طلب حوار

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • khalilos
    عضو
    • May 2013
    • 42

    #61
    [quote]
    من جديد
    الخط الزماني هو كل المسألة
    نعم التجاويف والتنفس قد يفيدان الدجاجة ولكن:
    1- انهما فائضين كما لو كان عندي 3 اعين واحدة في النصف
    2- لماذا لا نرى هذا الجهاز عند كائنات أخرى غير الطيور.
    ما هذا الخط الزمني الرهيب؟
    يعني طالما لهما فائدة ما هذه الصدفة ان تنحصر بكائنات لها:
    1- أجنحة
    2- منقار
    3- كل خصائص الطيور؟

    Comment

    • khalilos
      عضو
      • May 2013
      • 42

      #62
      ولماذا تستبدله بجهاز تنفسي عادي طالما هذا أكفأ ؟!!!..
      عجيب أمرك يا أخي الكريم ؟!!!..
      ثم :
      ما دام الأمر هو بالاختيار - فرضنا ذلك - : فلماذا تريد أن تكون الأمور حسب ما تختاره (أنت) أو غيرك ؟!!!..
      ولماذا تعترض على اختيار صاحب الشأن نفسه وخالقه أو مصممه ؟!!!!!!!!..

      فهو إما مصمم كامل العلم والخبرة والقدرة والحكمة : وكما تبين لنا من سائر مخلوقاته ... ومعه المفترض أن تستحي من اتهامه بمثل هذه الاتهامات !!!.. وخصوصا أن النعامة والدجاجة والكيوي وغيرهم : هم كما هم منذ عشرات الملايين من السنين بقياساتهم !!!..
      بمعنى : أنه لو أراد لهم الخلق المتدرج : فأين هذا التدرج منذ عشرات الملايين من السنين ؟!!!!!..
      أم أنه نساهم ؟!!!.... أم أنه لم يرد لهم التطور كغيرهم ؟!!!.... ( كوسة يعني ) ..
      الجواب أعلاه.
      كما أضيف لماذا تريد من الله ان يغير فيها.
      جوابي بذات سؤالك: انت الخالق ام هو؟

      Comment

      • khalilos
        عضو
        • May 2013
        • 42

        #63
        وأما بالنسبة للفهد : فاعلم أن الأكيا الهوائية أيضا : ليست حكرا بمفردها على الطيور !!..
        بل توجد في بعض الزواحف كذلك ولكن :
        المميز والفريد هو وجودها في المنظومة المعروفة لدى الطيور .. هنا الاختلاف والذي اختصت به الطيور فقط ...
        الدليل من فضلك
        لماذا وهي طائر : وما فيها من أجهزة متفوقة للطيور تكفيها ؟!!!..
        هذه لصالحي وليس لصالحك.
        إديني بديل واحد بس يؤدي نفس فوائد ووظائف أجنحة النعام
        جناح بوبر مثلا. كان سيلقي التطور بالقمامة حينها
        وإلا :
        فهل رأيت طائر بوبر ؟!!!.. هذا طائر أم دب ؟!!!..
        ألا تلاحظ أنه لو تحققت كل مطالبك واختياراتك الغريبة لتلك الطيور : لخرجت عن تصنيفها بالكلية !!!..
        احسنت. هنا علامات الخط الزماني اوضح من الشمس

        أيضا :
        اعطنا أي كائن بوبر : ولم يعقه الوبر عن أن يكون في انسيابية وسرعة غوص البطريق وتحكمه الفائق في سباحته وصيده وغوصه للأعماق بكل سهولة ؟!!!..
        القندس.
        مشكلتك في أخذك لنموذج الطيور التي تطير : واعتبارك أن كل ما عداها هو شاذ وخاطيء وغير سليم !!!!!!..
        عندما يحين دور الدليل الثاني ان شاء الله لا بد وان تلجأ إلى الشواذات وكأنها القاعدة لا محالة

        Comment

        • khalilos
          عضو
          • May 2013
          • 42

          #64
          جزاك الله خيرا
          قد ابدو غريبا قليلا فيما سأقول
          والله أتمنى ان يظهر الحق على لسانك لا لساني
          ادعو الله من اجل ذلك
          أنا باحث عنه لست هاوي للحوار ولا متفرغ
          ولكنها اسئلة انصفت نفسي امامهـا
          ولا يعقل ان اتجاهلها
          ديننا لم يمنعنا ذلك
          حثنا على العقل, فنعطله هكذا؟
          أتمنى ان يظهر الحق على لسان غيري
          فإن كان سارتاح
          وإن لم يكن فيبدو ان بحثي سيطول حتى قيام ساعتي أو قيام الساعة
          ولا اعتقد ان شخصا يحب ذلك
          كل من في المنتدى في صفك
          وصدقني عاطفتي في صفك ايضا
          ولكن عقلي يؤثر الموضوعية

          Comment

          • أبو حب الله
            باحث علمي
            • Aug 2010
            • 6930

            #65
            أخي الكريم ...
            قرأت ردودك للأسف ...
            ووجدتها من نوع : أجب نقطة بنقطة : وقبل قراءة الموضوع بأكمله !!!!..
            فأغلب ما تثيره في ردودك : أكون أجبت عليه فيما بعد !!!..

