القران و العلم

أضحك الله سنك يا وليد ألهذا جمعتنا :
ومن قال لك يا وليد ان الشياطين بإمكانهم الوصول للسماء السابعة أو حتى الأولى ؟ وما دليلك على ذلك ؟

اقرأ الايات تجد الدليل
لا تعليق عندي اكثر
موضوع الايات تقول لمسنا السماء
و تفسير الايات في الاسفل
اذا كان عندك تفسير اخر أرحنا به يابو مريم

لا تعليق لمسنا ليست بالمعنى الذى تقصده وقد لمست فيك أنك غير فاهم للغة ؟
حاول ان تحذف هذا الموضوع حتى لا تفضح نفسك وأدعوك للمناظرة حول موضوع اللادينية ؟

نعم ثم أنك نقلت تفسير اللمس على النحو التالى :
وليس هذا ما يتفق مع الافتراض الذى افترضته أن الجن تصل إلىالسماء أو آخر نقطة فى السماء وتلمسها ودعك مما يتطلبه ذلك من افتراضات أخرى كافتراض أن السماء كالحائط المادى أو أن الجن لهم أيد مادية يلمسون بها كأيدى البشر نحن فقط نلزمك بما ألزمت به نفسك من نقول نقلتها .

من أين لك بهذا الاستدلال ؟! وما الدليل على أن الشهاب يسير فى نفس الاتجاه ولماذا لا يسير فى الاتجاه المقابل أو فى اتجاه يميل بزاوية أكبر من أو تساوى 90درجة ؟ ولا شك أن فى تلك الحالات لا يمكن تقدير سرعة قصوى لهذا الجنى عن طريق تحديد لسرعة الشهب أوالقول بأنه أبطأ منه .

كل هذا جميل جدا ولكن ما علاقته بالموضوع فلمسنا بمعنى طلبنا خبرها وليس بمعنى اللمس بالكف كما تتوهم وأنت بنفسك تقول إن مرصد بالومار يستطيع أن يعرف أشياء على بعد مليار سنة ضوئية وإينشتاين استطاع استنتاج أشياء على بعد 35مليار سنة ضوئيية دون أن يغادر مكانه فلماذا تستبعد على الجن الذى لا تعرف قدراته معرفة شىء لا تعرف مغزاه بوجوده فى وضع ما يمكن أن يكون له علاقة بالسماء القريبة والتى قد تكون فى حدود الغلاف الجوى القريب جدا منا ؟!
لا شك أن أمامك افتراضات كثيرة لا بد من إثباتها يا سيد وليد ...
وبعد احترامى لعقلك أو لنقل مجاملتى لعقلك فهل لك أن تدع هذا البحث العلمى القيم ولا أقول الهراء وتحاورنى حول اللادينية طالما أنك تمتلك الوقت الكافى لمثل تلك المشاركات ؟

كان فوق زيد ثم صار تحته

من اطرف ما سمعت !! .. قال وليد :
و رد أبو مريم :
هذا يذكرني بموضوع كتبته من فترة قصيرة : كان فوق زيد ثم صار تحته .

يأخي فسر لنا كيف كانت الجن لا تصل الي السماء و تعرف خبرها
ووفقا لتفسيرك بين لنا لماذا تظهر الشهب في السماء
هل هي لضرب افكار الجن العابرة للسماوات

اما السماء فهي ملموسة
فيقول ان لها سمك "رفع سمكها "
وهي مادية "يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب "

يبدو انك لا تجد ما تقوله اعذرك فعلا


هل انا الضعيف لغويا
ما ذا تعني كلمة اتبعه شهاب ثاقب
هل معناها ان الجني يسير علي زاوبة 90
هل هنا اصبحت البلاغة لا قيمة لها لكي نوافق ما نريد
عزيزي ان كنت لا تفهم كلمة اتبعه و معني ثاقب فلترجع لاي قاموس لغوي يقول لك ا

