مرحباً

حبيبي اسمعني قوي
التشنج واللغة الشخصانية طريقة مرفوضة
أنت هكذا ما بدك حد يحاورك
يا عم اقتنع بالذي تريده فلسنا مصادرين عليك
ولكن ادخل على الخط مباشرة بدون تشنج ومخاطبات على الأقل لا تعبر عن احترام محاوريك فهل جرحك أحد هنا أو هل هذه لغتك مع من هم أكبر منك سنا وعلما!
كما قلنا التشنج الحواري والشخصنات طرق مرفوضة من جميع الأطراف فليلتزم بهذا ...
متابعة إشرافية وأرجو عدم ارهاقي في قضايا بديهية بين البشر كتلك

... سيدي أنتم تريدون أن تفصلوا إلحاداً لي على مقاسكم .. أنا ملحد صغير فصلت لي إلحاداً على مقاسي وأنتم لا تستطيعون مجاراتي..
انتم الكبار يا سادة وفيزياء نووية .. مالي أنا ومال للكلام ده .. أنا بقولك اعتبرني فلاح وأمي وجاوب على أسئلتي البسيطة .. لا معنى لما تفعلونه سوى التهرب .. علم النفس ؟ ياااااااااه ما أبعد ما بيني وبين فهم هذا الكلام.. مسكين أنا .. القرآن كله لم يتطرق لعلم النفس كانت كلماته بسيطة أفهمها كلها بسهولة .. ما بالكم تنحتون من الصخر .. اغرفوا لي غرفة من بحر علمكم وأجيبوا على سؤالي، ما هو الدليل على أن الذي أوجد الإنسان في هذه الحياة صانع مثلما أثبتم لي أن الذي أوجد السيارة صانع.

الزميل
أنت ملحد ونحن نعرف ذلك تماماً وثق تماماً أن الإخوة يعرفون عن الإلحاد أكثر مما كتبته إلى الآن وإن شئت أحضرنا لك أعظم عقلية إلحادية أسلمت لترى البراهين في الفيزياء النووية لترى أين يصل الإلحاد بصاحبه من بدايات نهايتها مشرقة تقود إلى الإيمان بالله ...
أنت مشكلتك الحالية معنا شخصية وليست حوارية ومن باب علم النفس نقول أنك تحاول الرد من أعلى مكان ناظرا إلى محاورك إلى أسفل كما ينظر الغني صاحب الثروة إلى الفقير فلا يريد منه أن يدانيه ويرفض أي محاولة منه للتساوي معه ولو من باب الجلوس هذا هو التحليل النفسي للقضية الحالية ...
تذكر هذه الحوارات لا ينفع فيها هذا فالحوار بلغة الملاحدة الكبار فيه تبادل للأفكار ولم نسمع عنهم أنهم يحبون التشنج كطريقة وفيما بعد منهم من آمن ومنهم من كفر فهذا الأمر ليس لنا وإنما نحن ننظر إلى البداية معك فحاول التخلي المسبق عن المواقف المتشنجة ولن يصادر عليك أحد أو بالبلدي خذ وأعطي !

يبدو أن حق الرد غير مكفول لذلك يلزمني أنا أبدأ الحوار مع الأخ من حيث تريد أنت دون أن أرد عليك .. أنا لا أريد أن أرد عليك أخي .. وكنت آمل أن لا يصل الأمر بيننا إلى العناد .. أنا أحبك أنت على العين والرأس وأنت أعلم مني وأعلى مقاماً ، رجائي فقط أن لا يحملك التوتر في الحديث بيننا على التفريط في حق نفسك وعدم منحها فرصة للتفكير الحر.

هذا اسمه قصر أدوات الإدراك على الحواس والملموس ...
وهو أدنى درجات الإدراك لو تعرف ...

على العموم :
انتهى دوري بتوضيح أني لم أنسحب من الحوار لقوة عظمتك .. بل من فرط التهافت الذي وجدته لديك ...
وصراحة : مثل هذه النوعية لو قسوت عليها : ربما أبعدتها أكثر عن طريق العودة للحق ..
ولذلك تركت المجال لأخي الفاضل الأكبر مني سنا وقدرا وعلما عز الدين ...
ولولا مشاركتك العنجهية الأخيرة ما تدخلت من جديد ..

فواصل معه من قولك :

بالتوفيق ..
ومع الاعتذار الجم لأخي الأستاذ عز الدين ..

