طلب حوار

اذا كنت مسلماً فأنت حتماً تؤمن بالقرآن وكل ما جاء به من تفصيل فلا تحتاج لحوار أحد لانه تبيان لكل شيء والله يقول ( ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين ) و ( هو الذي خلقكم من طين ) و ( إذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من طين ) فأين الطين من الخليّة ؟
لربّما تساعدك هذه الفيديوهات وما جاء فيها من نقض التطوّر على لسان اصحابه :

في احد الاشرطة يتحدّث عن أن الخلائق ظهرت فجأة على الارض وليس من خليّة واسلاف

المسلم يشهد ان لا اله الا الله و ان محمد رسول الله ... و رسول الله لا يأتي الا بالحق لانه مرسل من خالق الخلق و هو الذي قال كلكم من أدم و أدم من تراب). هدانا الله و اياك للحق .

يا زميلي
ما تركت كتابا لهارون يحيى إلا اطلعت عليه في نقض التطور

ولكن هناك نقاط عالقة من الصعب الاجابة عليها دون تطور

وانا لا اتحدث عما يدلسه كثير من الملاحدة. أنا على دراية بذلك
ولكن هناك امور حياتية لاحظتها خلال دراستي الشخصية ولا يمكن لاحد انكارها.
أو لعلي أخفقت في ذلك فاريد حوارا مباشرا عسى من احدكم يبين لي خطاي في الاستدلال
وارجو عدم احالتي على روابط
فانا اطلب الاذن في ادلاء النقاط التي اود الحوار حولها

ما أحوجنا إلى القضاء على كل شبهات التطور - لكن - سيظل الأمر محصورا في الشبهة، و ليس في حقيقة علمية ثابتة بالتبين، و قد ابتلانا الله بهذه الشبهات لتمحيص إيماننا به و باليوم الآخر، و أعتقد أن شبهة التطور هي آخر تحد للمؤمنين في هذا الزمان .. قبل خروج الدجال طبعا.


أعانك الله أخي في بحثك الموضوعي عن الحقيقة، و رزقك الطمأنينة، و دفع عنك وعنا الشبهات جميعا.

أذكر النقاط التي ترغب بالاستفسار عنها أولا
قد تكون نقاط بسيطة لا تحتاج إلى حوار

مثل ماذا اخي الكريم عسى نستفيد ؟
الحمد لله الذي عافانا مِمّا ابتلى به كثيراً من خلقه
سِر على بركة الله في بحثك وهدانا الله وإيّاك لنوره المبين

جزاكم الله خيرا على ادبكم وحسن اضافتكم
سادلي بالنقاط في المشاركة التالية

مسألة الطيور التي لا تطير
نعم.
اعلم الردود عليها
ولكنها غير مقنعة كثيرا
للاسباب التالية:

1- تعريف الاعضاء الضامرة:
من قال ان الاعضاء الضامرة هي التي ينتهي دورها كليا؟؟؟؟
سأضرب مثلا: لو اشتريت دفترا أكتب عليه.
ثم انتهت أوراقه. الوظيفة الاساس للدفتر هو الكتابة.
ولكن ما المشكلة ان خالفت هذه الوظيفة الاساس فإستخدمته لايقاد المدخنة مثلا؟
أو لصناعة طائرة ورقية؟ إلخ...

وكذلك الأجنحة.
الذي لا يشك به انسان ان الوظيفة الاساس للجناح هو الطيران.
كحال الدفتر.
بعض المخلوقات إما انها فقدت دور الجناح كليا أو جزئيا أو استخدمته في دور آخر.