            فمثالك في هذا مثال طالب أمام ورقة امتحان : يبدأ في الإجابة على كل ما فيها بالترتيب :
            ودون أن يكلف نفسه نظرة ( كلية ) عليها أولا ...

            فإذا بالوقت ينتهي وهو ما زال في إجابة الأول سؤالين الصعبين من أصل 6 أسئلة !!!..
            فإذ به بعد انتهاء الامتحان يسمع من زملائه أن المطلوب في الورقة كان : ( اختيار ) 3 أسئلة من الـ 6 للإجابة عليها !!!..
            فندم أشد الندم أنه لم يلق نظرة كلية على الورقة أولا ليعرف كيف تسير الأمور !!..
            فلا هو الذي أجاب عن 3 أسئلة حتى فيُحقق المطلوب ..!
            ولا هو الذي استطاع الإجابة كذلك على السؤالين الصعبين الذين استغرقا وقته كله بغير فائدة !!..

            فهكذا هي طريقة ردك أعلاه ...
            أجدك تطلب في رد : ما وضعته أنا في موضوعي بالفعل وبعد الجزء الذي تعلق عليه بقليل !!!..
            وعليه :
            فأعتذر عن تعقب كلامك كله ( من جديد ) نقطة بنقطة ...
            وحسبي منه ما فهمت ..
            وما لم تفهم : أنت أصلا منه في شك - لأنك لا زلت تلتمس أعذارا للمصمم الذكي لا يراها غيرك ولا دليل عليها مثل قولك بأنه لم يحن التطور بعد لهذه الطيور تارة أو قولك أنه اختار لها هذه الأعضاء تارة : والأمران رغم خطأهما معا : فهما متناقضان أيضا ! -
            أقول ...

            ولكني سأنتقي مشاركة واحدة لك فقط : هي التي سأرد عليها لوجود ما يحتاج للرد فيها وقد يلتبس على القاريء ...
            ولأني لو فعلت مثلها مع كل كلامك المتناقض : لتطلب ذلك وقتا وجهدا لا داعي لهما إذا أعدت قراءة مشاركتي السابقة وتدبرها ...
            ------------------

            وأما بالنسبة للفهد : فاعلم أن الأكيا الهوائية أيضا : ليست حكرا بمفردها على الطيور !!..
            بل توجد في بعض الزواحف كذلك ولكن :
            المميز والفريد هو وجودها في المنظومة المعروفة لدى الطيور .. هنا الاختلاف والذي اختصت به الطيور فقط ...
            الدليل من فضلك
            الدليل تجده أنت بالبحث في النت ما دمت تتعرض لمواضيع علمية ..
            وأما لو كنت تنظر أبعد مما أمام عينيك بقليل : لوجدت التصريح بذلك واضحا للدكتور مايكل دانتون الذي نقلته لك عنه من كتابه (التطور نظرية في أزمة) ..
            !!!!!!!!!!!!!!!!!!

            لماذا وهي طائر : وما فيها من أجهزة متفوقة للطيور تكفيها ؟!!!..
            هذه لصالحي وليس لصالحك.
            الدعوى يستطيعها كل أحد .. ولكن الحجة لا يستطيع إقامتها أي أحد !!!..
            كيف تريد إقناع عاقل بأن وجود أجهزة جيدة من الطيور في الطيور : هو ناتج عن سلف ليس له الطيران وأيضا : اختار أن يسير في تطوره في مسلك الجري لا الطيران !!!..
            ألا ترى هنا أنه لا يصح قولك من بقاء أجهزة - لا تناسب الطيران - : إلا في حالة إذا كان المصمم غير واعي لما يفعل : فيترك ما لا فائدة له - وهو الطيران - في أجسام طيور (أو كائنات) جعلها للجري والعيشة البرية ؟!!!!..

            مرة أخرى أخي :
            مشكلتك في منهجك كما أخبرتك في أول ردي ....
            اختر أحد الأمرين : ثم التزم به ومتعلقاته إلى النهاية !!!..
            هذا أفضل من التناقض الذي نراه في كلامك : وقد تكون تراه مثلنا أو لا تراه - والغالب من تعليقك الأخير أنك تراه - !!..