أنت تفترض إما صدفة وإما فاعل وهذا افتراض ساذج، لأنك تقيس السيارة على الإنسان، لا يا سيدي السيارة لها صانع معروف ونحن توصلنا إليه سوياً وأردنا أن نعرف قصته هو الآخر مثلما عرفنا قصة السيارة وتأكدنا سوياً أن الإنسان هو الذي صنعها .. لكنك متأكد أن الذي صنع الإنسان هو الله .. كيف وصلت إلى هذا الاستنتاج ؟؟ هذا هو مربط الفرس أنت لا تقدم دليلاً .. أنا في حالة السيارة سآخذك بيدي إلى المصنع وأريك كيف يصنع الإنسان السيارة .. أنت تقول الإنسان مثل السيارة لابد له صانع .. أنا أقول إذا كان الإنسان مثل السيارة فعلاً ويمكن الاستدلال ببساطة على ذلك فأين الدليل .. هناك نظريات علمية تطرح احتمالات أخرى .. سواء صحت هذه الإحتمالات أو كانت خاطئة لديها أدلتها .. أنا أتفق معك في أن وراء الإنسان سر ما ، بل أسرار .. ولكن صانع .. لا ..

والله مسكين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!...

بالنسبة للزميل أحمد :
فكان يكفيني أن أقتبس من كلامك النقطة التالية :

فهذا وحده فيه الإجابة على نفسك لو تتدبر وتتفكر !!..
لأنك ماذا ستقول لو أتاك أحد وقال لك : لا .. السيارة لم يصنعها إنسان عاقل وذكي وقادر على الإتيان بالخامات وتركيبها وصناعتها ؟!!..
هذا بالضبط ما أردته من سؤالي ....
فإما فاعل وصانع .. وإما صدفة : وهي أيضا تحتاج إلى (فاعل) !!!.. لأن الصدفة طريقة (فعل) للأشياء : وليست (فاعلة) للأشياء ..
وأما وقوفك عند السؤال عمن خلق الإنسان :
فكان الأجدر بك إن سلمت للأبسط منه - وهو السيارة - بصانع : أن تثبت له - وهو الأعقد في التركيب من السيارة - بصانع !!..
وهنا كان انحسم الأمر ..
ثم يأتي استحالة تسلسل الصناع إلى ما لا نهاية وإلا لما ظهر شيء !!!!..
وعلى هذا (وجب) أن يكون هناك صانع واحد (أزلي) هو الموجود بلا موجد .. الأول بلا بداية وليس قبله شيء ...
وبهذا ينحسم الأمر كما قلت لك ..

ولكني الصراحة - وأعرف نفسي مؤخرا - وأعرف مقدما بمواصلة استنكارك :
فلم يعد لي صبر على جهل + تكبر وغرور معا ..

ولذلك :
فالساحة أمامك مع الأخ الفاضل عز الدين كزابر ...

أدعو الله عز وجل إن كان فيك بقية خير أن يهديك بها للحق :
" ولو علم الله فيهم خيرا لأسمعهم " ..

والله الهادي ..

<< دفعني لهذه الإضافة فقط : نفي أن تظن في نفسك أنك أبرزت حجة على المنطق أو الإسلام في مشاركتك الأخيرة لي >>

بالتوفيق ..

مرحباً بك سيدي ..
ببساطة .. بمنتهى البساطة أريد دليل بسيط يقنع إنساناً بسيطاً دون دخول في أي تعقيدات فلسفية .. سأكتفي منك بأدنى دليل علمي على وجود الله، وعلى أن القرآن هو كلامه ..
دليل يفهمه فلاح أمي .. إذا أردت أن تقنع الفلاح الأمي بأن الماء الذي يروي أرضه ينبع في بلاد بعيدة أي الأدلة العلمية التي تحتاج إليها لإثبتات ذلك؟
أنا أطلب منك طلب أبسط من طلب الفلاح .. دلني فقط على الطريق الذي سأسير فيه كي أصل إلى منبع النهر لأعرف بنفسي.