أ- هل لطائر الكيوي جناح مفيد؟
نعم أو لا
ب- الم يفقد الدجاج جزئيا دور الجناح؟
نعم أو لا
ج- النعام تستخدم الأجنحة للفرامل؟
ولكن قضية النعام مسألة أخرى:

2- النعام طائر بلا ادنى شك:
المنقار, الريش, القدمين إلخ.
ولكن أسأل سؤالا منطقيا قد سأله أحد الملاحدة:
Wouldn't it be odd if a creator helped an ostrich balance itself by giving it appendages that just happen to look exactly like reduced wings, and which are constructed in exactly the same way as wings used for flying?

why evolution isture Jerry Coyne

3- لماذا يحتاج النعام إلى أجهزة داخلية مشابهة تماما لتلك التي تحتاجها الطيور الطائرة, مثل:
أ- الاكياس الهوائية:

ب- الجهاز التنفسي ملتصق بالعظام
Like it's Avian relatives, the ostrich has a respiratory system build for the bird class. Ostriches use lungs, as well as an air sac system that originates in the thorax and extends into hollow bones (necessary for birds of flight)


ج- عندها عظام مجوفة
Since the ostrich is not a bird of flight, only some of the bones are hollow. For instance, it's lower legs are not hollow, but contain a thick cortex.


4- الا تنفي الزعم بأن التطور لا يمكن بالتدرج؟
وهذا ان حاولنا الحديث عن نظرية أخرى تقول ان النعام اتت من كائن وسطي لا انها من نتيجة ال devolution
يعني الذين ينفون التطور للطائر يقولون:
ولكنه يحتاج إلى أجنحة وهيكل مناسب و وجهاز تنفس فلا يمكن الخطوة خطوة.
أما النعام فهو دليل الخطوة خطوة.
عنده أجنحة. وجهاز تنفسي وبداية عظام مجوفة ولكنه ينقصه الوزن وعظم القص

يعني ما الذي يمنع ان يكون هناك سلف مشترك بين النعام والطيور الطائرة
ثم انحدر بطريقتين واحدها نحو الطيران وثانيها نحو الجري السريع؟

ارجو الاجابة هكذا سؤال 1 نقطة أ
يعني كل سؤال ومعه رقمه حتى لا اتشتت واطمئن ان كل تساؤلاتي قد اشفيت غليلي منها

لا أخفيكم ولكني اكد انهار من كثرة التفكير
ارجو ان لا تطيلو علي يا احبة
تابعت المنتدى عن بعد فقلت فيه من هم أهل للنقاش
وما تجرأت على هذا الكلام الا لاني منصف مع نفسي

المقارنة هنا في غير محلها
الكتابة على الدفتر و حرقه في المدخنة ليس أساسيا لاستمرار حياتك كفرد
المقارنة يجب أن تكون بعضو مهم لحياة الطائر (ولنسمه العضو س) و بدونه لا يمكن أن تستمر حياته
نبدا بالعضو س 1 وننتهي بعد سلسلة من الطفرات و الانتخاب الطبيعي بالعضو س100
خلال هذا التطور يجب أن يكون العضو س 2 و س3 و س4 .....حتى س100 قد استمر بالقيام بعمله على أكمل وجه في حياة الطائر وإلا اعتبر نقصا و لن يبقيه الانتخاب الكبيعي و لن يمرره للأجيال القادمة

هل توافق على هذا المبدأ؟

أخي الفاضل،

كان هذا الإشكال ليظل قائما لولا أن حكمة الله ظاهرة في تسخير هذه الكائنات ذوات الأجنحة و التي لا تطير، أو بالكاد تطير، و لولا أن القرآن الكريم أجاب بوضوح على إشكالك هذا، و ذلك في قصة بني إسرائيل، في الحديث عن طائر السلوى و هو السمان عند جمهور المفسرين وأيضا في الإصطلاح.

قال الله تعالى في محكم كتابه :

1-﴿وَظَلَّلْنَا عَلَيْكُمُ الْغَمَامَ وَأَنْزَلْنَا عَلَيْكُمُ الْمَنَّ وَالسَّلْوَى كُلُوا مِنْ طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَمَا ظَلَمُونَا وَلَكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ﴾ سورة البقرة /57

2-﴿وَقَطَّعْنَاهُمُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ أَسْبَاطًا أُمَمًا وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى إِذِ اسْتَسْقَاهُ قَوْمُهُ أَنِ اضْرِبْ بِعَصَاكَ الْحَجَرَ فَانْبَجَسَتْ مِنْهُ اثْنَتَا عَشْرَةَ عَيْنًا قَدْ عَلِمَ كُلُّ أُنَاسٍ مَشْرَبَهُمْ وَظَلَّلْنَا عَلَيْهِمُ الْغَمَامَ وَأَنْزَلْنَا عَلَيْهِمُ الْمَنَّ وَالسَّلْوَى كُلُوا مِنْ طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَمَا ظَلَمُونَا وَلَكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ﴾ سورة الأعراف / 160