            إديني بديل واحد بس يؤدي نفس فوائد ووظائف أجنحة النعام
            جناح بوبر مثلا. كان سيلقي التطور بالقمامة حينها
            من جديد : كلامك أنت الذي يفتقر لكل الاستنادات العلمية : وحتى البديهية !!!..
            يلقي بالتطور كله إلى القمامة ؟!!!..
            طيب كويس ...
            اعقد لنا مقارنة تفصيلية بين هذا الجناح الذي ( بوبر ) .. والجناح الذي ( بريش ) ؟!!!..
            نريد مثلا خمس نقاط للمقارنة بينهما إذا كانا في جناحات النعام ...

            في الانتظار ...

            وإلا :
            فهل رأيت طائر بوبر ؟!!!.. هذا طائر أم دب ؟!!!..
            ألا تلاحظ أنه لو تحققت كل مطالبك واختياراتك الغريبة لتلك الطيور : لخرجت عن تصنيفها بالكلية !!!..
            احسنت. هنا علامات الخط الزماني اوضح من الشمس
            رجاء أخي : لا تتحدث عن الخط الزماني في التطور !!!..
            وإلا : فدعني أحدثك عن الحيتان والدلافين التي أثرت الكلام عليها في أحد ردودك ...

            هل تطورت الكائنات البحرية إلى ثدييات ؟؟؟..
            أم الثدييات إلى كائنات بحرية ؟؟!!..

            أم أن خط التطور عندك : رايح جاي ( تو واي يعني 2 way) :
            من البحر لليابسة للثدييات : ومن الثدييات للبحر من جديد ؟!!!.................

            مع العلم :
            بأنه لا توجد أي كائنات حفرية بينية كأدلة على التطور ( حتى الموجه ) !!!!..
            وهي نفس النقطة القاصمة التي وجهتها لأحدهم من قبل !!!,, وإلا : عليك أن تتقبل ولادة كائن لكائن آخر مغاير له مرة واحدة !!!..
            الكلب للحصان أو الحمار مثلا أو العكس !!!..
            الدب للحوت مثلا ؟؟؟!!..
            هل تستطيع ؟!!..

            < بالنسبة لخرافة تطور الحيتان والأدلة المكذوبة عليها تجدها في الرابط التالي :
            Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


            أيضا :
            اعطنا أي كائن بوبر : ولم يعقه الوبر عن أن يكون في انسيابية وسرعة غوص البطريق وتحكمه الفائق في سباحته وصيده وغوصه للأعماق بكل سهولة ؟!!!..
            القندس.
            أرجو أن تعطينا معلومات دقيقة عن طريقة غوص وسباحة القندس وسرعة تعويمه بأطرافه الأربعة وذيله :
            وبين ما لونته لك بالأحمر وكبرت حجمه من كلامي السابق عن البطريق !!.. والذي تبلغ سرعة سباحته وغوصه 24 : 32 كم في الساعة !!..

            هذا فيديو تتعرف منه على مكونات سبحاة وغوص القندس بالتجديف :



            والذي مهما بلغت سرعة القندس : فهو يبقى حيوانا قارضا بهيكله وجسده الغير انسيابي والغير سريع في المحاورات والغوص إلخ ..
            وانظر لهذا المقطع الصغير للبطريق السريع تحت الماء وسرعة تغييره لاتجاهاته بكل انسيابية :



            ولو لديك مقطعا عن سرعة سباحة أو غوص القندس ضعه لنرى المقارنة .. فقد بحثت ولم أجد للأسف ..
            ويكفي أن تعرف أن حياتهما - لو قارنت بين القندس والبطريق - مختلفة : وبصورة تنعكس على طريقة عيشهما تحت الماء !!..

            فالقنادس تفضل الماء الهاديء مثل الأنهار لأنها تبني فيه بيوتها .. ولذلك تصنع سدودا بمهارة لتبطيء مجرى النهر إذا كان سريعا ..!
            وبعكسها البطريق !!...
            فهو لا يستطيع الهدوء أو السكون غالبا : لأن معظم تواجده هو في المياه المتجمدة والشبه متجمدة !!.. فهو في حالة حركة دائمة تحت الماء !
            أما إذا جئت لريش البطريق الذي هيأه الله تعالى لمهمة غوصه وسباحته تحت الماء .. ومقارنته بالوبر :
            فيكفي أن تنظر لطول الوبر - وإن بدى لك انسيابيا ناعما تحت الماء : فهو يحمل وزنه مما يزيد من بطيء حركته مقارنة بالبطريق - :
            وانظر لريش البطريق الذي يخلو تماما من الريش الكبير الموجود في الطيور .. وريش جسمه هو قصير وقاسي ..
            بل وحتى ريش الجناحين : هو أصغر من باقي ريش الجسم وأقسى منه ولذلك : يبدو للناظر بصورة الأملس الصقيل !!..