اما اذا كان الجني يهرب من الملاك
فدعني اقو ل لك يبدو انك تريد ان تقول ان الجني اذكي من الله لانه استطاع ان بفلت من العقاب و هذه معضلة اكبر
اما ان الشهاب يحقق الاثر بالتخلص من الجني الذي خطف الخطفة وهذا يثبت كلامي
و اما ان الله فشل في التغلب علي الجني
وهذا امر مضحك
حقيقة انت ضعيف جدا في ردودك عندما تكون خارج ملعب اهل الكلام

ماهي السماء القريبة هل هي خارج السماوات السبع سماء اضفتها من عندك اشرح لنا من ايتت بسماء قريبة
تحتوي علي كواكب ترجم بها الشياطين
وكيف ان الجن يستمع من هذا القرب الذي لا قيمة له يعني يلتمس خبر السماء التي تبعد مليار سنة ضوئية و اكثر بمجرد صعوده في الغلاف الجوي هل هذه هي المسافة المؤثرة لكي يسمع يعني مشكلته كانت في 500 كيلو من اصل رقم لا يستطيع احد تخيله
يتقدم مسافة لا قيمة لها هذا هو ردك الرهيب
نصيحة لك لا تجادل في ما لا تعلم

اعتقد ان اي قارئ لردودك لا يسعه الا ان يتفهم باي غقلية تتحدث انها عين المحب الذي لن يري عيبا ابدا حتي ولو كان كقرص الشمس
طبعا هنا انت في موقف محرج لا مانع من ان تتحاور قليلا هنا لكي نستعرض بعض قدراتك العلمية كما استعرضت انت سابقا قدراتي الكلامية

عزيزى وليد مالك تتكلم عن فرضياتك كمسلمات ؟!
موضوعك هذا يتعلق بمسألة غيبية ونحن فى هذه المسائل لا نقيس بنفس طريقتك تلك .
فنحن لم نعرف كيفية صعود ولمس الجن للسماء ولا نعرف أشكالهم ولا إمكانياتهم التى تساعدهم على ذلك . ولا نعرف أيضا هل الشهب موضع نقاشنا هل هى نفسها الشهب التى نراها ام لا . كل هذه الامور وغيرها يجب معرفتها أولا قبل القياس بالشكل الذى تقوم به .

أولا اعتذر عن بعض الاقتباس والسرقات الأدبية من كلامك لأننى فى الحقيقة معجب بفصاحتك ولم اجد لدى من الوقت ما يكفى لمعارضتك وأكرر اعتذاى مقدما .حقيقة لا أعرف ولو كنت أعرف لما لزمنى أن أخبرك ذلك وأذكرك بالمبدا الذى نبهتك إلى ضرورة عدم استعمالة مبدأ جحا (( عدد النجوم كذا ومن لم يصدق فليعدها ))

(( مبدأ جحا ))

