القـلم الحـر و ادعاؤه تـركه الإسلام

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • سيف الكلمة
    باحث متخصص
    • Sep 2004
    • 2203

    #61
    الأستاذ القلم الحر
    لعدم التكرار والإطاله
    فأنت ترد على عدد كبير وانتقادات مطولة
    بغض النظر عن كون النبوءة من القرآن أو السنة
    خبر انشقاق القمر
    ورؤية الخندق المحيط بالقمر إحاطة كاملة والصور الآن متاحة
    أليس دليلا على صحة الخبر وأنه معجزة
    الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
    http://www.dorar.net/hadith.php

    Comment

    • القلم الحر
      عضو
      • Nov 2004
      • 1056

      #62
      اخى الكريم

      رايت هذه الصور و لا ارى فيها ما يدل على ان القمر قد انشق من قبل , و قد ناقشت دعوى انشقاقه فى شريط اخر و ذكرت ما يشككنى فى صحتها :


      Comment

      • سيف الكلمة
        باحث متخصص
        • Sep 2004
        • 2203

        #63
        رأى رائد الفضاء وهو غير مسلم غير ما تقول
        الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
        http://www.dorar.net/hadith.php

        Comment

        • مجدي
          محاور
          • Oct 2004
          • 1461

          #64
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلم الحر
          الاخ مجدى

          بالنسبة لحديث السحر فهو يتعارض فى نظرى مع نص القران على عصمة النبى من الناس فليس فى الاحتجاج بسحر موسى رد على ذلك لان الله لم يتعهد بعصمة موسى من الناس
          كما ان سحر النبى فيه اثبات لصحة قول المشركين فيه(ان تتبعون الا رجلا مسحورا) وليس المسحور عندهم الا من خولط في عقله،وخيل له أن شيئا يقع وهو لا يقع ،فيخيل اليه أنه يوحى اليه وهو لا يوحى اليه , و المشركون كانوا يقولون ان الشيطان يلابسه ، وملابسة الشيطان تعرف بالسحر عندهم وضرب من ضروبه، وهو بعينه اثر السحر الذي نسب إلى لبيد فانه قد خالط عقله وادراكه في زعم الرواية
          و بالنسبة لحديث السب و اللعن فلم تتحدث الرواية عن مجرد السب و الدعاء المعتاد عند العرب فى حديثها كقولهم : لا كبر سنك و نحوه , بل الرواية صريحة فى ان النبى "لعن " اناسا بغير حق , فهل جرت العادة عند العرب ان يلعن بعضهم بعضا ؟!
          اما كيف يمكن معرفة الرسول او كيف يمكن ان نثبت ذلك ,فقد بينت هنا و فى الحوار مع الاخ حاتم ان المطلوب لاثبات نبوة اى نبى ان ياتى بمعجزة
          عزيزي القلم الحر: بالنسبة للتعارض مع القران فهو غير قطعي بل تعارض ظاهلري سببه فهم ظني منك , واتفق اهل المنطق ان الظني لا يحكم به على القطعي بل اتفق العكس تماما . عكس ما فعلت انت . فلا تستخدم اساس منطقي غير صحيح .فان عبارة " والله يعصمك من الناس "هي قطعية الثبوت ولكنها ظنية الدلالة فبخبرتك يجب ان تكون تعرف ذلك لان العصمة كل المسلمون متفقون عليها ومتفقون على قدر معين منها , اما قولك انها تعني ان الرسول خولط في عقله , فمع احترامي لفهمك لكلام العلماء ذكرتني بمثل من كان علمه من الكتب فجهله اصلح من علمه , لانه لم يرد عن احد من اهل الاسلام انه زعم ذلك , وانما نقول انه صلى الله عليه وسلم كان يشعر وكانه عمل امور وهو لم يعملها . وهذا يقع للانسان بشكل طبيعي حتى وبدون سحر . ومن اجله شرع سجود السهو في الصلاة .وحكم من اكل ناسيا وحكم من اخطأفي مناسك الحج والعمرة, والخلط الذي حصل عندك انما فسرت الاية بان معنى العصمة مطلقة من ضرر الناس , وهذا غير مراد لان الله تعالى قال " والذين يؤذون رسول فبشرهم بعذاب اليم " وقال " ومنهم الذين يؤذون النبي ويقولون هو اذن " وقال تعالى " تبت يدا ابي لهب وتب " وقال "فليدعوا ناديه سندعوا الزبانية "والذي يوضح ان ذلك المعنى الذي اخترته انت اصلا غير مراد قوله تعالى " افان مات او قتل" يدل على امكانية موت النبي او قتله . وانما كانت العصمة هي عصمة بان يبلغ كل ما نزله الله عليه وان كان المعنى الذي اخترته انت معنى تحقق بانه لم يقتل ولكن قال الله تعالى لنبيه صلى الله عليه وسلم "
          قُل لاَّ أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعاً وَلاَ ضَرّاً إِلاَّ مَا شَاء اللّهُ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَاْ إِلاَّ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ
          اما قولهم ان تتبعون الا رجلا مسحورا فليس له علاقة بالعصمة اصلا فهم زعموا كما زعم فرعون من قبل في موسى " واني لاظنك يا موسى مسحورا فتساوى النبي وموسى عليهما السلام بالنبوة وتساوى فرعون وكفار قريش في دعواهم. والايتان في سورة الاسراء . وانما قال المشركون ذلك عندما :انه صلى الله عليه وسلم مسحور عند سماعهم لتلاوته القران.