            مشكلتك في أخذك لنموذج الطيور التي تطير : واعتبارك أن كل ما عداها هو شاذ وخاطيء وغير سليم !!!!!!..
            عندما يحين دور الدليل الثاني ان شاء الله لا بد وان تلجأ إلى الشواذات وكأنها القاعدة لا محالة
            نريد أن ننتقل إلى ذلك إذا كنت لا تريد تغيير قناعاتك فيما سبق ..
            فيهمني تفنيد مثل هذه الآراء التي قد يعثر عليها أحد المسلمين هنا أو هناك ...

            بالتوفيق ...

            Comment

            • khalilos
              عضو
              • May 2013
              • 42

              #66
              وانا اقرأ الردود وجدت أنك قفزت عن كثير من اسئلتي
              واحسست اني اضعت الكثير من الوقت دون فائدة
              لذلك هل تسمح لي المضي نقطة نقطة
              1- حكمة الخالق والاعضاء الضامرة
              1.1 من يؤمن بالخلق المباشر يعتبر ان الاعضاء الضامرة هي عيب في الخالق وهذا محال لذلك ينفي وجودها
              ولكن من يؤمن بالتطور الموجه فإن وجود الاعضاء الضامرة نتيجة تلقائية للتدرج ولا تطعن في الحكمة الربانية.
              تخيل انه عندك عود ثقاب مكتوب بها رقم 8.
              ثم اردت ان تصبح رقم 3. فاذا بك ترمي بعودين جانبا. هل يطعن ذلك في شيء من الحكمة؟؟؟!!!!
              بالله عليك اخبرني

              فعن أي تناقض تتحدث؟

              1.2- كيف تفسر حكمة الخالق بوجود المليارات من الكواكب الصامتة في الكون
              الذي يؤمن بالخلق المباشر للكون (ولا يوجد أحد ذي علم ) يجد تناقضا في اعتقاده
              أما الذي يؤمن بتدرج الكون فجوابه سهل كما أنا وانت

              السؤال: هل وجود الكواكب الصامتة طعن بالحكمة؟؟؟!!!!!

              Comment

              • ليبي مشكك
                عضو
                • May 2013
                • 7

                #67
                طبيعة الانسان الاختلاف الفكري
                (وكان الانسان أكثر شئ جدلا)
                سبب جميع المشاكل هو الاختلاف فى وجهات النظر و رؤيه الاخلاق و القيم من وجهات نظر مختلفه

                هذا أؤمن به و انا فى رحله البحث عن وجود لله من عدمه

                بس يا اخوه الاختلاف فى الاراء لا يفسد للود قضيه

                Comment

                • darkman1
                  عضو
                  • May 2012
                  • 440

                  #68
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalilos مشاهدة المشاركة
                  1- حكمة الخالق والاعضاء الضامرة
                  1.1 من يؤمن بالخلق المباشر يعتبر ان الاعضاء الضامرة هي عيب في الخالق وهذا محال لذلك ينفي وجودها
                  أنا لا أعتبرها عيب
                  إلا إذا استطعت أنت أن تستبدلها بأعضاء أكثر نفعا
                  و سبق أن قلت لك أن أحدا لم يستطع لحد الآن أن يثبت ذلك
                  للمرة الرابعة هل بإمكانك أن تثبت أن الوبر أفضل للبطريق من الريش؟
                  هل بإمكانك أن تثبت أن القلب ثلاثي الغرف أفضل للدجاج من القلب رباعي الغرف؟
                  أنت تقول أن الخالق طور الدجاج من سلفها الأعلى عبر سلسلة من الطفرات الموجهة
                  لماذا لم يحدث طفرة في قلب الدجاج و يجعله ثلاثي الغرف؟
                  هذا لا ينطبق على الدجاج فقط
                  هنالك عشرات الكائنات ظل شكلها ثابت منذ ملايين السنين وبها أعضاء ضامرة مثلما تقول
                  لماذا لم يصلح الخالق هذه الأعضاء بسلسلة من الطفرات الموجهة و يحولها إلى أعضاء أفضل

                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalilos مشاهدة المشاركة
                  1.2- كيف تفسر حكمة الخالق بوجود المليارات من الكواكب الصامتة في الكون
                  الذي يؤمن بالخلق المباشر للكون (ولا يوجد أحد ذي علم ) يجد تناقضا في اعتقاده
                  أما الذي يؤمن بتدرج الكون فجوابه سهل كما أنا وانت

                  السؤال: هل وجود الكواكب الصامتة طعن بالحكمة؟؟؟!!!!!
                  هل يمكن فيزيائيا أن يوجد كون يحتوي على بضع كواكب ونجوم فقط؟
                  هل يمكن أن تثبت فيزيائيا (أو بأي طريقة أحببت) أن أي كوكب و نجم في هذا الكون ليس له و ظيفة أو دور في وجود و توازن هذا الكون؟

                  Comment

                  • أبو حب الله
                    باحث علمي
                    • Aug 2010
                    • 6930

                    #69
                    وانا اقرأ الردود وجدت أنك قفزت عن كثير من اسئلتي
                    واحسست اني اضعت الكثير من الوقت دون فائدة
                    نفس شعوري تماما بعد أول ردودك علي ...
                    ولو تحسب كم النقاط والأسئلة والطلبات التي تجاوزتها من كلامي معك :
                    ستجدها أكثر بكثير من العكس ...

