مرحباً

مع أن هذا الطرح سمعته مليون مرة ، ويقود للخروج عن الموضوع إلا أني سأجيبك بأني أعرف أن لهذه السيارة قصة .. فقد كانت في المصنع خاماً حديداً، الحديد له قصة والمصنع له قصة ، فقد كان الحديد في الجبال واستخرجه الإنسان منها والإنسان له قصة هو الآخر لكنها مختلفة عن قصة السيارة لأنه حين وعى على الدنيا لم يعرف لوجوده سبباً ولا للظواهر الطبيعية المحيطة به ، ولعله لما كان محتاجاً إلى أن يعرف السبب من وجوده لجأ إلى اختراع أشياء نسب إليها الوجود والحماية فكانت الأصنام ثم الأديان التي ادعت أنها تعلم السبب من وجوده .. هناك نظريات علمية لا شأن لي ولا لك بها ادعت أنها تعرف جزءاً من قصة هذا الكائن دعمت أطروحاتها بأدلة .. أنت من المؤمنين بالدين والذين أرى أنهم لم يقدموا دليلاً واحداً على وجود الله، بالضبط كما عجز العباد الأصنام أن يثبتوا أن تنفع وتضر. ..
عدنا إلى النقطة التي تتهرب من الإجابة عليها وترسل لي صور سيارات تجمع وأشياء تدل على الإفلاس

لا تقلق من هذه الناحية يا أحمد .. ففي النهاية سيظهر لكل قاريء ومتابع : مَن الذي مُبرمج على شيء معين متعلق به ((نفسيا)) بعيدا عن أي أدلة منطقية أو علمية : ممَن ..
لا تقلق ..

وندخل في صلب الموضوع وهو قولك :

حسنا ...
دعنا اولا في إثبات أو عدم إثبات وجود (( فاعل )) خلف هذا الكون ...
أقول :
أمامك الآن شيء له تركيب متكامل وغاية وتصميم .. مثل هذه السيارة التالية مثلا :



وبما في ذلك أجزائها المكونة لها بكل إحكام وتوافق في كل تفصيلة من تفصيلاتها :



وسألناك :
ما هي أقوالك أيها الإنسان الملحد في احتمالات وجود شيء كهذا ؟؟؟..

لاحظ :
أنا لا أريد منك ردا معينا أو محددا ....
أنا فقط أريدك أن :
تضع لنا الاحتمالات من وجهة نظرك كملحد : أو كإنسان عاقل قاريء وله علم ومنطق ....

تفضل ...

يا أخي أنت مبرمج بالكامل ... قلت لك أنا ملحد ، وليس لك أن تمارس الأستاذية علي فقط كوني قلت لك إن طرحي بسيط .. أنا أرفض هذه الكلمات من حيث المبدأ :
فملحد لا يعرف الفرق بين الملحد واللا ديني واللا أدري :
وملحد لم يبن إلحاده على أي بناء علمي ولا منطقي :
وملحد لم يبن إلحاده على أي فلسفات :
فهو لا أدري يا أحمد وليس ملحدا !!!..
لأنه إذا لم يكن هذا هو التيه بعينه : فأي تيه بعد ذلك يوصف على أنه تيه ؟!!!..
أن تخرج عن الموضوع .. وعذراً إذا أردت أن يكون حوارنا دون توتر من كلينا عليك أن تكف عن التجهيل والتسفيه .. التيه هذا لا علاقة لي به .. وتذكر أن لوحة المفاتيح عندي صالحة لكيل الاتهامات لك والتسفيه والإسقاط وكل الأساليب التي استخدمتها ..
مرة أخرى أكرر أنا لست أي شيء مما ذكرت .. لست سوى ملحد لا يؤمن بوجود الله وهذا هو تعريف الإلحاد عندي سمه بينك وبينك نفسك ما تشاء .. وليس من التيه في شيء .. الإنسان حين يقف عند حدود علمه لا يكون تائهاً .. بل حكيماً ...
ثم أيها الأستاذ كيف يمكن لمحلد أن يطلب من أستاذ مثل حضرتك أن يأتيه بدليل من الكتاب والسنة وهو غير مؤمن بها .. ذلك شأن مفروغ منه .. أنت تضيع وقتنا .. ادخل في الموضوع وسأعيد قضيتي ثانية:
(الله) ما هو إلا ذات ينسب إليها المؤمنون إيجاد الكون والحياة .
موقف الملحد منه : غير مقتنع بذلك لعدم وجود أدلة.
أرجو صديقي الدخول مباشرة في الموضوع دون إضاعة لوقتك ووقتي

حتى هذا السؤال البسيط لم تجبه يا أحمد ؟!!!..
حسنا .. لا بأس ...
ولست في امتحان ...
ولكني فقط أريد أعرف إلى أي مستوى عليّ أن أصل بتفكيري حتى يتماشى مع تفكيرك فأستطيع الحوار معك ..
واعذرني ...

