طلب حوار

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • د. هشام عزمي
    باحث علمي
    • Dec 2003
    • 7007

    #16
    بدايةً أرحب بالأخ خاليلوس (أرجو أن تكون كتابة الاسم صحيحة)
    في الحقيقة ما تطرحه في هذا الشريط من الأمور الهامة التي - على عكس ما وصلت إليه - زادت عندي الاعتقاد ببطلان نظرية التطور وفساد آراء العلماء المناصرين لها عندما قرأت كتاب جيري كوين منذ فترة ..
    فنظرية التطور تعتمد في جلّ أدلتها على مسألة عدم الإحكام في الخلق ووجود أعضاء ليس لها وظيفة أو لها دور ضار بالكائن الحي .. إلخ ..
    وهم يستعملون هذه الأطروحة لتقرير قاعدة أن هذا التخبط وافتقاد النظام في تصميم الكائنات يعني أنها ليس لها خالق ، لهذا عندما قرأت كلام كوين في هذا الكتاب ، أدركت مدى الحرج الذي يواجهه القوم مع زيادة العلم بالكائنات الحية ومعرفة المزيد يومًا بعد يوم عن وظائف أعضائها الحيوية ، وأن ما يسمونه أعضاء ضامرة ليس لها وظيفة (مما ينافي حكمة الخالق) ليست بلا وظيفة كما يزعمون ، لهذا اضطروا إلى هذه الأطروحة الجديدة التي يزعمون فيها أن هذه الأعضاء صارت لها وظيفة غير الوظيفة الأصلية في الكائن الأصلي الذي تتطور - بزعمهم - منه الكائن ..
    لكن هذه الأطروحة يقابلها سؤال خطير جدًا :
    ما هو المعيار الذي تتحدد به الوظيفة الأصلية من الوظيفة غير الأصلية ؟ هل هناك معيار علمي أو دليل علمي على معيار معين يجعلنا نميز بين الوظيفة الأصلية والوظيفة غير الأصلية لأي عضو ؟
    لا يوجد أي معيار !
    إذن فالمسألة كلها ليست إلا افتراضات ذهنية ونظريات ليس لها معايير علمية ..
    طيب ، لماذا تراجعوا عن القول بعدم الإحكام في خلق عضو زائد إلى القول بوظيفة جديدة للعضو الزائد ؟
    الجواب هو : لأجل وجود الدليل العلمي على بطلان فكرة عدم الإحكام في الخلق ، وأن الله خلق كل مخلوق في غاية الدقة والإحكام والإتقان ..

    لأجل ما سبق ، فمبدأ وجود أعضاء متشابهة ذات وظائف مختلفة ومتنوعة هو من إعجاز الخلق وإبداع الخالق جل وعلا ، وبالمناسبة أود أن أنبهك إلى قضية مهمة عند تناول نظرية التطور :
    أنت كمسلم تؤمن بأن الله حكيم لا يصدر عنه عبث ولا عشوائية ولا سخف ، ولا يستقيم إيمانك إذا اعتقدت في أطروحات نظرية التطور التي تعتمد على قضية عدم الإحكام وافتقاد الإتقان في الخلق وأن هناك أعضاء أو أجهزة حيوية ليس لها وظيفة ، فهذا ينافي الإيمان بحكمة الخالق ..
    لهذا كنت أقول دومًا أن من يجمع بين الإيمان بالله العليم الحكيم والاعتقاد بصحة نظرية التطور لابد أن يقع في تناقض فكري من هذه الناحية ، لأنه يعتقد في صحة أدلة التطور التي تنفي الحكمة والغائية ويعتقد في وجود الخالق الحكيم المدبر في نفس الوقت ، وهذا تناقض ..

    أعود فأقول لك يا أخي :
    وجود نفس العضو في كائنات مختلفة بوظائف مختلفة ليس عيبًا ولا نقصًا في الخالق ، بل هو من إبداعه وإعجازه ، مثل الكلمة تضعها في جملة ما بمعنى معين ، ثم في جملة أخرى بمعنى آخر ، ثم في جملة ثالثة بمعنى ثالث ، وهكذا .. وهذا يدل على تمكنك اللغوي وبراعتك في استخدام الكلمة الواحدة بأشكال ومعاني وسياقات مختلفة ، وليس عيبًا فيك ..

