القران و العلم

يا أستاذ وليد أنت تناقض نفسك الآن : السماء اتفقنا علي أن معناها العلو ، و الآن تقول " السماء هي كيان مادي " !!!

أرجو وضع المعني بما يتناسب مع معني العلو الذي اتفقت عليه ، و لا داعي لتكرار ما سبق نقاشه ! حول معني السماء :

" لمسنا السماء " ما معني " لمسنا " في كلمة أو عبارة واحدة موجزة ؟ ( هل هذا ممكن ؟ )

وضحت ان السماء الدنيا هي المقصودة كما تذكر الاحاديث
وهي مرتفعة عن الارض
واعطيت سابقا الايات و الاحاديث التي تدل علي ان السماء بناء و قابلة للطي فهي كيان مادي
لاأدري ماهو المطلوب
لمسنا لوحدها لامعني مهم لها
لمسنا السماء ذهبنا الي مكان السماء لنستمع الاخبار من الاماكن التي يمكن منها سماعه الاخبار

يا أستاذ وليد :

" السماء " في الآية معناها العلو ؟ ( نعم - لا )
إن كانت الإجابة بنعم انتقلنا إلي الطلب : ضع مكان كلمة " لمسنا " الكلمة أو العبارة ( الموجزة ) التي تؤدي المعني .
إن كانت الإجابة " لا " فأحيلك علي المشاركة التي فيها القرائن .

لمسنا = ذهبنا الي

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

السماء التى بها الحرس وهم الملائكة سماء قريبة نسبيا لم يتحدد مداها وهى من العلو فيها بعض الأجرام القريبة وفق قدرة الجن على الوصول والإستقرار للإستماع فى طرق وصول الأخبار فهى من العلو وليست السماء الدنيا فهى علو قريب لم تتحدد لنا مسافته بنص وهى بالنسبة لنا مسافات بعيدة لرقة خلق الجن واختلاف قدراتنا المرتبطة بالطين عن قدراتهم على الوصول
ولكن السماوات السبع ويطلق عليها جملة السماء أيضا فهى التى ستطوى كطى السجل للكتب وفق ما يراه المشاهد من على الأرض لطى السماء الدنيا أو طى ما نراه زينتها من كواكب ومجرات وفق قدرة البشرعلى الرؤية لكن الطى سيشمل السماوات السبع أو على الأقل السماء الدنيا وزينتها
بحيث يتاح الوصول إلى مكان الحساب عند سدرة المنتهى بعد السماوات السبع
النص مجمل ولم يعط التفاصيل ولا نستطيع القول بغير علم غير بعض الإستنتاجات من وراء النصوص

و هل ينزل الملائكة للثرثرة قريبا من الارض ؟
اين هذه السماء القريبة ؟

الاستاذ وليد : أما عن سؤاليك لأخي سيف الكلمة :

" و هل ينزل الملائكة للثرثرة قريبا من الارض ؟ "

ما المانع ؟!! هذا بغض النظر عن كلمة " الثرثرة " .

" اين هذه السماء القريبة ؟ "

قال الأخ حفظه الله " فهى من العلو وليست السماء الدنيا " فهل سؤالك " أين هذا العلو القريب ؟ " ما زال قائمًا ؟!!

نأتي إلي الموضوع :

الآن تقول " ذهبنا إلي العلو فوجدناه ملئ حرسًا "

* أنت الآن مطالب - أدبيا و علميا - بالاعتراف بأن المقدمة التي بنيت عليها مقالك من أن اللمس كان ماديا لتقول بأن القرآن يناقض العلم ، مقدمة خاطئة ، و أن القرآن لا يناقض العلم .

* مع اعتراضي علي قولك " ذهبنا إلي " فهي لا تأتي بالمعني المراد ، و كلمة " لمسنا " أبلغ منها بكثير ، و لعلك تبين لنا أيهما أبلغ من وجهة نظرك ، فسؤالي الآن :

الجن ذهبوا إلي العلو ، فوجدوه ملئ حرسًا و شهبًا .

هل في هذا الكلام ما يناقض العلم ؟؟ و لنجعل السؤال أعم : هل في هذا الكلام محل اعتراض ؟؟

رد عنى أخى حسام وأحب أن إضيف
حول قولكم بثرثرة الملائكة
نحن لا تعلم كيف يأتى الخبر من السماء
أسرع وسيلة عرفناها كانت سرعة الضوء التى يستفاد منها فى كثير من الأغراض على مستوى البشر كوسيلة اتصال
ولكن هل هذه هى أقصى سرعة فى خلق الله
الجن أقل كثافة من البشر
ألا يجوز أن تكون لهم وسائل أكثر رقة يمكن أن تكون سرعتها أكبر من سرعة الضوء
والملائكة أكثر رقة فى الخلق من الجن
أفلا يجوز أن تكون لهم وسائل اتصال أرق مما لدى الجن
حقيقة لا نعلم فأقصى ما وصلنا إليه حتى شهور مضت هو سرعة الضوء وظننا أنه منتهى السرعات
ومؤخرا نشرت مجلة Nature فى عدد الخميس 20 / 7 / 2000نتائج دراسة على نبضة ليزر تم تمريرها خلال غرفة مملوءة بغاز السيزيوم أمكن بها اختراق سرعة الضوء
ليس لدينا كل العلم ونثرثر بتهكم (عن ثرثرة الملائكة) استنادا على قولنا بأننا ليس لدينا كل العلم عن كيفية وصول الخبر من السمائ ولا كيفية استماع الجن له ولا مدى العلو الذى يمكن وصول الجن إليه وقد قلت بعض الأمثلة التى تبين استخدامات مختلفة لكلمة لمسنا
نحن نناقش نصوص وردت إلينا لم نجد فيها ما تقوله عن الثرثرة
رابط مقال عن اختراق سرعة الضوء



showthread.php?p=12903#post12903

أخوانى الأحباء لم كل هذا الجدال ؟

من صحيح البخاري باب بدء الخلق
‏حدثنا ‏ ‏محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي مريم ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏الليث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي جعفر ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن عبد الرحمن ‏عن ‏‏عروة بن الزبير ‏ ‏عن ‏‏عائشة ‏‏رضي الله عنها ‏ ‏زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أنها ‏‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏يقول‏ : ‏إن الملائكة تنزل في العنان ‏ ‏وهو السحاب ‏ ‏فتذكر الأمر قضي في السماء ‏ ‏فتسترق ‏ ‏الشياطين السمع فتسمعه فتوحيه إلى ‏ ‏الكهان ‏ ‏فيكذبون معها مائة كذبة من عند أنفسهم ‏



فلا يوجد جن تصل إلى سماء فى مدة 35 مليار سنة ضوئية ولا خلافة .

الأخ الحبيب : الجندي ، هدفي هو :
كل دليل يظن الملاحدة أو اللادينيون أو المبتدعة أن لهم به متعلق فهو عليهم مقلوب .
فالأستاذ وليد استدل بالآية ، و ظن أن السماء " مادة ........ " ثم اتفق - مشكورًا - علي أن معناها " العلو " ، و ظن اللمس ماديا ، ثم تغير المعني عنده إلي الذهاب ، هذا بنص الآية و منطوقها دون اللجوء إلي تفسيرها بالحديث الشريف الذي أوردته .
و هذا الهدف المذكور هو الذي بني عليه شيخ الإسلام رحمه الله كتابه " درء التعارض " فكان من أعظم الكتب جزاه الله عنا خيرًا .