فملحد لا يعرف الفرق بين الملحد واللا ديني واللا أدري :
وملحد لم يبن إلحاده على أي بناء علمي ولا منطقي :
وملحد لم يبن إلحاده على أي فلسفات :
فهو لا أدري يا أحمد وليس ملحدا !!!..
لأنه إذا لم يكن هذا هو التيه بعينه : فأي تيه بعد ذلك يوصف على أنه تيه ؟!!!..

والآن حتى : صرت أشك في جملة قلتها أنت في مشاركتك المنقولة وهي :

لأنه لو كنت تقرأ في كتب العلماء المتخصصين : فعلى الأقل يكون لديك خلفية لإلحادك تستطيع إبرازها لنا ..

على العموم .. وحتى لا نضيع الأوقات ...
وحتى لا تظن أنك في امتحان ...
فيبدو أن عمدة إلحادك هو ما لخصته أنت في قولك التالي :

والسؤال الآن :
هل تقبل أن أعرض عليك أدلة وجود الله تعالى - من غير القرآن والسنة - لنتناقش فيها ؟؟..
أنتظر جوابك ...
بالتوفيق ..

أخي .. أنا لست في امتحان .. وأنا طرحي واضح جداً وسهل وبسيط للغاية .. لا تخرج عن الموضوع وتملي علي ما أقول عن طريق أسئلة وإجابات تجر إلى نمط من الحوار لا أحسن التعامل معه ..
لديك إنسان كان مسلماً شديد التدين أسرته لم تذهب به للمدرسة لأنها تخشى على دينه من المناهج الفاسدة، وإنما حفظته القرآن والبخاري ومسلم وألفية ابن مالك وغير ذلك مما لا صلة له بالفلسفة ولا مصطلحاتها ... ثم أنقلب هذا الإنسان ملحداً بعد أن نضج تماماً وعرف من خلال النصوص نفسها أن هذا الدين بشري مثل كل الأديان وأنه قام على غير أساس .. طرحي واضح جداً : ثمت حياة من حولنا هذه الحياة مدهشة كما أراها بعيني وعقلي ، وفي حين وجد المؤمن أن السبب وراء هذا إله له أسماء وصفات عرفت من خلال الوحي وجدت أنا على الخلاف من ذلك أن السبب لا يمكن أن يكون إله خالق تصوروه هم قياساً على ما يرونه حولهم غير مدعومين بأي أدلة ، ليس لديهم برهان أكبر من القرآن ووجدته مليء بالتناقضات بشري في صياغته وتصوراته

حسنا يا أحمد ....
هل تعرف الفرق بين (ملحد) و (لاديني) و (لا أدري) ؟؟

لو كان هذا السؤال أيضا صعب ٌعليك : فأخبرني حتى أتجاوزه هو الآخر ...
ولكن - في ظني - أن اختيارك في معرفك لوصف (ملحد) : على الأقل يعني لك شيئا مختلفا عن (اللاديني) و (اللا أدري) ...

في انتظارك ..
وأرجو الإلتزام بهدوء الحوار بيننا ... فكما أنت محدد وواضح : فأنا أيضا محدد وواضح في أسئلتي ..
ولم أكن أعلم أن هناك من يجهل معنى الصدفة والعشوائية ....
لا بأس ..
يمكنني محاورتك على أي مستوى يتقبله عقلك البسيط إن شاء الله .. ولكن :

هل تعرف الفرق بين (ملحد) و (لاديني) و (لا أدري) ؟؟

؟؟؟؟

صديقي أنت مبرمج تماماً.. أنا أكلمك بلغة بسيطة جداً وسهلة .. لم أستخدم مصطلحات صدف عشوائية، ولا لاغيئية .. ولا أعرف ماذا تعني بها حتى أقول رأي فيها ، ولا أريد أن أعرف.. كذلك لم أستخدم كلمة مخلوقات حتى تلزمني بأنني أقول إنني لا أعرف سر وجودها .. أنا قلت كائنات موجودة لا ادري سر وجودها لأنه خارج تصوري المحدود .... أنا محدد وواضح جداً

نقلت لي مشاركة في موضع آخر وحرمتموني من حق الرد على الأخ الذي حذف صوري ، بالرغم أن مشرف آخر قال من حقك وضع صورة لبروفايلك فقط أزلنا صورة التوقيع. ؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا مستاء جداً .. مشرفيكم كل واحد منهم يعبث بمشاركات المخالفين حسبما يشاء .. ولا تعطون وعداً محدداً....

أهلا بك زميلي ....
وأرجو أن يتركز الحوار بيني وبينك على كل ما سيقوله ويكتبه أحدنا للآخر ..
لأن كل كلمة مني أو منك سيترتب عليها ولا شك بناء ما بعدها من استدلالات أو اقتباسات أو استنتاجات إلخ ..
ولذلك :
أرجو من الإخوة الأحباب ترك الزميل ليركز معي في الحوار قليلا ...
والله المستعان ...
وهو وحده الهادي إلى سواء السبيل ..

