تعليقات مناظرة السرداب مع الربوبي

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts

  • عمر خطاب
    replied
    أستاذي الكريم، مُستفيد - جزاه الله خيرًا -، أقول: ما شاء الله، لا قوة إلا بالله، بارك الله فيك وبارك في الذي لقبك بطالب علم؛ فنعم طالب العلم أنت كما أحسب والله أعلم. زادك الله علمًا.

    Leave a comment:


  • مُستفيد
    replied
    الزميل عيسى ذكرتَ عدة نقاط هامة سنحاول تفصيلها إن شاء الله :
    هذا مقياس ليس صحيحاً فأنت قمت بالمقارنه بين صفات المخلوق والخالق فلا يجوز أن يوصف الخالق العظيم بالحركة أو بالسكون
    لا لم أقارن بالمخلوق بل هذا حكما مسبقا لم يرد إلا في ذهنك..فلو لاحضت إني لم أستخدم لفظ يتحرك وإنما يتنزل وهذا حتى لا يختلط عليك الأمر -ولكنه اختلط -..فافترضتَ ان هذا التنزل هو تفريغ لمكان وشغلا لآخر وهذا النوع من الحركة نتفق معك فيه وننفيه عن الخالق لأن فيه تشبيه بالمخلوق وأما الذي نثبته فهو التنزل الذي ليس كمثله شيء ليس فيه تفريغ لمكان وشغلا لآخر فنحن نؤمن بإله يتنزل كل ليلة إلى السماء الدنيا ولا يخلو منه عرشه ولا يعلوه أحدِِ من خلقه..فلا إشكال في هذا إن لم تقس انتَ هذا التنزل بتنزل المخلوق من أعلى إلى أسفل بقوانين الحركة المخلوقة..وإلا صار الإشكال في فهمك لا في ما نؤمن به نحن..
    أخذت المتناقضات بين المخلوقات وطبقته على الخالق العظيم مثال أقول من يرى أن اليد نقصاً فبلا يد كمال ومن يرى الشعر نقص فبلا شعر كمال وقس على هذا جعلت إلهك بشراً بمقياسك.
    هذا الكلام مردود..أولا لأن صفات الله عندنا توقيفية فلا نثبت من الصفات إلا ما أثبته الله لنفسه أو ما أثبته رسوله..ولا نخوض بالعقل فيما ما لم يحط به علما..
    ثانيا أنا لم أذكر إلا لازم قولك عقلا فأن تنكر صفة البصر والسمع لازمها انك تُقر نقيضها..وهذه من اللوازم العقلية لا كما فعلتَ انت حين أتيتنا بصفات لم ندعي أنه يمكن التوصل إليها عقلا -كاليد والساق- حتى تحاججنا بنقيضها..فهنا مغالطة..
    أن تنكر صفة السمع والبصر -وهو ليس سمعا كالسمع ولا بصرا كالبصر-هو تماما كالذي قال ان الله لا متصل بالعالم ولا منفصل عنه..إذن ما هو ؟..لازم هذا القول -عقلا- أن هذا الإله عدما غير موجود !..نفس القياس ينطبق على كلامك فالذي لا يبصر ولا يسمع فهو اعمى أصم ولا يوجد أي مخرج عقلي إلا أن تقول: هو سمع ليس كسمعنا وبصرا ليس كبصرنا -وأشعر أنك تستحي من ذكر هذا الخيار الثالث لأنك كنتَ قد انتقدتَه في المقدمة -
    ففي البخاري خلق الله آدم على صورته إذا انتم تؤمنون بإله يشبه آدم وهذا ليس بإله ولا أؤمن به لأنه صورة بشر عملاق.
    هذا لأن تجهل معتقدنا..فعن النبي أنه قال "أَوَّلُ زُمْرَةٍ تَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ الْقَمَرِ لَيْلَةَ الْبَدْرِ"..فهل هذا يعني أنها مماثلة القمر !!
    لم يقل بهذا أحد من اهل العلم..وكذلك الحديث الذي ذكرته لا يراد به ظاهره بإجماع المسلمين والعقلاء..فلله سمع وبصر وكلام وكذلك آدم ولكن هذا لا يستلزم المماثلة فليس البصر كالبصر ولا العين كالعين ولا الكلام كالكلام.."فسبحانه ليس كمثله شيء -وفي هذا ردا على المشبهة- وهو السميع البصير -وفي هذا رد على المعطلة-
    أنتم لا تحترمون الخالق تنسبون له العين واليد والقدم والأصبع والنفس نحن من نعرف الخالق العظيم الذي ليس كمثله شيء.
    من لا يحترم الخالق هو من يتقول عليه بغير علم..صحيح أن الخالق ليس كمثله شيء ولكن هل لك أثارة من علم تُثبت لنا أن الخالق ليس سميعا بصيرا سمعا ليس كسمعنا وبصرا ليس كبصرنا ؟..
    Last edited by مستفيد..; 04-07-2013, 08:23 PM.