ربما لضرب التخاريف العابرة للمحيطات عبر الشبكة العنكبوتية ؟

ما معنى ملموسة هل تقصد اأنها محسوس تدركها الحواس مطلقا أم ان بإمكانك أن تدركها بحاسة اللمس وهل للجن حاسة لمس كتلك التى تقصدها ؟
عودة إلى معانى المفردات أو ما تسميه انت بالطلاسم ((لمس ))
في الحديث: من سَلَكَ طريقاً يَلْتَمِسُ فيه عِلماً أَي يَطلبُه، فاستعار له اللَّمْس. وحديث عائشة: فالْتَمَسْتُ عِقْدِي. والْتَمَسَ الشيءَ وتَلَمَّسَه: طَلَبَه ..
وقد نقلت فيما نقلت ان معنى لمسنا أى وجدنا فليس اللمس هنا بمعنى يقتضى الوصول إلى مسافة مقدارها 35 مليار سنة ضوئية وبالنسبة لقولك أين ذهبت البلاغة فقد ذكرتنى بسائل منعه الناس فقال أين ذهب الذين ينفقون بالليل والنهار سرا وعلانية فرد عليه بخيل ذهبوا مع الذين لا يسألون الناس إلحافا وأنا اقول لك لئن ذهبت البلاغة فقد ذهبت مع الهندسة التحليلية والتكامل .
وبيان ذلك يا سييد وليد أنك تريد أن تثبت أن معنى أتبعه أن المتجه الممثل لحركة الجن و+س ص والذى يبدأ من نقطة و+س وتقع على الشعاع وص حيث و هى مركز الأرض ، وس نصف قطر الأرض وحيث ص هى نقطة استراق السمع ينبغى أن يكون له نفس ميل الشهاب الذى يترصده !!
هذا هو الاحتمال الوحيد الذى يحقق فرضك أن تكون الشهب كلها عمودية على سطع الأرض وأن تكون مصادرها هى نفس المصادر التى يتلقى منها الجن السمع .
ثم السؤال الذى يطرح نفسه لماذا اعتبرت المسار الذى ينطلق فيه الجن مسارا شبه مستقيم ولماذا لا يسير متعرجا وفقا للمنطق المفضل لديك أليس ذلك ايضا من مقتضيات البلاغة عند المخرفين .

يا عينى على البلاغة بالغين المعجمة ؟! هناك فرق كبير يا سيد وليد بين السمك بضم السين والسمك بفتحها والسَّمْكُ: القامَة من كل شيء بعيد طويل السَّمْكِ؛ وقال ذو الرمة: نَجائِبَ من نِتاجِ بني عُزَيْرٍ، طوالَ السَّمْكِ مُفْرِعةً نِبالا
والسماء مَسْمُوكة أي مرفوعة كالسَّمْكِ.وجاء في حديث علي وسَمَكَ الشيء سُمُوكاً: ارتفع. والسَّامِكُ: العالي المرتفع.
وبيت مُسْتَمِكٌ ومُنْسَمِكٌ: طويل السَّمْك؛ قال رؤبة: صَعَّدَكم في بَيْتِ مَجْدٍ مُسْتَمِكْ


نعم قد تكون السماء ما دية ولكن هل الجن مادى عنده يد مادية يلمس بها لمسا ماديا ؟

حقيقة كلامك مضحك جدا يا سيد وليد فانا لم أريد ان أقول لك ذلك بل أنت الذى تقوله وبكل سذاجة

حقا انا ضعيف جدا عندما أتحاور معك فى الجنولوجى وعلم الإشعاع الجنى والفيزياء الشيطانية .

الشهب التى تتحدث عنها والتى تنفصل عن الأجرام السماوية نشاهدها يوميا عندما تحترق فى غلافنا الجوى يا سيد وليد
ما رأيك فى طبقة الأيونوسفير أليست مناسبة لمقاعد الجن
يا سلام على الانتقام يا ولاد وليد بدأ ينتقم وقد دخلنا فى مجال العلم الذى يحسنه وليد ومن قال لك إن مصدر تلك الأصوات التى يسمعها الجن هو من وراء الكون أو ان هذه المسافة التى يرتقيها الجن ليست هى التى تحجب هذا السماع الذى لا ندرك مغزاه هل تظن مثلا يا سيد وليد أن الأذن الوسطى لدى الجن تتأثر بالإشعاع الكونى أكثر من تأثرها بطبقة الأوزون .
فى الحقيقة يا سيد وليد انت تطبق علما لا تحسه على مقدمات ليست من مقدماته لسبب بسيط أن موضوعاتها غير مادية
لقد خيبت ظنك فالموضوع يا سيد وليد لا صلة له بعلم الكلام ولا بالبلاغة ولا بالرياضيات ولا بالفيزياء والفلك وإنما بعلم النفس وأزمة العقول .

نرجو من الزميلين وليد وأبو مريم الالتزام بضبط النفس وعدم اللجوء إلى السخرية من الاخر .