أنت قلت يا أحمد في المشاركة الأخيرة المنقولة لك هنا :

حسنا يا أحمد ...
وأنا أسألك بدوري وبكل صراحة :

أنت اعترفت بأن هذا الكون وقوانينه ومخلوقاته المعقدة المصممة ببراعة : خلفه سر كبير ...
ومن هذه الجملة : نخرج بشيئين - أحتاج لتأكيدك على صحة ما سأقوله الآن - :

1- أنك لا تعترف بخرافات الصدفة والعشوائية ولا خرافات اللاغائية في الخلق ؟

2- أنك - وحتى اللحظة - : لا تعرف سرا خلف خلق الكون والمخلوقات ؟

نعم أم لا ؟؟؟
ولنجعله حوارا هادئا بإذن الله تعالى ...
وراعي أني أكتب لك من العمل هدانا وهداك الله ...

أنا بالفعل أحاورك في موضوع وهو الإلحاد
أنا كملحد أعرف جيداً أن وراء هذا الكون أسرار كبيرة أكبر من قدراتي وإمكاناتي المتوفرة الآن، وربما في المستقبل ومكمن الخلاف بيني وبين المؤمنين هو أنني حين أسأل : "ماذا وراء كل هذه الكائنات المعقدة التصميم والمصممة ببراعة حولي؟" أجيب على هذا السؤال بالتالي: إن هناك لا شك سبب وراء كل هذا الوجود لا أعلمه حتى الآن، ويمكنني البحث عنه بالقراءة في كتب العلماء المتخصصين .
في حين أن المؤمن يجيب : إن وراء هذا الكون إله اسمه الله وصفاته كذا وكذا وهو أعلمنا بوجوده عن طريق الأنبياء والرسل.
أنا أختلف معهم من هذه النقطة

على الرحب والسعة واذكر أخي أنني استأذنتكم .. قلت لو أحببتم ..
أما كوني أخاطب متخصصين لذلك أظهر ما عندي .. ما عندي شيء غير أدوات الإنسان البسيط غير المتعلم (لم أدخل مدرسة نظامية في حياتي إلا بعد الإلحاد وذلك منذ ثلاث سنوات فقط أعرف عن الكيمياء والفيزياء ما في كتاب العلوم للصف الثاني الإعدادي) لن أخوض معكم في نظرية التطور مثلاً .. سأكون ساعتها من الجائرين بحق علم الأحياء وعلماء الأحياء ولا أحب أن أهين العلم بيننا كما لا تحبون أنتم أن تهينوا الكتاب والسنة ..

قلت في البداية
ومحاورك أبو حب الله
وقد قال لك
فقولك هنا :-
خروج عن الموضوع الذي جئت من أجله وهو مرفوض إدارياً كونه لا يتعلق بالحوار المنشود والغرض المقصود
وقولك هنا :-
نقول لك أنك تحاور متخصصين فأظهر ما عندك ويمكنك ادخال محاورك في النظريات العلمية ويمكنك استعراض أي شئ علمي فلسفي كيميائي فيزيائي منطقي إلى آخره ...
متابعة إشرافية

الموضوع يا إخواني بسيط للغاية ليس فيه أي تعقيدات فلسفية وأيضاً لن أدخلكم في نظريات علمية أو ما شابه .. تخيل أنك تتحدث مع ملحد من القرون الوسطى لا يعرف عن نظرية التطور شيئا مثلاً ً.. أتعلم أنني وقت كنت سلفياً لم أحرص على البحث في نظرية التطور؟ ، كنت أرفضها لأنها تعارض القرآن الكريم. يكفي أن الله قال إنه خلق آدم من طين وخلقه بيديه . أنا أيضاً لا ألوم المؤمن على رفضه لنظرية التطور. لديه كامل الحق في أن يقول لي إن دينه يرفضها. لو أحببتم يمكنني أن أروي لكم قصتي مع الإلحاد.. قصة أنا نفسي يأخذني العجب منها كلما قلبت في ذكرياتي.

سيكون هذا حوار يشارك فيه أهل التخصص فقط إلى أن تحدد الإدارة محاورا بعد أن نعرف ميول الزميل الفكرية ونحثه منعا لهذه الاشكالات البداية من مشاركة الأخ أبو حب الله الأخيرة مع مشاركات الدكتور عز الدين كزابر وملخصها أن يكشف الزميل حرقان عن معتقداته وميوله الفكرية ...
متابعة إشرافية

الأخ الفاضل عز الدين كزابر وفقه الله - الزميل بالفعل صادق في أغلب ما قال وسنوافيك بالتفاصيل على الخاص - # متابعة إشرافية