    Leave a comment:


  • السيف الصقيل
    replied
    إلى الأستاذ الدكتور السرداب تحية طيبة وبعد ..
    كلامك جميل ورائع لكن هذه الحجج ليس علي لأني لم ارى إنهزام الروم وانتصارهم بعد فترة وليس لي علم بذلك وكيف تكون هذه الآية حجة على شخص بأمريكا لايعلم شيء عن هذه القصة؟
    .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ....................................

    وما هو الدليل على أن الله شق البحر لموسى وشفى ايوب وما هو الدليل على أن هذه المعجزات حصلت؟
    قد تكون خرافة كما يدعي الشيعة أن علي رفع باب خيبر.
    مدعي النبوة كثر كالمتنبي تحدى بديوان شعرة ولا يستطيع أحد أن يأتي بمثله؟
    ورشاد خليفة وميرزا غلام إدعوا الوحي كيف سنعرف الصادق من الكاذب؟
    والقرآن الكريم مستحيل الإتيان بمثله ولكن لايمنع ذلك
    كم أشفق على أصحاب هذا الطرح الذين شدوا قليل من العلم و جمعوا في عقولهم انواع من المعارف ثم لم يعرفوا كيف يأصلونها على قواعد أولية يميزون بها من المعرفة الصحيحة المبنية على براهين قاطعة و بديهيات قطعية و أدلة يقينية تعصم الذهن من الوقوع في الخطأ بما نسميه عملية ( فلترة ) لهذه المعارف التي تم تحصيلها !
    لذلك أكد كبار المفكرين و عظماء الفلاسفة على أهمية اتقان نظرية المعرفة التي تعطيك مؤهل بامتياز للتفريق بين المعرفة اليقينية و المعرفة الظنية و نظرية المعرفة أصولها مذكورة في كتاب الله الذي لا يأتية الباطل بين يديه و لا من خلفه فكل ضلال حدث و يحدث إلى يوم القيامه هو بسبب اتباع المعرفة الظنية قال تعالى ( و إن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله إن يتبعون الظن ) و لم أرى من اهتم بنظرية المعرفة غاية الإهتمام أكثر من اهتمام علماء الظاهرية - عليهم سحائب الرحمات - مثل الإمام ابن حزم في الأزمنة السابقة حتى قال إنني على يقين أن لن يأتي أحد إلى يوم القيامة ينقض حجتنا !!!
    ( وبعد أن أرسى رحمه الله نظرية المعرفة جعلها و سيط بينه و بين فهم الشريعة ) و في العصر الحديث العلامة ابن عقيل الظاهري و كتابه النفيس ( لن تلحد ) خير شاهد !
    فحصرك أيها الزميل حصول المعرفة - بقصد أو غير قصد - على أحد مصادرها و هو المشاهدة الحسية هو الذي أوقعك في هذا الخبط و الخلط الكبير !!
    على العموم أيها الزميل مثل طرحك هذا يعطيني يقينا على يقيني أن المتوسطين في أي علم هم آفة العلوم و هم مصدر التشغيب على أهل العلم و الفكر الراسخين و مصدر التضليل و الإضلال للعوام !!
    و منبع الشرو و الفساد في الأرض !

    Leave a comment:


  • سؤال للزميل عيسى ...
    هناك قاعدة عند أهل السنة سأذكرها لك لاحقا بعد الإجابة عن سؤالي
    قضية فهمك للحديث تقتضي أن تعمم الأمر بواقع فهمك له .. كيف ؟؟؟
    هب أننا نفهم تلك الصورة كفهمك أنت تماما ، طيب قل لي بأي أمر أنت أنكرت علينا ذلك مع أنك تثبت لإلهك الحكمة والعلم والعزة والعظمة والسلطان والقدرة والرحمة والغنى؟؟
    أليس كذلك ؟؟
    طيب هل يمكن أن ننفي هذه الصفات بحجة أن ابن آدم يملك شيئاً منها ، فتجد هناك الرحيم وهناك الغني وهناك الحكيم وهناك القوي وهناك صاحب العزة والجاه والسلطان وإلى آخر تلك المسميات؟؟
    Last edited by كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل; 04-07-2013, 07:33 PM.