انت تريد محاور يجيبك الإجابات النمطية التي تمليها عليه إملاءً وإلا تهرب بسررررررررررعة .. ليبدأ غيرك من جديد .. عموماً قبل أن تمضي لسبيلك سأقدم لك نصحية أخوية صادقة من قلبي فعلاً .. دع عنك كل ما قيل هنا في هذا الحوار وفكر مع نفسك بهدوء لحظة لماذا أنا مسلم؟ فكر في كل شيء .. وإن أحسست بخوف من النار قل في نفسك محال أن يعذبني إله عادل لأني فكرت واتخذت قراراً وبنيت قناعاتي بنفسي .. اختر قناعاتك وتصور نفسك بعدها في أسوأ الظروف وأنت واقف بين يدي الله هو يسألك لماذا لم تؤمن بي وبرسلي ؟ وأنت ترفع رأسك وتنظر إليه قائلاً : عدم كفاية الأدلة يارب .. عدم كفاية الأدلة .. ولي رجاء عندك أيضاً إن أنت ألحدت في يوم من الأيام راسلني ### يمنع وضع روابط للملاحدة - متابعة إشرافية - لأني أكون في غاية السرور حين أعلم أن أحدهم تحرر من الأغلال عن طريقي. أحبك

تحية طيبة أخ أحمد
تابعت ما دار من حوار
ويسعدني أن أستكمله - حسب ما يسعفني الوقت

رأيتك تطلب الدليل على أن القرآن غير بشري
صحيح!

سؤالي هو: هل تقصد بالدليل ... أن ترى الله الذي يؤمن المسلمون به رأي العين
أم يكفيك دليلاً كأدلة العلم المعاصر، ... أقصد: الدليل التي يضع التفسير الأفضل ... والذي لا يدانيه تفسير آخر في الدرجة؟

بل أنا الأسعد أن وصلت السرعة لهذه السرعة ....

سيحاورك الأخ عز الدين كزابر وفقه الله ...

وصلنا لطريق مسدود بسرعة ... صديقي لا أنا أريد مشرفين ولا مصفقين ولست هنا للاستعراض .. بل وددت لو كنت أنا وأنت سوياً حتى لا يجمع لك سوء الحظ بين الكبر والاعتزاز والغرور وبين الجهل والتقليد الأعمى .
هكلمك بالبلدي .. بأوضح لغة ممكن تتصورها .. وبالراحة عشان تفهمني .. انت بتسأل عن السيارة .. السيارة دي إيه قصتها اتجمعت لوحدها كدة منها لنفسها .. قلت لك لأ .. السيارة دي كانت في المصنع بتعمل إيه في المصنع بتتصنع وده هيربط قصة السيارة بقصة المصنع ، المصنع ده مين الي عمله؟ الإنسان استخدم عقله الذكي وجاب خامات من الجبال والطبيعة وعمل تصميم للسيارة الحمرا الجميلة بتاعتك دي، الإنسان الي عمل كدة له قصة مرتبطة برضه بقصة السيارة .. مين الي عمل الإنسان ده بالشكل ده؟؟؟ خمن؟
الله؟ هذه إجابة المؤمن ويلزمه الدليل ..
والإجابة الثانية هي إجابة الإنسان الحكيم . يجيب الاحتمالات احتمال احتمال لأنه مسكين ميعرفش .. معندهوش مانيول .. مشفش نفسه وهو في المصنع ميعرفش حد يعرف .. فيقعد يجيب احتمالات .. بيشغل عقله كدة زي ما شغله وعمل السيارة الحمرا .. يشغله بقى عشان يعرف الاحتمالات ويحكم عليها من خلال حاجة اسمها العلم .. إيه العلم ده ؟؟ العلم ببساطة شديدة إني أجرب وأقيس وأوزن .. الإنسان وصل إلى إيه بقى في رحلة بحثه عن سر وجوده .. وصل لأيه؟ أياً كان يا حبيبي الي وصل ليه لازم يجيب أدلته معاه ونعرضها على العقل دليل دليل كدة وتكون أدلة علمية تتجرب تتقاس تتوزن ..
أظن بقى مفيش بعد الوضوح ده وضوح ...
هي نفس النقطة برضه الي انتا بتتهرب منها ... فين الأدلة على وجود الله؟

أحد الإخوة الأعضاء يتعجب من تهرباتك يا أحمد : وهو الذي كان يُمني نفسه بقراءة حوار ماتع :
فإذا به حوار خاوي وتهربات إلى الآن من أحد الطرفين من الحديث عن أي شيء !!!..
وقد أرسل لي بكلامك التالي لتقارنه بموقفك الغريب حتى هذه اللحظة :

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إحنا مش عايزين شفقة .. إحنا عايزين علاج .....!
خدنا على قد عقلنا وعالجنا ..
رد على أسئلتنا - السهلة جدا والتافهة عندك - : وبين لنا خطأنا الذي تعرفه ولا نعرفه ...