3-﴿يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ قَدْ أَنْجَيْنَاكُمْ مِنْ عَدُوِّكُمْ وَوَاعَدْنَاكُمْ جَانِبَ الطُّورِ الأيْمَنَ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكُمُ الْمَنَّ وَالسَّلْوَى﴾ سورة طه / 80






ماذا قال المفسرون في تفسير هذه الآيات ثم ماذا عن خصائص هذا الطائر ؟

- قال ابن عطية: " السلوى طير بإجماع المفسرين "

- السَّلْوَى: الطائر المعروف بالسُّماني. (كلمات القرآن تفسير وبيان، حسنين محمد مخلوف ص13).

- قال الراغب الأصفهاني في مفردات ألفاظ القرآن. السلوى: طائر كالسُّماني قال ابن عباس والسلوى: طائر. (مفردات ألفاظ القرآن، الراغب الأصفهاني، دار القلم، دمشق: سورية (ط2) (ص424) (1997م)،

- قال القزويني في عجائب المخلوقات: السماني طائر صغير وهو السلوى الذي كان ينزل على بني إسرائيل.

- قال الدميري: السماني اسم لطائر يلبد بالأرض ولا يكاد يطير إلا أن يطار.

- السُّماني طائر من أصغر أجناس رتبة الدجاجيات يتراوح وزنه بين (73) إلى (134) جرام يعيش معظم وقته على الأرض ولا يرتفع في الهواء أبداً ، ويفضل الاختباء من أعدائه بالركض السريع والاختفاء وراء النباتات الكثيفة والطويلة، ولا يحط على الأشجار أبداً. (موسوعة الطيور في العالم (مرجع سابق) (ص424)

- طائر نادراً ما يراه الناس، وتُشبه الأنثى الذَّكَر في الحجم، ويُفضِّل عند الفرار أن يجري وسط المزارع أكثر من الطيران ( موسوعة الحيوان الإلكترونية / قسم الطيور)


هذا و لهذا الطائر نفس القيمة الغذائية لطيور الدجاجيات -كالدجاج و الحجل و الديك الرومي إلخ - و هو يصنف واحدا منها، و نتيجة لاستئناس طائر السمان أصبحت عضلات الجسم بها طراوة ونعومة مما يجعل اللحم ذا طعم ومذاق خاص مميز.

و قد سخر الله تعالى هذه الحيوانات نعمة للإنسان من دون معظم الطيور ليستفيد من لحمها و بيضها و كذا ريشها، و القول نفسه ينطبق على النعام، و عليه، لا إشكال في كون هذه الطيور لا تطير.

فلا عبرة بالسلم التطوري لأنه مع افتراض أن هذه الطيور من حلقات هذا السلم، فماذا عن الحلقات التطورية الأخرى التي سبقتها، أين نجدها ؟؟

هذا يفيدك يا اخي

هذه فتوى لإباحة هذه الأنواع من الطيور الأليفة التي يستأنسها الإنسان و منها الطاووس، لأن الاصل هو تسخير الله تعالى إياها لننتفع بها كما ذلل لنا الأنعام و الدواب التي نركبها، و لا عبرة فيما يقال بعد ذلك.

حكم أكل لحم الطاووس

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=74804

هل أكل لحم الطاووس حلال أم حرام؟ النص يوضح أن الأصل في الطيور الإباحة ما لم يُنهَ عن أكلها، واستناداً لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم، يُعتبر الطاووس مباح الأكل لأنه ليس من الطيور الجارحة. يذكر النص أيضاً أن المالكية يرون إباحة جميع الطيور بما في ذلك الطيور الجارحة، لذا يُمكن القول إن الطاووس يدخل في نطاق المباح، وفقاً للآراء الفقهية. تعرف على المزيد حول حكم أكل لحم الطاووس في هذا المقال.