    Leave a comment:


  • عيسى الربوبي
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُستفيد مشاهدة المشاركة
    الشيء يُعرف بنقيضه..فمن يرى أنّ البصر نقص لازمه أن العمى كمال..ومن يرى أن التنزل نقص لازمه أن الجمود كمال ومن يرى أن السمع نقص لازمه أن الصمم كمال..وهكذا
    فمن نفى عن الله السمع والبصر وبقية الصفات فقد شبهه بالجماد الذي لا يرى ولا يسمع ولا يفعل أي شيء..وبالتالي هو كمن يعبد صنما وهذا لازم قولك الذي أراد ان يبينه الدكتور وليس كما توهمت انه شتما..او بالأحرى أنت من شتمتَ إلهك دون أن تدري..
    هذا مقياس ليس صحيحاً فأنت قمت بالمقارنه بين صفات المخلوق والخالق فلا يجوز أن يوصف الخالق العظيم بالحركة أو بالسكون وهذا قول الإمام علي في نهج البلاغة واضف أنك أخذت المتناقضات بين المخلوقات وطبقته على الخالق العظيم مثال أقول من يرى أن اليد نقصاً فبلا يد كمال ومن يرى الشعر نقص فبلا شعر كمال وقس على هذا جعلت إلهك بشراً بمقياسك.
    لأنك بهذا المقياس ستثبت اليد والشعر لله وكل شيء تريد أن تضيف لله بهذا المقياس فمثلاً هنالك يرى أن الحاجة للولد نقص فبلا ولد كمال مقياس لاعقلانياً بالمرة.

    والخالق العظيم صنماً أذا شبهته بالمخلوقات وهو خالق إذا نزهته عن البشر ففي البخاري خلق الله آدم على صورته إذا انتم تؤمنون بإله يشبه آدم وهذا ليس بإله ولا أؤمن به لأنه صورة بشر عملاق.
    أنتم لا تحترمون الخالق تنسبون له العين واليد والقدم والأصبع والنفس نحن من نعرف الخالق العظيم الذي ليس كمثله شيء.

    Leave a comment:


  • مُستفيد
    replied
    الشيء يُعرف بنقيضه..فمن يرى أنّ البصر نقص لازمه أن العمى كمال..ومن يرى أن التنزل نقص لازمه أن الجمود كمال ومن يرى أن السمع نقص لازمه أن الصمم كمال..وهكذا
    فمن نفى عن الله السمع والبصر وبقية الصفات فقد شبهه بالجماد الذي لا يرى ولا يسمع ولا يفعل أي شيء..وبالتالي هو كمن يعبد صنما وهذا لازم قولك الذي أراد ان يبينه الدكتور وليس كما توهمت انه شتما..او بالأحرى أنت من شتمتَ إلهك دون أن تدري..
    Last edited by مستفيد..; 04-06-2013, 08:43 PM.

    Leave a comment:


  • مشرف 10
    replied
    يا عيسى الله الذي تؤمن به في قرارة نفسك هو الله الذي يؤمن به المسلمون فهل تتوقع أن محاورك يسبه أم هو يتكلم معك في مقام الجدل ، فمقام الجدل غير مقام الاعتقاد كما هو معلوم عند أهل هذا الشأن ...
    فأنت بلسان الحال تقول لا إله إلا الله كما نقول نحن ولكن لا طريق إليها إلا بشهادة أن محمد عبد الله ورسوله ....

    Leave a comment:


  • متروي
    replied
    هنالك فرق بين يرى (بفتح الياء) أي هل يمكن أن يرى
    وبين يرى (بضم الياء) أي هل يمكن رؤيته يوم القامة مثلاً
    أنا قصدت الثانية
    لماذا ربك لا يُرى ؟؟؟
    أين هو ربك هل هو في كل مكان أم ليس في أي مكان ؟؟؟

    ربك يغضب والغضب صفة ضعف ونقص؟ إلهي لايغضب لأنه كامل
    ويضحك هذا بشر وليس إله
    ربك لا يغضب و لا يضحك إذن هو غير مبالٍ بعبادتك ولا بإيمانك و لا يهمه ما يفعل المجرمون فهو لا يغضب فسواء أكبر مجرم في العالم أو أكبر مؤمن به مثلك فلا يفرق ذلك عنده شيئا و أنت مؤمن ببلاش يعني لن تنال شيئا فإذا كان لا يغضب فهو حتما لا يرضى ؟؟؟

    وإذا كنتم مع إتصال معه لماذا لاتطلبون منه تحرير فلسطين ؟ أو قتل بشار؟
    الشيوخ يدعون ليل نهار ولا فائدة
    أنت ربك لم يتصل بكم أصلا لا قديما و لا حديثا ولا مستقبلا و لم يخبركم بشيء لا عن قبل الموت ولا عم بعده و لا يهتم بكم أصلا و لا يهمه أكنت مجرما أو مسلما ..
    أما ربنا فليس عبدا نأمره بل ربا ندعوه فعندما نتطهر حقيقة من ذنوبنا و معاصينا سيستجيب لنا مثلما تعودنا ذلك منه .
    Last edited by متروي; 04-06-2013, 08:05 PM.