الأخ الفاضل مراقب واحد أظن ان الحوار بينى وبين الزميل وليد لم يخرج عن حد الأدب وأعتقد ان ما قاله بشأنى هو مقبول بالنسبة لى وقد رددته عليه بل نقلته كما هو وليس فى الكلام أى خروج عن الحدود إلا أن يرى الزميل وليد فى تدخل الأخ المراقب 1فرصته الذهبية .
وعلى كل حال لقد دعوت الزميل وليد للحوار حول اللادينية فتعلل بضيق الوقت وتشعبه فى أكثر من حوار وها هو يفتح موضوعا جديدا ولا ادرى هل يتهرب من الحوار حول اللادينية أم ماذا أنا فى انتظار الجواب وأؤكد ان ما ذكره الزميل وليد لا يعد خروجا عن المألوف والحوارات تتطلب حرية أكثر من ذلك ولا نريد ان نضع الذرائع للهروب ..

سيد وليد,

دعنا نرى اولا هل أنت ذكي متوفق أم أنك مجرد مُدعٍ متجاسر. طبعا هذا ليس له علاقة بما تقول. ولكن له علاقة بما تدعيه انت اننا جهال ولا ندرك اكثر مما تدركه انت من العلوم!.

هل اينشتين لم يكن اكبر معارضي فيزياء الكم؟. بل لم يتقبلها ابد. اسأل الفيزيائيين عن فيزياء الكم وعن جمال هذه الفيزياء وقوتها وهل هم سيتخلون عنها لان اينشتين قال ما قال.

وإن كان نعم فلماذا تريد ان توهمنا ان هذا شئ غريب؟.
أريد جواب محدد.

ثم إثبث لنا انت ان هذه الحسابات صحيحة؟. دعنا مرة واحدة نتعلم منك شئ مفيد. طبعا هذا طلب رجاء لا أمر. وانا على يقين انه طالما تخصص مثل هذا الوقت الغير يسير "للمناقشات" فإنك لن تضن علينا بذلك.

ونطلب من المشرفين فتح قسم للنسبية العامة بإدارة صديقنا وليد. على فكرة هل سمعت بنظرية المجال الموحد التي سحبها قبل موته. فهل تعرف لماذا؟.

أريد منك أن تعطيني دليل واحد أن ما تراه على بعد مليون سنة ضوئية هو حقا موجود اليوم.

أعذرني لعدم وضع الاسئلة كلها دُفعة واحدة, والاسئلة الاتية قادمة بعد إجابتك. كل ما فى الامر لا أريد ان اتعب نفسي على ما فيش.

مع تحياتي

الأخ أبو مريم تنبيهى إياكم لا يعنى أنى رأيت منكم ما يسوء وإلا كنت قد نبهتكم لهذا صراحة ، ولكنى أرى ما قد يؤدى إلى ما يسوء ولهذا نبهتكم .

لا يوجد غيب في ما اعرضه
الشهب هي الشهب التي نراها
و سرعتها معروفة علميا و ليست غيبا
اما تحويل كل موضوع للنقاش الي مجموعة طلاسم غير قابلة للفك
فهذا تهرب من الموضوع
جن لا نراها يضرب بشهاب لا نراه في سماء لا نراها
ردك هذا كمن يستعمل طريقة كرسي في الكلوب
ليصبح كل شئ ظلام
ابو مريم
لا فائدة ستحول الموضوع الي ما تريد مرة اخري
كلام في كلام لتبعد عن الغرض الاساسي

اما ما اريد قوله و اثباته فهو مافهمه كل الذين قرأوا القران
و لنستعرض

ابن كثير:

إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ

وَقَوْله تَبَارَكَ وَتَعَالَى " إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَة " أَيْ إِلَّا مَنْ اِخْتَطَفَ مِنْ الشَّيَاطِين الْخَطْفَة وَهِيَ الْكَلِمَة يَسْمَعهَا مِنْ