    والله أعلم وأحكم .
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

    Comment

    • khalilos
      عضو
      • May 2013
      • 42

      #17
      الاخ ابن سلامة
      ماذا عن الكيوي؟؟ هل ياكل مثلا؟

      Comment

      • khalilos
        عضو
        • May 2013
        • 42

        #18
        الاخ darkman
        وماذا لو كان الريش على الاجنحة لا يضر؟
        وماذا لو كان هناك سلف بدأ بالركض وطور ريشا من اجل المكابح. ولا يخفى عليك ان كائنا يركض كسلف النعام ليس من الصعب التحليق يوما ما.

        Comment

        • khalilos
          عضو
          • May 2013
          • 42

          #19
          الاخوة الذين يضعون الروابط لا يخفى عليكم ان كل هذه الأدلة لم تناقشهـا أيا من المواضيع.
          واريد اجوبة على اسئلة في قمة الوضوح:
          1- أجنحة الكيوي؟
          بل قرأت في أحد مواقع المسيحيين وهو موقع شهير جدا في نقد التطور اعترافا خطيرا ان أجنحة الكيوي هي بالفعل تشويه. والتشويه لا يدل بزعمه على التطور. فلتشويه وارد في كل مكان حتى الانسان.

          2- افضل من حاول الاجابة الدكتور هشام لانه تعرض لاسئلتي.
          ولكن يا دكتور ما العيب في تغيير التعريف. كم من الامور الطبية تتغير كتغيير إرشادات الادوية وغير ذلك في الفيزياء والكيمياء وكل العلوم
          وانا افرض ان كثير من الملاحدة كذابون ولكن انظر إلى بعض كلامهم. ما الذي يمنع ان يكون العضو الضامر ذات دور ثنوي؟
          لماذا النعامة ذات ريش لتكبح سرعتها وهناك المئات الالاف من الطرق لفعل ذلك.
          كلام كوين مهم جدا هنا.
          الا تراها عجيبة؟ بل وعجيبة جدا.
          3- لماذا جهاز تنفس النعامة مع الاكياس و العظام مشابه تماما للطيور الطائرة. ما حاجة النعامة لها؟ بل والتنفس ملاصق للعظام تماما كالطيور
          ولا تقولوا للركض فهناك الفهود والشيتا عندها جهاز تنفس عادي

          Comment

          • khalilos
            عضو
            • May 2013
            • 42

            #20
            4- فكرة ان التطور بدأ بالركض ليس صعبا. حتى الانسان بدا بالطائرات هكذا.
            يطير ويسقط.
            5- لماذا ننفي عقلا - وليس شرعا- ان يخلق الله الحياة البيولوجية تطورا ولا ننفيها عن تطور الكون. bigbang نجوم ارض تحضير الارض إلخ

            Comment

            • khalilos
              عضو
              • May 2013
              • 42

              #21
              رجاء الاجابة على الاسئلة مع الترقيم فلقد تشتت كثيرا في قراءة الردود مشكورين وآسف على اتعابكم ولكني أموت لمعرفة الجيد من القبيح.
              وارى تحليلي منطقي ومنصف مع نفسي
              أنا في حالة مقرفة للغاية

              Comment

              • darkman1
                عضو
                • May 2012
                • 440

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalilos مشاهدة المشاركة
                الاخ darkman
                وماذا لو كان الريش على الاجنحة لا يضر؟
                لكنه لا يفيد
                حتى يعبر من خلال الانتخاب الطبيعي يجب أن يفيد
                ولن يكون مفيدا عند س2 و لا عند س3 ولا عند س4 لأن كل هذه المراحل هي عبارة عن طفرات صغيرة لن تعطي أي ميزة للكائن
                إلا إذا كنت تعتقد أن الريش يمكن أن ينتقل بخصائصه المفيدة بضربة واحدة من س1 إلى س100

                Comment

                • khalilos
                  عضو
                  • May 2013
                  • 42

                  #23
                  يا صديقي هناك ما يسمى النظرية الحيادية. تعمل إلى جانب الانتخاب. حيث بعض الصفات لا تفيد ولكنها وفق عدة مقومات تبقي على صفة ما.
                  ماذا يفيد مجموعة دمك؟
                  ان كنت a أو b أو o أو ab؟
                  ماذا يفيد تعدد بصمة البشر؟

                  رجاء ارجو اجوبة عن اسئلتي وليس عن آليات التطور

                  Comment

                  • أحمد عبدالله.
                    قلم مُميز
                    • May 2012
                    • 968

                    #24
                    تسجيل متابعة ان شاء الله...
                    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

                    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
                    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
                    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون


                    Comment

                    • darkman1
                      عضو
                      • May 2012
                      • 440