يا أحمد ...
كل هذه الحيدة والتهرب قد رأيناه وعهدناه عشرات المرات من قبلك ...
ولذلك فلا تظن في نفسك شيئا جديدا ...

وإذا كانت أول عباراتك هنا هي قولك :

فأنا لا أرى - إلى الآن - : أي تجاوب منك حقا = رغبة في الحوار ...!!!!!!!!!!!!!!!!!
وإلا :
فعد معي كم سؤالا سألتك إياه في الشرق : وردودك كانت تهربا في الغرب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
حتى أبسط الأسئلة يا أحمد :
لم تجب عليها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !..

والآن طالبتنا بدليل على وجود (ذات) خالقة :
فعندما شرعت في الرد عليك - طالما انت لا ترد علينا - : وسألتك سؤالا بسيطا مباشرا :

فهل - بالله عليك - : تكون إجابتك هي كل الكلام التالي :

وأنا لا أدري : هل أرسل لك صور سيارات مسجات غرام مثلا ؟!!!..
ولا أدري كذلك : هل هذه التشغيبات منك والحيدة والتهرب إلى الآن - ولم نر لك ردا في أي شيء أصلا - :
هل هذا عنونا تهرب مني ؟!!!!!!!!!!!..
عجيب ...

إذا ...
نطلب طرفا محايدا للتعليق ....

أو تعترف أن إلحادك لم تبنه على شيء البتة : إلا رد فعل (نفسي) ضد الدين لا أكثر ولا أقل ...!
وإذا كنت تعلن عدم علمك بكل ما ذكرت :
فهل تريد منا بعد ذلك أن نصدقك في نقدك للدين والقرآن ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..

والذي أراه :
أنك ما جئت إلا ((لتتجاوز)) الحوار الذي ادعيته : إلى الإدلاء بشبهات ونحن نجيبك !!!!.. ثم تعلن عدم فهمك للإجابة أو قبولك بها - وهو شيء متوقع ممن كان هذا مستواه - !
فلعلك تفتن مسلما غرا آخرا ليصير مثثلك : وتكونان في الهواء سواء !!!!..

هذه وحدها تدل على خلل نفسي لديك !!!..
والملحد الحق : يدافع عن إلحاده ...
ولو كان أضعف من الدفاع عن إلحاده : فهو على الأقل لن يتهرب من الأسئلة ((العادية)) التي تلقى إليه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
ولن يكون كل همه - المفضوح - حكي حكايته كيف كان سلفيا يحفظ كذا وكذا - بغير فهم - ثم ألحد !!!!..
هذا نسميه التزام ظاهري مؤقت ...
فحفظ القرآن والسنة ليس سحرا تظن به أنه إذا حفظ منهم أحد شيئا : نال بهما الإيمان !!!!..
ألم تسمع وصف الله تعالى لبني إسرائيل في القرآن :
" مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفارا " !!!..

لا تورد الإبل هكذا يا أبو حميد ....
راجع أصحابك في الإلحاد وهم يصفون لك موقفك حتى الآن : كيف هو ..!!

وإذا كنت في حاجة لقص قصصك الشخصية لعلنا نساعدك : فهذا في قسم الحوارات الخاصة وليس على العام ..
لسنا هنا في الشات أو الفيسبوك يا هداك الله ..

في انتظار ردك على سؤالي الذي (( في صميم )) الحوار :
أو تعقيب أحد الإخوة المشرفين ...

أرفض هذا الإيماء إلى أن إلحادي نابع عن شيء نفسي فأنا منذ ساعات أطالبك بشيء اسمه (الدليل) أرجوك لا تفبرك لي تهمة إلحاد نفسي وما شابهه .. كنت مثلك تماماً مسلماً ملتزماً ربما أكثر منك بالدين ولم يكن شيء أعز علي في الدنيا من الله فهل تتوقع أن أتخلى عنه لمجرد شيء نفسي ... العقلانية في الإلحاد والدين سعي وراء تقاليد عاطفية فارغة ..
رمتني بدائها وانسلت