                    ولذلك - ولما رأيت هذا - : فوقتي - ووقت الإخوة المحاورين والله - أضيق من تتبع مثل تفاصيل هذا الكلام الغير مثبت علميا أو الدوران في دوائر مغلقة ..
                    وسوف يتضح لك بعضا من كلامي بعد قليل إن شاء الله ..


                    لذلك هل تسمح لي المضي نقطة نقطة
                    1- حكمة الخالق والاعضاء الضامرة
                    1.1 من يؤمن بالخلق المباشر يعتبر ان الاعضاء الضامرة هي عيب في الخالق وهذا محال لذلك ينفي وجودها
                    صحيح ..
                    والذي ظهر إلى اليوم بالفعل : هو أهمية الأعضاء الضامرة فعلا : والتي ما نفاها الملاحدة والتطوريين إلا لـ ( جهلهم ) بها في وقتها !!!..
                    وهنا أحيلك - وبالإضافة إلى موضوع التطور وما تناوله من هذه الشبهات - :
                    إلى مدونة أخرى صديقة للأخ أحمد أبو يحيى وفقه الله : حيث تستطيع متابعة موضوع الأعضاء الضامرة واختفاء مفهومها اليوم بالصور والروابط :
                    خرافة الاعضاء الاثريه الضامرة كدلالة على التطور    Vestigial Organs      جائتنا اسئلة واستفسارات من اصدقاء الصفحة...


                    ولكن من يؤمن بالتطور الموجه فإن وجود الاعضاء الضامرة نتيجة تلقائية للتدرج ولا تطعن في الحكمة الربانية.
                    تخيل انه عندك عود ثقاب مكتوب بها رقم 8.
                    ثم اردت ان تصبح رقم 3. فاذا بك ترمي بعودين جانبا. هل يطعن ذلك في شيء من الحكمة؟؟؟!!!!
                    بالله عليك اخبرني

                    فعن أي تناقض تتحدث؟
                    الأمر كما وضحت لك من البداية أخي الكريم : ولم تستطع التوفيق فيه إلى الآن للأسف :
                    حدد وجهتك !!!..

                    وأما للرد على أن الأعضاء الضامرة لها فائدة ( عند الله وتعالى الله أن ينسى شيئا أو يتركه ) :
                    فأنت تحدثت عن (((( التدرج )))) !!..
                    وأنا أسألك - ومن كلام الملاحدة وليس كلام المسلمين لأننا فندناه بالفعل والحمد لله - :
                    هل ستطور حلمات البشر وذكور الثدييات : ونحن لا نرضع - كرجال مثلا - ؟!!!..
                    ماا ينتظره إلهك الحكيم - وليس إلهنا الحكيم - من بقاء حلمات الثدي ؟!!!..
                    هل سيتطور الرجال إلى نساء مثلا : وكل ذكور الثدييات إلى إناث ؟!!..

                    وكذلك عظمة العصعص أو ( نهاية الذيل الضامر ) عند الإنسان كما يحبون تسميتها :
                    ماذا يعني عند إلهك الحكيم - وهو غير إلهنا يقينا - : بقاءها إلى اليوم ؟!!!..

                    وهكذا دواليك ..

                    فأما إذا رددت أنه لمثل هذه الأعضاء فوائد بالفعل :
                    فلقد رددت على نفسك !!!..
                    وذلك لأنه لا حجة لك في تشابه تركيب الإنسان مع بعض المخلوقات عامة - مثل الثدييات - وذلك لوحدة وتكامل دورات الغذاء وغيره - وهو شيء وضحت تفاصيله في موضوعي مرارا إذا كنت قرأته فعلا - ....

                    < ملحوظة وطلب جديد : نريد منك أحد الاقتباسات أو الكتب أو المواقع عن التصميم الذكي أو التطور الموجه : تقول بمثل قولك عن الأعضاء الضامرة !!!.. ولا شك أنهم أعلم مني ومنك في تفاصيل علمية وكشفية مورفولوجية ووراثية ! -
                    في انتظارك ................