                      #25
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalilos مشاهدة المشاركة
                      يا صديقي هناك ما يسمى النظرية الحيادية. تعمل إلى جانب الانتخاب. حيث بعض الصفات لا تفيد ولكنها وفق عدة مقومات تبقي على صفة ما.
                      ماذا يفيد مجموعة دمك؟
                      ان كنت a أو b أو o أو ab؟
                      ماذا يفيد تعدد بصمة البشر؟

                      رجاء ارجو اجوبة عن اسئلتي وليس عن آليات التطور
                      إذا كانت آليات التطور غير مثبتة علميا فهنالك حتما إجابات أخرى لأسئلتك لا تفسر بالضرورة عن طريق التطور

                      حتى النظريةالحيادية لا تفسر تطور الريش
                      لأنها تعني ببساطة أن كل الطفرات الحيادية سوف تتراكم بنسق منتظم بدون عشوائية من س1 حتى س100 بدون أخطاء حتى تصل إلى ريش كامل
                      هل هذا ممكن؟
                      أنا أرى ذلك غير منطقي

                      عذرا إذا حرفت النقاش عن المسار الذي رسمته أنت لكنني أعتقد أنه أفضل

                      لن يقف الأمر عند النعامة و الكيوي
                      حتى لو وجدت الأجوبة بشأنها
                      عندها ستتنتقل بطرح نفس الأسئلة بشأن جميع الكائنات الحية التي من المفترض أن تتطور بنفس الآليات

                      Comment

                      • khalilos
                        عضو
                        • May 2013
                        • 42

                        #26
                        عندما تقول ان الطفرات موجهة وليست عشوائية فلا تجد مشكلة معها.
                        وكذلك الانتقاء شيئا فشيئا.

                        Comment

                        • darkman1
                          عضو
                          • May 2012
                          • 440

                          #27
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalilos مشاهدة المشاركة
                          عندما تقول ان الطفرات موجهة وليست عشوائية فلا تجد مشكلة معها.
                          هل تريد أن تقول بأن الله وجهها؟

                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalilos مشاهدة المشاركة
                          وكذلك الانتقاء شيئا فشيئا.
                          كما قلت سابقا
                          الانتقاء ينفع فقط مع الطفرات المفيدة التي تعطي ميزة للكائن و لا تنفع مع الطفرات المحايدة

                          أريد أن أسألك سؤال آخر
                          هل تعتقد أننا إذا بدلنا القفص الصدري للنعامة بفص صدري خاص بالثدييات فإن النعامة ستصبح أكثر كفاءة؟
                          أو دعني أغير في السؤال قليلا
                          هل نستطيع أن نصمم نعامةبدون ريش أو جهاز تنفسي خاص بالطيور ونجعلها تنافس النعام الطبيعي؟

                          Comment

                          • khalilos
                            عضو
                            • May 2013
                            • 42

                            #28
                            هل تريد أن تقول بأن الله وجهها؟
                            ما المانع عقلا لا شرعا؟
                            هل تعتقد أننا إذا بدلنا القفص الصدري للنعامة بفص صدري خاص بالثدييات فإن النعامة ستصبح أكثر كفاءة؟
                            اتحدث عن جهاز التنفس.
                            ملصوق بالعظام
                            وعنده اكياس
                            امور يحتاجها الطير الطائر 100%
                            فما حاجة النعامة لها ويمكن الاستعاضة عنها بجهاز تنفسي عادي؟
                            رجاء لا يزعمن احدهم ان الاكياس تلعب دورا في العمليات الايضية من اجل الركض.
                            فلفهد ليس عنده اكياس.
                            أو القول انها تلعب دور في التبريد بدل غدد العرق.
                            لاني سأقول لماذا ان كان النعامة مخلوقة مباشرة لم يخلق لها غدد للعرق؟!

                            هل نستطيع أن نصمم نعامةبدون ريش أو جهاز تنفسي خاص بالطيور ونجعلها تنافس النعام الطبيعي؟
                            ما الذي يمنع؟
                            يمكن استبدال الريش عند النعام بمليون طريقة.
                            البطريق مثلا.
                            ما فائدة الريش للسباحة؟
                            من قال للتدفئة اقول له الوبر اين المشكلة فيه لدى البطريق.
                            الريشة مخصصة للطيران. هكذا صممها الله بالتطور.
                            ولا يمكن القول انها مخصصة للمكابح ابدا. ولا للسباحة.
                            حتى السيد أبو حب الله قال عن الكيوي ان جناحه صغير للغاية.

