طلب حوار

أتريد ان تزيد همي يا دكتور.
لا أحاسب الله. من أنا لأفعل ذلك؟
وترميني بالإلحاد هكذا.
ولكن الاكياس الهوائية دورها هذا:
Increase pulmonary ventilation and exchange of gases.
• Decrease the specific gravity of the body, thus facilitating flying.
• Regulate body temperature by cooling and warming inspired air.
• Closeness of abdominal air sacs to testes might facilitate spermatogenesis.
• Humidify inspired air.
• Receiving and then delivering a flow of air through the respiratory passages.
• Pneumatize bones facilitating aerial locomotion.
• Thermal regulation of the body in general.



Due to the high metabolic rate required for flight, birds have a high oxygen demand. It is said that the development of an efficient respiratory system has enabled the evolution of flight in birds.

نعم
لها دوران رئيسيان
الطيران والحرارة.
ما بالها موجودة عند النعام.
بل وعند الدجاج؟!
لماذا يحتاجها الدجاج؟
لماذا يحتاج هذا النظام المعقد للتنفس وهو لا يطير ولا يركض حتى؟

أما الحرارة فهناك طرق شتى لضبطها حتى لدى الطيور
ويمكن ان تستغني عن الاكياس.
ولكن اتدري لماذا عندها اكياس.
انها موروثة من سلفها.
فكما النعامة لا تحتاج لريش لكبح السرعة. كذلك الدجاج لا يحتاج للاكياس للحرارة.
لماذا لا نجد أي طير عنده غدد عرقية؟!

والآن قرأت ان الطيور عندها 4 غرف في قلبها.
وطبعا الغرف ال 4 تحتاجها لدفق الأكسجين بشكل اكبر من 3 غرف.
وهذا ضروري للطيران
Birds have a four-chambered heart, in common with humans, most mammals, and some reptiles (mainly the crocodilia). This adaptation allows for an efficient nutrient and oxygen transport throughout the body, providing birds with energy to fly and maintain high levels of activity
ويكيبيديا
أما الدجاج المسكين فالبـكاد يحتاج إلى طاقة ان قارناه مع اشقائه الطيور الطائرة.
ما حاجته إلى قلب بـ 4 غرف بدل 3 كحال الزواحف؟

( وربك يخلق ما يشاء ويختار ما كان لهم الخيرة سبحان الله وتعالى عما يشركون ( 68 )
يخبر تعالى أنه المنفرد بالخلق والاختيار ، وأنه ليس له في ذلك منازع ولا معقب فقال : ( وربك يخلق ما يشاء ويختار ) فما شاء كان ، وما لم يشأ لم يكن ، فالأمور كلها خيرها وشرها بيده ، ومرجعها إليه و المقام في بيان انفراده تعالى بالخلق والتقدير والاختيار ، وأنه لا نظير له في ذلك ; ولهذا قال : ( سبحان الله وتعالى عما يشركون ).
وقفة تأمل:http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=287412

( لا يسأل عما يفعل وهم يسألون ( 23 ) )

يقول تعالى ذكره : لا سائل يسأل رب العرش عن الذي يفعل بخلقه من تصريفهم فيما شاء من حياة وموت وإعزاز وإذلال ، وغير ذلك من حكمه فيهم; لأنهم خلقه وعبيده ، وجميعهم في ملكه وسلطانه ، والحكم حكمه ، والقضاء قضاؤه ، لا شيء فوقه يسأله عما يفعل فيقول له : لم فعلت ؟ ولم لم تفعل ؟ ( وهم يسألون ) يقول جل ثناؤه : وجميع من في السماوات والأرض من عباده مسئولون عن أفعالهم ، ومحاسبون على أعمالهم ، وهو الذي يسألهم عن ذلك ويحاسبهم عليه ، لأنه فوقهم ومالكهم ، وهم في سلطانه .

وايضا فإن عظام الدجاج مجوفة على الرغم من ان العظام المجوفة معدة خصيصا للطيران
وكذلك عظام النعام التي لا تطير البتة
Like it's Avian relatives, the ostrich has a respiratory system build for the bird class. Ostriches use lungs, as well as an air sac system that originates in the thorax and extends into hollow bones (necessary for birds of flight). Since the ostrich is not a bird of flight, only some of the bones are hollow. For instance, it's lower legs are not hollow, but contain a thick cortex.
Ostriches use this air sac system to reduce their body heat via panting (they cannot sweat because they lack mammary glands). The wind pipe, trachea, is larger then most birds, allowing more air passage. this is an adaptation made specifically so they can run!