السَّمَاء فَيُلْقِيهَا إِلَى الَّذِي تَحْته وَيُلْقِيهَا الْآخَر إِلَى الَّذِي تَحْته فَرُبَّمَا أَدْرَكَهُ الشِّهَاب قَبْل أَنْ يُلْقِيهَا وَرُبَّمَا أَلْقَاهَا

بِقَدَرِ اللَّه تَعَالَى قَبْل أَنْ يَأْتِيه الشِّهَاب فَيُحْرِقَهُ فَيَذْهَب بِهَا الْآخَر إِلَى الْكَاهِن كَمَا تَقَدَّمَ فِي الْحَدِيث وَلِهَذَا قَالَ "

إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَة فَأَتْبَعَهُ شِهَاب ثَاقِب " أَيْ مُسْتَنِير قَالَ اِبْن جَرِير حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب حَدَّثَنَا وَكِيع عَنْ إِسْرَائِيل

عَنْ أَبِي إِسْحَاق عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا قَالَ : [glint]كَانَ لِلشَّيَاطِينِ مَقَاعِد فِي السَّمَاء [/glint]قَالَ

فَكَانُوا يَسْتَمِعُونَ الْوَحْي قَالَ وَكَانَتْ النُّجُوم لَا تَجْرِي وَكَانَتْ الشَّيَاطِين لَا تُرْمَى قَالَ فَإِذَا سَمِعُوا الْوَحْي نَزَلُوا إِلَى

الْأَرْض فَزَادُوا فِي الْكَلِمَة تِسْعًا قَالَ فَلَمَّا بُعِثَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ جَعَلَ الشَّيْطَان إِذَا قَعَدَ مَقْعَده جَاءَهُ


شِهَاب [glint]فَلَمْ يُخْطِئْهُ حَتَّى يُحْرِقَهُ [/glint]قَالَ فَشَكَوْا ذَلِكَ إِلَى إِبْلِيس لَعَنَهُ اللَّه فَقَالَ مَا هُوَ إِلَّا مِنْ أَمْر حَدَثَ قَالَ فَبَعَثَ جُنُوده

فَإِذَا رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَائِم يُصَلِّي بَيْن جَبَلَيْ نَخْلَة قَالَ وَكِيع يَعْنِي بَطْن نَخْلَة قَالَ فَرَجَعُوا إِلَى

إِبْلِيس فَأَخْبَرُوهُ فَقَالَ هَذَا الَّذِي حَدَثَ وَسَتَأْتِي إِنْ شَاءَ اللَّه تَعَالَى الْأَحَادِيث الْوَارِدَة مَعَ الْآثَار فِي هَذَا الْمَعْنَى عِنْد

قَوْله تَعَالَى إِخْبَارًا عَنْ الْجِنّ أَنَّهُمْ قَالُوا " وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُد

مِنْهَا مَقَاعِد لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعْ الْآن يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَصَدًا وَأَنَّا لَا نَدْرِي أَشَرٌّ أُرِيدَ بِمَنْ فِي الْأَرْض أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبّهمْ رَشَدًا " .



الطبري
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُد مِنْهَا مَقَاعِد لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِع الْآن يَجِد لَهُ شِهَابًا رَصَدًا } يَقُول عَزَّ وَجَلَّ : وَأَنَّا كُنَّا مَعْشَر الْجِنّ نَقْعُد مِنَ السَّمَاء مَقَاعِد لِنَسْمَع مَا يَحْدُث , وَمَا يَكُون فِيهَا , { فَمَنْ يَسْتَمِع الْآن } فِيهَا مِنَّا { يَجِد لَهُ شِهَابًا رَصَدًا } يَعْنِي : شِهَاب نَار قَدْ رُصِدَ لَهُ بِهِ . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ
قَالَ ذَلِكَ : 27199 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة قَوْله { وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء } ... إِلَى قَوْله : { فَمَنْ يَسْتَمِع الْآن يَجِد لَهُ شِهَابًا رَصَدًا } كَانَتْ الْجِنّ تَسْمَع سَمْع السَّمَاء ; فَلَمَّا بَعَثَ اللَّه نَبِيّه , حُرِسَتْ السَّمَاء , وَمَنَعُوا ذَلِكَ , فَتَفَقَّدَتْ الْجِنّ ذَلِكَ مِنْ أَنْفُسهَا . وَذُكِرَ لَنَا أَنَّ أَشْرَاف الْجِنّ كَانُوا بِنَصِيبِينَ , فَطَلَبُوا ذَلِكَ , وَضَرَبُوا لَهُ حَتَّى سَقَطُوا عَلَى نَبِيّ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ يُصَلِّي بِأَصْحَابِهِ عَامِدًا إِلَى عُكَاظ . 27200

- حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا ابْن وَهْب , قَالَ : قَالَ ابْن زَيْد , فِي قَوْله { وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا } . .. حَتَّى بَلَغَ { فَمَنْ يَسْتَمِع الْآن يَجِد لَهُ شِهَابًا رَصَدًا } فَلَمَّا وَجَدُوا ذَلِكَ رَجَعُوا إِلَى إِبْلِيس , فَقَالُوا : مُنِعَ مِنَّا السَّمْع , فَقَالَ لَهُمْ : إِنَّ السَّمَاء لَمْ تَحْرُس قَطُّ إِلَّا عَلَى أَحَد أَمْرَيْنِ : إِمَّا لِعَذَابٍ يُرِيد اللَّه أَنْ يُنْزِلهُ عَلَى أَهْل الْأَرْض بَغْتَة , وَإِمَّا نَبِيّ مُرْشِد مُصْلِح ; قَالَ : فَذَلِكَ قَوْل اللَّه : { وَأَنَّا لَا نَدْرِي أَشَرّ أُرِيدَ بِمَنْ فِي الْأَرْض أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبّهمْ رَشَدًا } .





القرطبي


وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَصَدًا

[glint]"منها " أي من السماء [/glint], و " مقاعد " : مواضع يقعد في مثلها لاستماع الأخبار من السماء ; يعني أن مردة الجن كانوا يفعلون ذلك ليستمعوا من الملائكة أخبار السماء حتى يلقوها إلى الكهنة على ما تقدم بيانه , فحرسها الله تعالى حين بعث رسوله بالشهب المحرقة , فقالت الجن حينئذ : " فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا " يعني بالشهاب : الكوكب المحرق ; وقد تقدم بيان ذلك .

ويقال : لم يكن انقضاض الكواكب إلا بعد مبعث النبي صلى الله عليه وسلم وهو آية من آياته . واختلف السلف هل كانت الشياطين تقذف قبل المبعث , أوكان ذلك أمرا حدث لمبعث النبي صلى الله عليه وسلم ؟ فقال الكلبي وقال قوم : لم تكن تحرس السماء في الفترة بين عيسى ومحمد صلوات الله عليهما وسلامه : خمسمائة عام , وإنما كان من أجل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم , فلما بعث محمد صلى الله عليه وسلم منعوا من السموات كلها , وحرست بالملائكة والشهب . قلت : ورواه عطية العوفي عن ابن عباس ; ذكره البيهقي . وقال عبد الله بن عمر : لما كان اليوم الذي نبئ رسول الله صلى الله عليه وسلم منعت الشياطين , ورموا بالشهب , وقال عبد الملك بن سابور : لم تكن السماء تحرس في الفترة بين عيسى ومحمد عليهما الصلاة والسلام , فلما بعث محمد صلى الله عليه وسلم حرست السماء , ورميت الشياطين بالشهب , ومنعت عن الدنو من السماء .