                            Comment

                            • darkman1
                              عضو
                              • May 2012
                              • 440

                              #29
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalilos مشاهدة المشاركة
                              ما المانع عقلا لا شرعا؟
                              و ما المانع عقلا أن تخلق خلقا مباشرا
                              هل سيعجز الله أن يخلق الكائنات كل على حده لكنه يقدر فقط أن يخلق بالطفرات

                              قل لي إذا
                              ماذا إذا استطعنا في المستقبل البعيد أن نكشف كل الطفرات و التغيرات بين الكيوي و النعامة ثم استطعنا أن نطبق ذلك عمليا في المختبر و أن نخلق كيوي من نعامة (أنا أعرف أن نظرية التطور تقول أن هناك جد مشترك بين الكيوي و النعامة لكنني وضعت المثال للتوضيح)
                              هل ستؤمن حينها بآلهه بشر و العياذ بالله

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalilos مشاهدة المشاركة
                              اتحدث عن جهاز التنفس.
                              ملصوق بالعظام
                              وعنده اكياس
                              امور يحتاجها الطير الطائر 100%
                              فما حاجة النعامة لها ويمكن الاستعاضة عنها بجهاز تنفسي عادي؟
                              رجاء لا يزعمن احدهم ان الاكياس تلعب دورا في العمليات الايضية من اجل الركض.
                              فلفهد ليس عنده اكياس.
                              أو القول انها تلعب دور في التبريد بدل غدد العرق.
                              لاني سأقول لماذا ان كان النعامة مخلوقة مباشرة لم يخلق لها غدد للعرق؟!


                              ما الذي يمنع؟
                              يمكن استبدال الريش عند النعام بمليون طريقة.
                              البطريق مثلا.
                              ما فائدة الريش للسباحة؟
                              من قال للتدفئة اقول له الوبر اين المشكلة فيه لدى البطريق.
                              الريشة مخصصة للطيران. هكذا صممها الله بالتطور.
                              ولا يمكن القول انها مخصصة للمكابح ابدا. ولا للسباحة.
                              حتى السيد أبو حب الله قال عن الكيوي ان جناحه صغير للغاية.
                              لقد كنت أتصور أنك ستكون حذرا جدا عند الإجابة على هذا السؤال
                              هل تعلم كم هو مستحيل تصميم كائنات حية في المختبر
                              هل تعلم الكم الهائل من التجارب الفاشلة على ذبابة الفاكهة حتى نصل ألى حشرة
                              أخرى
                              ماذا سيحصل إذا إذا حاولنا أن ننتج نعامة إذا؟!!!
                              هل تعلم عدد المتغيرات التي يجب أن نأخذها بالحسبان حتى نصمم كائنا حيا؟!!!
                              مليارا ت المليارات من المتغيرات!!!
                              هل يمكنك فعلا أن تقول نظريا و هكذا بكل بساطة أننا يمكن أن نصمم نعامة بدون ريش بشكل أفضل من النعام الأصلي
                              هكذا
                              استنتاج في الهواء بدون أي أدلة عملية؟!!!

                              Comment

                              • khalilos
                                عضو
                                • May 2013
                                • 42

                                #30
                                و ما المانع عقلا أن تخلق خلقا مباشرا
                                هل سيعجز الله أن يخلق الكائنات كل على حده لكنه يقدر فقط أن يخلق بالطفرات
                                الكون تطور كما لا يخفى عليك.
                                لقد كنت أتصور أنك ستكون حذرا جدا عند الإجابة على هذا السؤال
                                هل تعلم كم هو مستحيل تصميم كائنات حية في المختبر
                                هل تعلم الكم الهائل من التجارب الفاشلة على ذبابة الفاكهة حتى نصل ألى حشرة
                                أخرى
                                ماذا سيحصل إذا إذا حاولنا أن ننتج نعامة إذا؟!!!
                                هل تعلم عدد المتغيرات التي يجب أن نأخذها بالحسبان حتى نصمم كائنا حيا؟!!!
                                مليارا ت المليارات من المتغيرات!!!
                                هل يمكنك فعلا أن تقول نظريا و هكذا بكل بساطة أننا يمكن أن نصمم نعامة بدون ريش بشكل أفضل من النعام الأصلي
                                هكذا
                                استنتاج في الهواء بدون أي أدلة عملية؟!!!
                                صديقي لم اقصد في المختبر.
                                ولكن لا يمنع عقلا ان يكون هناك افضل من الريش في المكابح.

                                Comment

                                Working...