                    وأما بالعودة إلى الكيوي والنعام :
                    فرجاء رجاء :
                    ضع لنا خطا واحدا لتطورهم : استقر عليه التطوريون أنفسهم !!!..

                    هذه ورقة بحثية تعرضت لذلك الخط التطوري - باستخدام الحمض الوراثي - : لتنتج لنا أن الدجاج والنعام قد تطورا من سلف واحد مشترك قديما !!..
                    تصفح الورقة البحثية ورسوماتها البيانية والتوضيحية وخصوصا صفحة 575 ورسمتها :
                    http://mbe.oxfordjournals.org/content/14/7/754.full.pdf

                    < وبالطبع أنا أنقل لك كلام القوم ولست مُلزما بأعمارهم المشكوك فيها أصلا وهذه نقرة أخرى لا مجال لها الآن > أقول :

                    فأما عن الدجاج فهذا عمره القصير : وكأقدم حفرية بزعمهم له (بألاف السنين فقط) :


                    وأما عن النعام :
                    فهو أقدم في حفرياته من ذلك بكثير !!!!!!!!!!!!!!...
                    إذ يرجع إلى 60 أو 70 مليون سنة !!!!..
                    في حين أن الكيوي أقدم حفرياته عمرها 1 مليون سنة فقط !!.. ولكنهم يقولون بأن سلفه أكيد كان متواجدا من 60 مليون سنة - ليربطوه بالنعام - !!..

                    وكل ذلك تخبيط في تخبيط ورمي بالغيب بلا أية أسس علمية ومنهجية واحدة واضحة : شأنه شأن كل مواضيع التطور وافتراضاته !!..
                    والرابط التالي من الموسوعة الحرة لدولة نيوزيلندا - موطن الكيوي - تذكر معلومات جيدة عنه وتشابه بعض خصائصه مع بعض القوارض والثدييات بالفعل ..
                    http://www.teara.govt.nz/en/kiwi/page-1

                    ولكن استوقفني اعترافهم بضبابية كل هذه الأقوال أيضا مثل قولهم :
                    1- أنه لتعدد صفاته بين الثدييات : فإنه يُرجح أن له أكثر من أصل !!!..

                    Kiwi belong to not one, but several species. They all have mammal-like characteristics:
                    ثم ذكروا تلك الخصائص المتشابهة بينه وبين تلك الثدييات - هو خليط يعني وميكس : تماما كما اعجز الله تعالى التطوريين والملاحدة بالوطواط والبلاتيبوس إلخ ! -

                    :
                    Nostrils at the tip of the beak. Probing up to 10 centimetres into the soil, they can sniff out the worms, cicadas, wētā and fruit that they eat. Kiwi are one of the few birds with a powerful sense of smell.
                    Cat-like whiskers at the base of the beak, which help the kiwi navigate at night.
                    Notable ear openings, allowing good hearing.
                    Feathers that are more like shaggy hair: they lack the barbs of most feathers.
                    Tough, leathery skin.
                    Heavy bones filled with marrow. Most birds’ bones are hollow and light for flight.
                    Strong, heavy legs that allow them to run as fast as a person and to fight ferociously.
                    Two functioning ovaries in females – birds normally have only one.
                    38&#186;C blood temperature – two degrees lower than most birds.
                    واعترافهم بتخبطهم في استبيان خطه التطوري :

                    Since the oldest known fossil kiwi is only about a million years old, its evolution is not yet fully understood. Certainly it is a member of the ratite group, like emu, ostrich or moa. Like other ratites, it has a flat breastbone without the usual raised keel to which wing muscles would be attached.
                    واعترافهم حتى في تحديد سيناريو دقيق لكيفية انتقاله أو ظهوره أو دخوله إلى نيوزيلندا :

                    How the ancestors of kiwi arrived is also unclear. They may have been in New Zealand when it drifted away from Gondwana about 85 million years ago, or they may have flown there later (which seems unlikely), or walked there from island to island
                    وعليه أخي :
                    إذا ظللت مصرا على رأيك : فلتجب عن كل أسئلتي في مشاركاتي إذا سمحت ..
                    ولتقدم لنا سيناريو تطور معقول لإلهك ( الحكيم ) يجعل الكيوي ينتظر مدة تطوره من عشرات ملايين السنين : ولم يتطور بعد !!!؟؟
                    < ولا أعلم : سيتطور لطيور : أم سيتطور لثدييات وقوارض ؟؟.. أما لا زال إلهك الحكيم لم يقرر بعد !!.. المشكلة أن الوقت يداهمه لأن فصائل الكيوي القليلة معرضة أصلا للانقراض بسبب تجريف غابات نيوزيلنادا > !!..