يا أخ اخوكم لا اعترض على خلق الله
ولكن انتم ايضا تعترضون على فكرة الاعضاء الضامرة
أليس كذلك؟

وانا ما أحاول ان أبينه ان وجود التجاويف في هياكل الدجاج والنعام
وكذلك الاكياس الهوائية
هي دليل تطور فلا حاجة ماسة لهما

الأخ khalilos : عندك خطأ كبير في منهجيتك في التفكير للأسف ...
وقد كنت أود الرد منذ أكثر من ثلاث ساعات ...
ولكن ضعف النت ومشاركة الأخ المشرف جعلتني أحجم ....
ولكن بعد إجاباتك على الإخوة الأفاضل والدكتور هشام وفقه الله : اتضح أصل الخلل عندك ...
ولي مداخلة غدا إن شاء الله تعالى أتناول فيها كل شبهاتك ..

فأرجو أن تهدأ بالا إلى ذلك الوقت ...
بالتوفيق ...

نعم أخي، فهو يقاس على ما ذكرنا من فصيلة الدجاجيات لأنه يتغذى على نفس ما تتغذى عليه كالسمان و كالديك الرومي و الطاووس مثلا، و لأنه لم يثبت فيما أعلم أن رسول الله صلى الله عليه و سلم نهى عن قتله أو أمر به، أو أن هذا الطائر مما يأكل الجيف أو الحيات كاللقلاق، كما أنه ليس من ذوات الناب أو المخلب و لم يشذ عن قاعدة ما أحله الله من الطيبات في شيء.

و الله تعالى أعلم،

و أنصح بهذا الكتاب في بيان ما يحل و ما لا يحل من الحيوانات ففيه الفصل :

الحيوانات ما يجوز أكله منها وما لا يجوز

http://www.saaid.net/book/open.php?cat=4&book=4242

مرة أخرى مقارنتك في غير محلها
تطور الكون يختلف كليا عن التطور البيولوجي
إن أردنا أن نعقد مقارنة فأقرب مثال هو مقارنة نمو الجنين في الكائنات الحية بمراحل تكون الأرض
أما أن تقول أن هناك تطور في الكون فكأنك تقول بأن الأرض تطورت من نجم أو أن النيزك ممكن أن يتطور و يصبح كوكبا
الكواكب و النجوم لا تملك نظام تخزين معلومات يمكن أن يتطور و يمرر إلى الأجيال القادمة وينتج نجوما و كواكب أكثر تطورا !!!

عزيزي إذا لم نستطع فعل ذلك في المختبر فهذا يعني أننا نعاني من نقص شديد في المعلومات الضرورية لعمل هكذا مقارنة
إذا أردت أن تقول أن هناك نظام مكابح أفضل من الريش فيجب أن تخضعه للتجربة مع مراعاة لكل التغيرات التي ستحدث لجسم النعام و الظروف المحيطة ببيئة النعام
من دون ذلك لا يمكنك أبدا أن تدعي أن هناك نظام مكابح أفضل من الريش
أعطيك مثالا ولو أنه بعيد قليل عن مقاربتنا
ليوناردو دافنشي وضع تصميما لطائرة طوافة (مع مراعاة الفرق الهائل بين الأنظمة الميكانيكية و الأنظمة البيولوجية) قبل قرون لكن لم يستطع أحد أن يثبت فعالية تصاميمه إلا بعد عشرات الآلاف من التجارب التي كشفت عن أخطاء التصميم الأصلي ومن ثم جرت عشرات التغيرات هنا وهناك حتى جاء التصميم الذي نجح خلال التجارب
لم يكن بالإمكان لأحد أن يدعي قبل قرون أن لديه تصميم للطيران أفضل من الطيور استنادا لتصورات لا يمكن تجربتها على أرض الواقع

يا خليلوس ، مشكلتك هي أنك لم تعلم بالحكمة من شيء فقلت أنه لا فائدة له !! و الأمثلة على خطأ مثل هذا التفكير كثيرة و أقربها الزائدة الدودية . و ما زال العلم يكشف عن فوائد من عدة أمور لم يعلم بها البشر قبلاً . و كلما اكتشفنا أكثر زدنا إيماناً . فباختصار : عدم علمك بالحكمة لا ينفيها .

khalilos ازيدك من الشعر بيت .. الماعز له اصابع خلفية فى قدمه لا يستخدمها وتبدو انها ضامرة .. هل سوف تعتبر هذا ايضا دليل على ان الماعز فى الماضي كانت تمشي على اربعة اصابع لانها كانت تسير على اراضي رطبة وعندما زاد جفاف الارض وقساوتها ارتكزت على الاصابع الامامية واهملت الاصابع الخلفية حتى ضمرت واصبحت بطول اثنين سانتيمتر فقط ؟ اجابة سؤالك تكون بالاجابة على الرئيسيات لان المشكلة عندك ليست علمية بل هي نفسية فلسفية لن تنتهي الا عندما توسع فكرك ولا تنظر للامور بمنطق اما ابيض و اما اسود