و هذه عن لحم النعام :

يجوز أكل لحوم النعام إذا ذكِّيت - الإسلام سؤال وجواب

http://islamqa.info/ar/ref/10498

و لمن لم يفهم معنى التسخير المشهود في هذه الطيور المستأنسة نذكر له قول الله تعالى من سورة النحل :



وَالأَنْعَامَ خَلَقَهَا لَكُمْ فِيهَا دِفْءٌ وَمَنَافِعُ وَمِنْهَا تَأْكُلُونَ

وَلَكُمْ فِيهَا جَمَالٌ حِينَ تُرِيحُونَ وَحِينَ تَسْرَحُونَ

وَتَحْمِلُ أَثْقَالَكُمْ إِلَى بَلَدٍ لَّمْ تَكُونُواْ بَالِغِيهِ إِلاَّ بِشِقِّ الأَنفُسِ إِنَّ رَبَّكُمْ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ

وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ

و قوله تعالى من سورة ياسين :

أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُمْ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَامًا فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ

وَذَلَّلْنَاهَا لَهُمْ فَمِنْهَا رَكُوبُهُمْ وَمِنْهَا يَأْكُلُونَ

وَلَهُمْ فِيهَا مَنَافِعُ وَمَشَارِبُ أَفَلا يَشْكُرُونَ

اللهم لك الحمد عدد خلقك ورضا نفسك وزنة عرشك ومداد كلماتك....وبعد:

أخي الفاضل....أظنّ أنّه قد آن الأوان أن نعتمد سياسةً جديدة فيما يتعلّق بالأطروحات الدارونيّة.....

لن يكون تطبيقها مرّةً واحدةً بالطبع....ولكن على مراحل.....

وأرى أن القاعدة الأولى التي يمكن أن تكون منطلقاً لسياستنا الجديدة:
أن تبدأ من حيث انتهى الآخرون!

لقد كُتبت -وبدون مبالغة- مئات المشاركات العلميّة الموثّقة في الأمور المتعلّقة بنظريّة التطوّر....تصدّى لها عديد من المتخصّصين من أمثال الدكتور أبي الفداء...والدكتور حسام الدين حامد...والفاضلين: amine وأبي حب الله....وغيرهم ممن لا نُحصي أسماءهم

فلا يُعقل أنّه وبعد هذا الجهد الجديد أن يُبدأ الحوار من نقطة الصفر المطلق....

لذلك وحتى نُثبت للعالمين أننا أمة تقرأ...وأنها تفكّر بنحوٍ متسلسل منهجي...كان من الحسن أن تطّلع على ما كُتب هنا حول هذه المسألة.....وبعد استفراغ الوسع في تلك القراءة يأتي دور السؤال عمّا استُشكل بعد الانتهاء من مرحلة البناء الأوّلي....

وإليك بعض المواضيع المفيدة في هذا الجانب....ويمكن للأعضاء أن يزوّدوك بغيرها الكثير:

ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور البيولوجي (مجازا: نظرية داروين) - منتدى التوحيد

https://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?33160-%E3%C7-%ED%CC%C8-%C3%E4-%CA%DA%D1%DD%E5-%DA%E4-%E4%D9%D1%ED%C9-%C7%E1%CA%D8%E6%D1-%C7%E1%C8%ED%E6%E1%E6%CC%ED-(%E3%CC%C7%D2%C7-%E4%D9%D1%ED%C9-%CF%C7%D1%E6%ED%E4)

( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

رسالة في تحذير المسلمين من فرقة "التطويريين" (دراونة أهل القبلة). - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?49628-%D1%D3%C7%E1%C9-%DD%ED-%CA%CD%D0%ED%D1-%C7%E1%E3%D3%E1%E3%ED%E4-%E3%E4-%DD%D1%DE%C9-quot-%C7%E1%CA%D8%E6%ED%D1%ED%ED%E4-quot-%28%CF%D1%C7%E6%E4%C9-%C3%E5%E1-%C7%E1%DE%C8%E1%C9%29

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...CF%C7%D1%E6%E4!

نظرية التطور.. مسلسل من التزييف - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?16564-%E4%D9%D1%ED%C9-%C7%E1%CA%D8%E6%D1-%E3%D3%E1%D3%E1-%E3%E4-%C7%E1%CA%D2%ED%ED%DD

( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

وبالله التوفيق