                    ولتقدم لنا كذلك رؤية أفضل لأصل الدجاج وتطوره ؟؟!!..
                    وماذا ينتظره ؟؟..
                    هل سيكون طيرا يطير بإذن الله ؟!!..
                    أم أن الأمر سيطول أكثر من ذلك منذ فارق سلفه منذ 60 أو 70 سنة مثل الدراسة الوراثية أعلاه ؟!!..
                    أم أنه بالفعل وليد بضعة ألاف من السنين فقط - يعني حتى الكيوي أقدم منه وكما صرح الرابط الصيني - ؟!!..

                    ما سبب تأخر إلهك بما لا تتقبله العقول الحكيمة - وطالما ترى محاكمة الإله في قراراته : فنحن لا نراها حكيمة لو لم يكن خلق الدجاج ليكون دجاجا : والنعام ليكون نعاما : والكيوي ليكون كيوي - ؟!!!..

                    1.2- كيف تفسر حكمة الخالق بوجود المليارات من الكواكب الصامتة في الكون
                    الذي يؤمن بالخلق المباشر للكون (ولا يوجد أحد ذي علم ) يجد تناقضا في اعتقاده
                    أما الذي يؤمن بتدرج الكون فجوابه سهل كما أنا وانت

                    السؤال: هل وجود الكواكب الصامتة طعن بالحكمة؟؟؟!!!!!
                    ومن قال لك أن تلك الكواكب - وبغض النظر عن عدم سبر العلماء لحقائقها كلها على أرض الواقع - أقول :
                    من قال لك أنها صامتة أو أن باقي السماء من حولنا غير مسكونة وغير معمورة ؟!!..

                    " فقضاهن سبع سماوات في يومين وأوحى في كل سماء أمرها وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك تقدير العزيز العليم " :
                    فما أدراك ما هو الذي أوحاه الله تعالى في كل سماء من أمرها ؟!!!..

                    " ولله يسجد ما في السماوات وما في الأرض من دابة والملائكة وهم لا يستكبرون " ..

                    " ألم تر أن الله يسجد له من في السماوات ومن في الأرض والشمس والقمر والنجوم والجبال والشجر والدواب وكثير من الناس وكثير حق عليه العذاب ومن يهن الله فما له من مكرم " ..

                    وعن أبي ذر رضي الله عنه قال :
                    " قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم : هل أتى على الإنسان حين من الدهر : حتى ختمها .. ثم قال : إني أرى ما لا ترون .. وأسمع ما لا تسمعون .. أطت السماء (أي لها صوت من فرط ثقلها بمن فيها) : وحق لها أن تئط .. ما فيها موضع قدم (أو شبر في رواية أو أربعة أصابع) إلا مَلك واضع جبهته ساجدا لله ..! والله لو تعلمون ما أعلم : لضحكتم قليلا ولبكيتم كثيرا !!.. وما تلذذتم بالنساء على الفرش !!.. ولخرجتم إلى الصعدات تجأرون إلى الله " !!.. رواه البخاري باختصار والترمذي ..

                    وأعتقد يكفي ذلك الآن ...
                    فعدم رؤيتك للحكمة أو معرفتك بها أو عدم وصول نص من نصوصها إليك : لا ينفي وجودها : إلا بسؤالك لأهل العلم وطلبته ..

                    بالتوفيق ...

                    Comment

                    • أحمد عبدالله.
                      قلم مُميز
                      • May 2012
                      • 968

                      #70
                      تابعت حوارك اخي الكريم...
                      وتابعت ردود الاخوة عليك... ارجو ان تهدئ من روعك...
                      والشكر الجزيل للاستاذ ابي الحب على المعلومات الرائعة التي أفادنا بها...
                      وأسأل الله ان يهديك إلى الحق بإذنه...
                      أما عن نفسي فقد دونت عندي عدة نقاط...
                      ستقض مضجع الالحاد والدراونة على السواء...ولن ادع لك تساؤلا يدور في خلدك ان شاء الله...
                      ولكن حبذا لو تصبر علي لاني منشغل بقوة في هذه الايام...
                      وسأحاول ان أبدأ في مشاركتي التالية ان شاء الله...
                      (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

                      كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
                      خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
                      تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون


                      Comment

                      • أحمد عبدالله.
                        قلم مُميز
                        • May 2012
                        • 968

                        #71
                        سأتحدث عن النقاط التالية ان شاء الله
                        1- لماذا لا يطير هؤلاء؟
                        2- ماذا عن:
                        أ- اكياس الهواء؟
                        ب- ماذا عن العظام المجوفة؟
                        ج- المنقار؟
                        د- الجناح ؟
                        3- قنبلة ال pterosaurs!!!!
                        4- خصائص:
                        أ- النعام
                        ب- الدجاج
                        ج- البطريق
                        د- الكيوي
                        5- تجربتي المماثلة (وهذه ستعجبك كثيرا ان شاء الله)
                        (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