الاخ darkman
لم اقصد تطور الكون بقدر ما قصدت تدرجه
فالذي لا يقول بعيب التدرج في الكون استغرب منه ان يقول بعيب التدرج بالخلق البيولوجي

الاخ ابن سلامة
طيب ان سلمت معك ان الكيوي ياكل لماذا يحتاج إلى جناحيه؟

الاخ محمد
تزيد الطين بلة علي مثلا؟

الى اخينا الحائر كم من نظريّة اعتمدها العلماء ثم ما لبثوا حتّى نقضوها بانفسهم وكم من متغيِّرات حدثت في توجّهاتهم العلميّة عند كل اكتشاف يظهر لهم وكم من حقائق ظهرت لهم بعد اخطاء اعتمدوها في نظريّاتهم سنين عديدة فإن دل هذا على شيء فإنّه يدلّ على محدوديّة عقل الانسان مهما بلغ من العلم
الاسئلة مشروعة ولكن في حدود المعقول والمعلوم وما وراء ودون ذلك نتوقّف عنده لانّه غيب لم يُكتشف بعد ولذلك في كثير من الايات الكريمات يقول الله موضّح ذلك ( والله يعلم وانتم لا تعلمون ) فالانسان لا يعلم الكثير من الامور والاحداث فضلاً عن الحكمة منها وفيها وما كان غائباً ومُبهما من الامور عن اسلافنا اصبح معلوماً واضحا في عصرنا وما لا نعلمه اليوم رُغم كل الاكتشافات ربّما يتكشّف غداً لمن خلفنا وليس كل مجهول شُبهة ولراحة نفسك وتطبيباً لذهنك وقهراً لوساوس الشيطان وتشكيكه إيّاك لا تُفكِر في المستحيلات فحِكمة الله في خلقه من المستحيلات لا نعلم منها إلاّ القليل القليل ومن يؤتى الحكمة فقد اوتي خيراً كثيرا هذا لا يمنع البحث عنها وفيها ولكن على قدر استيعابنا لها فمن الحكمة خلق الله للانسان 5 اصابع في اليد الواحدة وليس 6 مع قدرته على صنع ذلك وخلق له عينين واذنين بدل 4 او 6 فإن استرسلنا في السؤال عن الحكمة في ذلك لا نتوصّل للاجابة ابداً لا لقصور فهمنا ولكن لعدم توقّفنا عن السؤال لِنعاود السؤال لماذا 6 وليس 7 ولماذا 7 وليس 8 وهكذا
بالنسبة لي سلاحي في هذا الامر لقهر وساوس نفسي والشيطان وادخال الراحة في نفسي والاطمئنان اعمل بالقاعدة التي تقول ( عِلم به لا ينفع وجهل به لا يضُرّ ) هذا بالنسبة لي امّا بالنسبة لغيري فربّما ينفعه ذلك ليستطيع مناقشة ومُحاججت المشكِّكين من الملحدين وغيرهم
فَأَيُّ مسئلة تُعرض عليّ لا استوعبها او لا اجد لها حلاًّ أتّهم عقلي وقصوره في الفهم فإن تكشّف الامر لي بعد حين ازداد راحة بعد راحة وعِلماً بعد جهل

الاخ مسلم
هذه هي علة العلل

لو قلت لأحدهم ان يتحدث انصافا عن التصميم الرائع في جسد الطيور
كما فعل السيد أبو حب الله في مدونته
استرسل مشكورا في وصف جهاز التنفس
القضية واضحة كعين الشمس
1- الاكياس
2- العظام المجوفة
3- إلتصاقهما
4- القلب 4 غرف

كلها مخصصة للطيران بإقرار الجميع
ما بالنا نجدها عند الدجاج؟
ما قيمتها؟

نعم الخلق بالتدريج من الكائنا ت الأبسط إلى الكائنات الأكثر تعقيدا كل على حده
وإلى أن نكتشف عمليا أن المخلوقات يمكن تكون أكثر كفاءة إذا غيرنا في أجهزتها الداخلية سنبقى نؤمن أن خلق الله الخاص لكل كائن هو التصميم الأكثر كفاءة و نجاعة في الطبيعة و كل كلام نظري غير ذلك أعتبره مشيا في الظلام بدون هدى

لكنك لم تجبني
ماذا لو اكتشف العلماء في المستقبل كيفية تعريض الكائنات إلى طفرات ناجحة ويقلبوها تماماإلى كائنات أخرى؟
هل ستعتبرهم في مصاف الآلهة إذا أم ماذا؟