وقال نافع بن جبير : كانت الشياطين في الفترة تسمع فلا ترمى , فلما بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم رميت بالشهب . ونحوه عن أبي بن كعب قال : لم يرم بنجم منذ رفع عيسى حتى نبئ رسول الله صلى الله عليه وسلم فرمي بها . وقيل : كان ذلك قبل المبعث , وإنما زادت بمبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم إنذارا بحاله ; وهو معنى قوله تعالى : " ملئت " أي زيد في حرسها ; وقال أوس بن حجر وهو جاهلي : فانقض كالدري يتبعه نقع يثور تخاله طنبا وهذا قول الأكثرين . وقد أنكر الجاحظ هذا البيت وقال : كل شعر روي فيه فهو مصنوع , وأن الرمي لم يكن قبل المبعث . والقول بالرمي أصح ; لقوله تعالى : " فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا " . وهذا إخبار عن الجن , أنه زيد في حرس السماء حتى امتلأت منها ومنهم

; ولما روي عن ابن عباس قال : بينما النبي صلى الله عليه وسلم جالس في نفر من أصحابه إذ رمي بنجم ; فقال : [ ما كنتم تقولون في مثل هذا في الجاهلية ] ؟ قالوا : كنا نقول يموت عظيم أو يولد عظيم

. فقال النبي صلى الله عليه وسلم : [ إنها لا ترمى لموت أحد ولا لحياته , ولكن ربنا سبحانه وتعالى إذا قضى أمرا في السماء سبح حملة العرش ثم سبح أهل كل سماء , حتى ينتهي التسبيح إلى هذه السماء ويستخبر أهل السماء حملة العرش ماذا قال ربكم فيخبرونهم ويخبر أهل كل سماء حتى ينتهي الخبر إلى هذه , فتتخطف الجن فيرمون فما جاءوا به فهو حق ولكنهم يزيدون فيه ] .

(لا تعليق )

وهذا يدل على أن الرجم كان قبل المبعث . وروى الزهري نحوه عن علي بن الحسين عن علي بن أبي طالب عن ابن عباس . وفي آخره قيل للزهري : أكان يرمى في الجاهلية ؟ قال : نعم . قلت : أفرأيت قوله سبحانه : " وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا " قال : غلظت وشدد أمرها حين بعث النبي صلى الله عليه وسلم . ونحوه قال القتبي . قال ابن قتيبة : كان ولكن اشتدت الحراسة بعد المبعث ; وكانوا من قبل يسترقون ويرمون في بعض الأحوال , فلما بعث محمد صلى الله عليه وسلم منعت من ذلك أصلا . وقد تقدم بيان هذا في سورة " الصافات " عند قوله : " ويقذفون من كل جانب . دحورا ولهم عذاب واصب " [ الصافات : 8 - 9 ] قال الحافظ : فلو قال قائل : كيف تتعرض الجن لإحراق نفسها بسبب استماع خبر , بعد أن صار ذلك معلوما لهم ؟ [glint]فالجواب أن الله تعالى ينسيهم ذلك حتى تعظم المحنة [/glint], كما ينسى إبليس في كل وقت أنه لا يسلم , وأن الله تعالى قال له : " وإن عليك اللعنة إلى يوم الدين " [ الحجر : 35 ] ولولا هذا لما تحقق التكليف . والرصد : قيل من الملائكة ; أي ورصدا من الملائكة .

والرصد : الحافظ للشيء والجمع أرصاد , وفي غير هذا الموضع يجوز أن يكون جمعا كالحرس , والواحد : راصد . وقيل : الرصد هو الشهاب , أي شهابا قد أرصد له , ليرجم به ; فهو فعل بمعنى مفعول كالخبط والنفض .



