وهل من تعاليم "المناظرات العالمية"..ان تطرح عشر أسئلة ومن ثم تجزم بعدم قدرتنا على الرد ؟..ربما عذرك الوحيد أنك حديث العهد بمنتدى التوحيد..
همسة في أذنك..ومن باب التنزل والإلزام ليس إلا..بعض الفرق تُقرك على ما ذكرتَه في أسئلتك العشر بخصوص إنكار بعض الصفات فهل هذه الفرق أنكرت الرسالة المحمدية وصارت ربوبية ؟..-الجواب لا وألف لا-
إذن أسلئتك خارج إطار البحث ولا تصلح لأن تكون مخرجا للربوبية..والله حق لي أن اتساءل وأتعجب..أنحاور ربوبي أم أشعري..!!

بدأت تخرج عن أدبك يا عيسى فنحن لم نزد على أن طالبناك بالإجابة عما وجه إليك و لا زلنا نظن بك خيرا ؟

ادراك وجود الله بالعقل أمر فطري و هذا مقتضى حديث النبي صلى الله عليه وسلم ( كل مولود يولد على الفطرة) و مقتضى قول الله عز وجل (قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِي اللَّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْض) لكن معرفة مراد الله عز وجل و غايته من خلقنا هي التي تحتاج الرسل و الكتب ..

الأخ عمر خطاب ما ذكره الأستاذ السرداب من أن معرفة الله بالعقل فقط غير ممكنة صحيحة تماما، العقل هو تشكل مادي يحسن أداء مهمته في الماديات، أما الله تعالى فمعرفته تحتاج لطور فوق عقلي، لو كانت معرفة الله تتم بالعقل فقط لما رأيت كبار الفلاسفة العقلانيين مثل برتراند رسل و ديفيد هيوم ملاحدة.
لا أدري إن قدر لك أن تناقش لاأدريا، تأتيه بآيات في جسده فيجيبك نعم لا يمكن أن يكون هذا نتيجة صدفة، فإذا سألته دليل على ماذا إذا؟ يجيبك لا أدري، و السبب في هذه الحيرة التي وقع فيها أنه عجز عن تصور الإله بالعقل.
الدليل على أن العقل قاصر عن إدراك الحقيقة تعرفها بطرح أسئلة مثل : هل نستطيع أن نتصور بداية لا شيء قبلها؟ هل نستطسع أن نتصور عالم لازمكاني؟
الجواب هو لا. و الله تعالى لا يحوطه مكان و لا يخضع لسيرورة زمن، فدل ذلك أننا غير قادرين على الإيمان اليقيني بالعقل فقط.
مثال آخر أضربه لك و قد أورده الملحد صادق جلال العظم في كتابه "نقد الفكر الديني"، هذا الأخير يرى أن العقل قادر على تصور أزلية العالم لبساطتة الفكرة بالنسية إلينا، أما تصور إله فهذا طور فوق العقل، بل و لتوي كنت أقرأ كتاب المسيري رحمه الله "الفلسفة المادية و تفكيك الإنسان" و اعترف فيه ببساطة الفكر المادي الذي ينكر ما وراء الطبيعة و اعتبر ذلك سر جاذبيته.

يا أخ عيسى مداخلة السرداب كانت قوية جدا هدمت من منظورنا فكرك كله و كأنها أنهت المناظرة تماما و لم يبقى سوى كلمتك لننزل الستار و نحن بإنتظار جوابك و أما أسئلتك فستجاب عليها و هي أصلا مردود عليها مئات المرات في هذا المنتدى و لا جديد فيها فليتك ترد على الأخ السرداب و بعدها سيأتيك الرد وافيا شافيا .
و لا علاقة بين ردك دفاعا عن دينك و اسئلتك المهاجمة لديننا فكأن موضوع المناظرة يناقش موضوعين في وقت واحد اللادينية و الإسلام و هذا يشعب الموضوع فدافع عن لادينيتك أولا و انتقل بعدها للإسلام .

أختي أنت لم تطلعي على أسلوب المناقشة العالمية .
منهجيتكم هكذا
1- سؤال عن فكر المقابل
2- تعليق على جواب المقابل
3- ...الخ
هذه منهجيتكم لاتسمحون بالسؤال عن إلهكم ولا عن كتابكم
والسؤال عن موت الإله لايجوز أن تحكموا علي إن كنت منصفين إلا بعد تعليقي وأنا لن أعلق حتى يعرفني الزميل عن إله الإسلام.
وأشكر الزميل memainzin لأنه منصفاً
منهجيتكم طرح الأسئلة فقط لأنكم ببساطة لاتملكون جواب.
مساكيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييييييييييييييين
إلهكم مثل (....) ومستحيل تبرير ذلك فلسفياً فانتو لاتسمحون بالسؤال لأن بالعقل يكشف المقابل زيف مشائخكم.
وتمر عليه الآيام وله يد وعين وقدم هذه صورة عرفها محمد بعقله عن الإله صورة بشر عملاق وإلا فبرروا ذلك إن استطع أعدكم بأني سأكشف زيفكم أنتم تسجود لصنم أسمة الكعبة وتقبلون الأحجار السوداء مع الأسف إله الأديان لايمكن إثباته نبيكم كان (...)زوجة في ليله وله قدرة 4000 من الرجال في (...).
أنا ادعوكم لتثبتوا ذلك لكنك عاجزيييييييييييييين وتخافون من أسألة الربوبيين لأنهم وحدهم سيكشفون زيفكم سنحارب مساجدنا وشيوخنا كما حاربة النصارى كنائسهم وتذكروا كلامي العلم والفلسفة يكشف زيف الأديان
الربوبية ... مستقبل العالم سنحكم العالم بفكرنا

مداخلة الأخ السرداب أتت على اللادينية من قواعدها و هنا على الفاضل عيسى أن يقر بذلك أو ينقض حجة السرداب أما القفز إلى الدين الإسلامي قبل إنقاذ اللادينية فهي كمن يحاول النوم في بيت يحترق ؟؟؟
و بالنسبة للضمير أقول له أن منومات و مسكتات و مقنعات الضمير بلا عد ولا حصر و اضرب له مثلا واحدا بسيطا فالملحد كشخص يعتبر نفسه مجرد نتيجة لتفاعلات كمياوية لا يشعر بأي تأنيب للضمير لأن كل شيء عنده وضعي وضعه البشر لا يوجد ما يلزمه به فالبقاء للأصلح و الأقوى .
و أما جهل اللاديني بمصيره فهو اقرار منه بوجوب وجود الرسل لأنها أعظم مسألة في حياة البشر ينبني عليها شكل حياته الأرضية بأكملها ..
و أما توقفه عن البحث عن الحق بسبب كثرة المدعين له فهي طامة كبرى و هي مثل من يصل إلى مفترق طرق فلا يدري أين يذهب فيتخذ القرار الحكيم بالبقاء للأبد في المفترق ؟؟؟؟

رائعة ما شاء الله..ضربة قاسمة للربوبية..