    Leave a comment:


  • عيسى الربوبي
    replied
    لكني حينما قلت أن الله يجلس على كرسي أعتبرتوها إهانه وانتم حينما تقولون عن إلهي أعمى هذه ليست إهانه؟

    Leave a comment:


  • مشرف 10
    replied
    يا عيسى أنت تتعامل مع الأمور بحساسية فإن كنت حساس فدع مشاعرك جانبا وأحسن الظن بمحاورك فهو لم يسيئ إليك وإنما ذكر ما تؤمن به على وجه أنه إله ناقص فما تؤمن به أنت في قرارة نفسك هو ما يؤمن به جميع المسلمين يعني من كون الله ذو الجلال والإكرام منزه عن النقص ...

    Leave a comment:


  • عيسى الربوبي
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
    ليس في الكلام ما يسيء لك فأنت الذي سألت الدكتور السرداب أليس ربك يرى ؟؟؟ فأجابك بمنطوق سؤالك : و هل ربك أعمى ؟؟؟
    ثم نحن ربنا يغضب و أنت ربك لا يغضب ؟؟؟ فلما تغضب من أمر لا يغضب منه ربك ؟؟؟
    ثم أنت غير مسؤول عن الدفاع عن دينك لأن ذلك ليس واجبا عليك فربك لم يكلفك بشيء و دفاعك و عدمه سواء ؟؟؟

    بينما نحن على اتصال بربنا و نعرف ما يريد و ما لا يريد و ما يغضب و ما لا يغضب ؟؟؟
    هنالك فرق بين يرى (بفتح الياء) أي هل يمكن أن يرى
    وبين يرى (بضم الياء) أي هل يمكن رؤيته يوم القامة مثلاً
    أنا قصدت الثانية
    ربك يغضب والغضب صفة ضعف ونقص؟ إلهي لايغضب لأنه كامل
    ويضحك هذا بشر وليس إله
    وإذا كنتم مع إتصال معه لماذا لاتطلبون منه تحرير فلسطين ؟ أو قتل بشار؟
    الشيوخ يدعون ليل نهار ولا فائدة

    Leave a comment:


  • متروي
    replied
    تطلبون منا أن نحترم عقيدتكم لاحظوا ما يقوله الدكتور السرداب
    وقلت: نعم إلهي يرى ............... هل إلهك أنت أعمى ؟
    هل هذا إحترامكم ؟
    إياكم وإلهي كما قلتم إياكم ومقدساتنا
    ليس في الكلام ما يسيء لك فأنت الذي سألت الدكتور السرداب أليس ربك يرى ؟؟؟ فأجابك بمنطوق سؤالك : و هل ربك أعمى ؟؟؟
    ثم نحن ربنا يغضب و أنت ربك لا يغضب ؟؟؟ فلما تغضب من أمر لا يغضب منه ربك ؟؟؟
    ثم أنت غير مسؤول عن الدفاع عن دينك لأن ذلك ليس واجبا عليك فربك لم يكلفك بشيء و دفاعك و عدمه سواء ؟؟؟
    بينما نحن على اتصال بربنا و نعرف ما يريد و ما لا يريد و ما يغضب و ما لا يغضب ؟؟؟

    Leave a comment:


  • Almumen
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى الربوبي مشاهدة المشاركة
    تطلبون منا أن نحترم عقيدتكم لاحظوا ما يقوله الدكتور السرداب
    وقلت: نعم إلهي يرى ............... هل إلهك أنت أعمى ؟
    هل هذا إحترامكم ؟
    إياكم وإلهي كما قلتم إياكم ومقدساتنا
    ما الفرق بين أن يقول هل إلهك أنت أعمى أو هل إلهك أنت لا يرى?