                        كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
                        خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
                        تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون


                        Comment

                        • أحمد عبدالله.
                          قلم مُميز
                          • May 2012
                          • 968

                          #72
                          1- لماذا لا يطير هؤلاء

                          صدقني يا اخي هذا تبيان واضح لعظمة الله وقدرته...
                          ليس كما إدعى البائس كوين ساخرا...
                          بما معناه: "إذا كان لا بد للنعام ان تعدو لماذا خلقت على هيئة طائر"

                          نعم على هيئة طائر...
                          ونقولها على سقف السطح...
                          ليبين الله لنا ان لا شيء يعجزه...
                          الدليل: آدم, حواء, المسيح عليه السلام... وكل البشر!!!

                          برأيك ما الحكمة من خلق المسيح عليه السلام من ام دون اب...
                          هناك اربعة احتمالات:
                          1- لا ذكر ولا أنثى---> آدم
                          2- ذكر دون أنثى---> حواء
                          3- أنثى وذكر---> أنا وانت وكل الناس
                          ماذا بقي يا عزيزي:
                          4- أنثى دون ذكر---> انه المسيح عليه السلام!!!!

                          لأن الله يخلق ما يشاء بالاسباب وبخلافه...
                          (وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِن مَّاء فَمِنْهُممَّن يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى رِجْلَيْنِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ )[النور : 45]"

                          (الحمد لله فاطر السماوات والأرض جاعل الملائكة رسلا أولي أجنحة مثنى وثلاث ورباع يزيد في الخلق ما يشاء)

                          ام أنك تريد ان تسقط التطور على الملائكة ايضا؟
                          اخبرني ما الحكمة من تعدد أجنحة الملائكة؟
                          انها دليل على قدرة الله... يفعل ما يشاء ويختار!

                          يتبع ان شاء الله...
                          (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

                          كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
                          خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
                          تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون


                          Comment

                          • أحمد عبدالله.
                            قلم مُميز
                            • May 2012
                            • 968

                            #73
                            فكما انه هناك دليل على حكمة الله في تغيير القاعدة نجد ذلك في عالم الحيوان...
                            فإن كان الاصل عند الانسان الولادة من ذكر وأنثى... فغير الله هذه القاعدة تبيانا لقدرته جل وعلا...

                            سأمضي معك قائلا ان الطيور خلقت لتطير... ولكن الله لا يعجزه شيء... وقد غير هذه القاعدة في مواضع قليلة...تبيانا للحكمة... فهناك:
                            1- طيور تسبح---> البطريق
                            2- طيور سريعة سرعة هائلة---> النعام
                            سرعة عجيبة... قدرة الله... في كائن اصله مخصص للطيران تراه اسرع بـكثير من الحيوانات السريعة...
                            أنا صدمت لهذه المعلومة... فاتق الله يا رجل...

                            It is distinctive in its appearance, with a long neck and legs, and can run at up to about 70 km/h (43 mph)



                            يتبع
                            (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

                            كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
                            خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
                            تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون


                            Comment

                            • أحمد عبدالله.
                              قلم مُميز
                              • May 2012
                              • 968

                              #74
                              خرق القاعدة هذه يطال كثيرا إن لم يكن كل الدواب:
                              فإن قلت ان أصل الثدييات العيش على الارض...
                              هناك خرق:
                              1- ثدييات سابحة---> الحوت
                              2- ثديات تطير---> الخفاش

                              أما قولك انك تريد حيتان تلد وترضع بخياشيم؟!!!
                              اتق الله يا رجل...
                              ومع ذلك لن أخيبك كما وعدت...
                              معلومة ستبهرك ان شاء الله...
                              لا عليك...نحن تحت الطلب...
                              هناك كائنات تلد... هل هي من الثديات؟؟!!!
                              لا ورب السماء...
                              the more developed form of vivipary is called placental viviparity. Placental mammals are the best example, but other animals have also adapted by incorporating this principle. Examples include some species of scorpions[2] and cockroaches,[3] certain genera of sharks and snakes, and velvet worms.


                              على علمي فان القروش عندها خياشيم ومع ذلك فهي تلد!!! ما رايك ... هل وفينا بالوعد؟
                              (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

                              كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
                              خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
                              تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون


                              Comment

                              • أحمد عبدالله.
                                قلم مُميز
                                • May 2012
                                • 968

                                #75
                                وكذلك عند الزواحف كائنات تطير كما سيلي ...
                                وأخرى تسبح كالتمساح ...
                                وغير ذلك...
                                ما رأيك الآن؟!...
                                (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

                                كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
                                خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
                                تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون


                                Comment

                                Working...