والذي طلبته ليس طلب غريب قلت اذا فهمت غير ما فهم كل هؤلاء المفسرين وجب عليك ان تشرح وجهة نظرك لا وجهة نظر جحا


يا سيدي
ما هذا الذي تقول
تامل الاية ارجوك

إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب { 6 }

يعني هذه السماء هي السماء الدنيا هل هذا كلامي ام كلام القران ؟
وحفظا من كل شيطان مارد { 7 }

الحفظ للسماء الدنيا من الشياطين

لا يسمعون إلى الملأ الأعلى ويقذفون من كل جانب { 8 }

اين يوجد الملأ الاعلي و من الذي يقذف وقد ذكرت الحديث في السابق

دحورا ولهم عذاب واصب { 9 }
إلا من خطف الخطفة فأتبعه شهاب ثاقب { 10 }الصافات

من اين يخطف الخطفة هل تلاحظ كلمة خطف هل اوضح لك ام لا تريد ان تفهم الا ما تريد فقط
الخطفة هي الكلام الذي يقوله الملأ الاعلي في السماء
ثم ماذا يحدث لمن يخطف الخطفة يتبعه شهاب ثقاب

يتبعه حتي يقضي عليه فان لم يقض عليه اصبحت الاية لا قيمة لها
هذا كلام القران عزيزي و ليس كلامي انا

ومن يستمع الان يجد له شهابا رصدا
هل اوضح ماذا يفهم من الترصد ام ندعك تستكشف شهابا يتتبع و يترصد ماذا تعني
فاذا كنت تري ان القضاء علي الجن بهذه الطريقة غير صحيح هندسيا فانت تؤيد كلامي لا تنقضه
لانني اقول ان هذا غير صحيح و انت تثبت ذلك ايضا

وهل الان انت تنفي انها مادية
و نسيت ايضا كلمة سمك الكائن االبحري الذي يعيش في المياه
ما هذه الفصاحة
هل ينفي المعني الذي ذكرته انه مادية الملمس وهو اصل الاستدلال
اذا ابا الحكم قل لنا كيف كان الجني يعاقب بالشهب وفقا لهذه الايات
كيف كان الرصد و التتبع للجن و الشيطان بالشهب

وهذا بيت القصيد انت تقول كلاما رائعا
فالقران لا يفرق بين اي شئ في السماء
فالسماء هي تلك البساط السماوي اللون الذي يعلو الارض كسقف
وكل شئ فوق يكون في السماء
كواكب شهب حتي المطر
ينزل من السماء
فالقران لا يفرق و يعتبر ان كل هذا المنظر العلوي سماء
لا يوجد اي تمييز لاي ابعاد
ولذلك عزيزي انت صح
و الجن كان يصعد الي السماء و ينزل بعد ان يسمع الاخبار
طبعا شيطان و يفهم لغة الملائكة

مازلت انتظر منك ان تفهمنا بعلمك الذي يفيض
كيف كان يستمع الجن للملائكة مادام كل ما سبق لا تراه مناسبا

انا ياسيد احمد لم ادع العلم بل العكس قلت انني اطلب التعلم و اتخذ غيرك هذه نقطة سخرية في كل مداخلة


و قال انني افتخر بجهلي
فلا ادري ماذا افعل لكي اعبر عن وجهة نظري

وهل هذا هو ما اناقشه انا قلت ساستبعد اي حسابات نظرية و اعتمد علي الرؤية بالعين و ليس النظريات بغض النظر عن اينشتين او غيره
قل لي ما تراه في الحسابات خاطئا فانا كتبت ما اراه صحيحا


وهل هذا مكانه منتدي التوحيد لحوار اللادينيين ؟؟





سيدي ان لا اهتم بوجودها بل اهتم بحدود السماء الدنيا
هل لك ان تخبرني اليست السماء الدنيا هي التي بها كل هذه الكواكب
اذا اذا راينا كوكبا علي بعد معين فنحن ما زلنا في حدود السماء الدنيا
وبما ان الكون يتسع
فلا بد انني لم اتجاوز حدود المعقول في استدلالي علي حدود السماء الدنيا

أخ احمد قد لا تصدقني الان و لكن من اسلوب تفكيرك اري انك قد تصبح في وقتى ما لا دينيا

لا تتعجب فستتذكر كلمتي يوما