    Leave a comment:


  • عيسى الربوبي
    replied
    تطلبون منا أن نحترم عقيدتكم لاحظوا ما يقوله الدكتور السرداب
    وقلت: نعم إلهي يرى ............... هل إلهك أنت أعمى ؟
    هل هذا إحترامكم ؟
    إياكم وإلهي كما قلتم إياكم ومقدساتنا

    Leave a comment:


  • طالبة علم و تقوى
    replied
    أنت تقول أنا متأكد أني معه لن أضيع.
    أنت هنا بالفعل لم تضيع لكنك أضعت إلهك فقد أدخلته في إطعامك وأكلك وشرابك ثم أخرجته بعد ذلك من كل شيء جعلته عبدا عندك يطعمك ويرزقك ولن يحاسبك .
    يؤسس لك هذا الفندق العظيم الذي أنت تقيم فيه – أمك ترعاك وأباك يعمل من أجلك كما تقول - والأرض تُدر غلاتها من أجلك وقوانين الطبيعة كلها مُعدة بعناية من أجلك fine-tuned وهرمونات جسمك تنضبط لتُحقق لك أقصى درجات الأمان والإتزان واتخاذ القرارات السليمة وحياة طويلة عريضة تفعل فيها ما تشاء كل هذا من أجلك .. ثم بعد كل ذلك تقول بلسان حالك ها أنا آمنت بوجود خالق لهذا الفندق الذي أنا أعيش فيه ألا يكفيه هذا ؟ دعنى الآن آكل وأشرب وأتمتع وأفعل كل الشهوات وأزني وأفسق ولا تحجر علي فضميري سيوبخني في اللحظة المناسبة .
    وَالَّذِينَ كَفَرُوا يَتَمَتَّعُونَ وَيَأْكُلُونَ كَمَا تَأْكُلُ الْأَنْعَامُ وَالنَّارُ مَثْوًى لَّهُمْ [محمد : 12]

    يا زميل الذي له الخلق له أيضا الأمر فهو كما لم يخلقك عبثا لن يتركك عبثا أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ [الأعراف : 54]

    الخاتمة
    والآن هل ما زلت تعتقد أن الربوبية هي العقيدة التي يرتضيها إلهك من البشر وهي العقيدة التي تحيا عليها وتموت عليها ؟
    هل تعتقد أن الغاية العظمى من وجودك توجد داخل فلسفة الربوبية ؟
    هل تؤمن بإله كلي القدرة كلي الخير لم يخبرك عن غايتك من الوجود ولم يخبرك بشيء عما بعد الموت مع أنه أهم مما قبل الموت ؟
    هل تؤمن بإله كلي الخير كلي العدل كلي العظمة يسمح للشر بأن يوجد وللبلاء بأن يقع وفي النهاية لا تعرف الغاية ؟
    هل تؤمن بإله يطعمك ويرزقك ولن يحاسبك هل هذه عقيدة أم شهوة وهروب من التكليف ؟
    ما الذي يمنعك من التسليم بالرسالات بعد أن أثبتنا من كلامك حاجة البشر إليها حتما ؟
    طالما أنك آمنت بالإله كلي القدرة كلي الخير كلي العدل فهذا هو الإله الذي نؤمن به نحن أيضا ما الذي يمنعك من الإسلام والإذعان لله في الخلق والأمر وليس في الخلق فقط ؟
    هل تعتبر أن الوقت في صالحك وأنت تعترف بقصور معطيات الفكر اللاديني وعجزه عن تقديم أجوبة عن أهم ما في الوجود ؟
    متى ستقولها وبصدق أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله ؟أسأل الله أن يوفقك لها في مداخلتك القادمة فكل لحظة هي جرس إنذار ولحظة اقتراب من مصيرك المجهول بالنسبة لك ..
    لقد أقسم الله عز وجل أن الإنسان مخلوق في أحسن تقويم لكن ابتعاده عن المنهج يجعله في أسفل سافلين
    وَالتِّينِ وَالزَّيْتُونِ .. وَطُورِ سِينِينَ ..وَهَذَا الْبَلَدِ الْأَمِينِ .. لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ .. ثُمَّ رَدَدْنَاهُ أَسْفَلَ سَافِلِينَ .. إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَلَهُمْ أَجْرٌ غَيْرُ مَمْنُونٍ .. فَمَا يُكَذِّبُكَ بَعْدُ بِالدِّينِ .. أَلَيْسَ اللَّهُ بِأَحْكَمِ الْحَاكِمِينَ [التين ]
    جزاكم الله خيرا على هذا الكلام السديد وفيتم و كفيتم ...
    Last edited by طالبة علم و تقوى; 04-06-2013, 07:40 PM.

    Leave a comment:

Working...