          اما قولك
          :بل الرواية صريحة فى ان النبى "لعن " اناسا بغير حق
          فهو كلام باطل مردود لانك تقصد انه لعنه بدون ان يكون له سبب قال الحافظ في الفتح :
          قوله (باب قول النبي صلى الله عليه وسلم من آذيته فاجعله له زكاة ورحمة) كذا ترجم بهذا اللفظ، وأورده بلفظ: ” اللهم فأيما مؤمن سببته فاجعل ذلك له قربة إليك يوم القيامة ” أورده من طريق يونس وهو ابن يزيد عن ابن شهاب، وقد أخرجه مسلم من هذا الوجه مثله، وظاهر سياقه أنه حذف منه شيء من أوله، وقد بينه مسلم من طريق ابن أخي ابن شهاب عن عمه بهذا الإسناد بلفظ ” اللهم إني اتخذت عندك عهدا لن تخلفنيه، فأيما مؤمن سببته أو جلدته فاجعل ذلك كفارة له يوم القيامة ” ومن طريق أبي صالح عن أبي هريرة بلفظ ” اللهم إنما أنا بشر، فأيما رجل من المسلمين سببته أو لعنته أو جلدته فاجعله له زكاة ورحمة ” ومن طريق الأعرج عن أبي هريرة مثل رواية ابن أخي ابن شهاب لكن قال ” فأي المؤمنين آذيته شتمته لعنته جلدته فاجعلها له صلاة وزكاة وقربة تقربه بها إليك يوم القيامة ” ومن طريق سالم عن أبي هريرة بلفظ ” اللهم إنما محمد بشر يغضب كما يغضب البشر، وإني قد اتخذت عندك عهدا ” الحديث وفيه ” فأيما مؤمن آذيته ” والباقي بمعناه بلفظ ” أو ” وأخرج من حديث عائشة بيان سبب هذا الحديث قالت ” دخل على رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلان فكلماه بشيء لا أدري ما هو فأغضباه فسبهما ولعنهما، فلما خرجا قلت له، فقال: أما علمت ما شارطت عليه ربي قلت: اللهم إنما أنا بشر فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجرا ” وأخرجه من حديث جابر نحوه، وأخرجه من حديث أنس وفيه تقييد المدعو عليه بأن يكون ليس لذلك بأهل ولفظه ” إنما أنا بشر أرضى كما يرضي البشر وأغضب كما يغضب البشر؛ فأيما أحد دعوت عليه من أمتي بدعوة ليس لها بأهل أن يجعلها له طهورا وزكاة وقربة يقربه بها منه يوم القيامة ” وفيه قصة لأم سليم.
          حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ صَالِحٍ حَدَّثَنَا ابْنُ وَهْبٍ قَالَ أَخْبَرَنِي يُونُسُ عَنْ ابْنِ شِهَابٍ قَالَ أَخْبَرَنِي سَعِيدُ بْنُ الْمُسَيَّبِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّهُ سَمِعَ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ اللَّهُمَّ فَأَيُّمَا مُؤْمِنٍ سَبَبْتُهُ فَاجْعَلْ ذَلِكَ لَهُ قُرْبَةً إِلَيْكَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ
          قوله (اللهم فأيما مؤمن) الفاء جواب الشرط المحذوف لدلالة السياق عليه،قال المازري: إن قيل كيف يدعو صلى الله عليه وسلم بدعوة على من ليس لها بأهل قيل: المراد بقوله ” ليس لها بأهل ” عندك في باطن أمره لا على ما يظهر مما يقتضيه حاله وجنايته حين دعائي عليه، فكأنه يقول: من كان باطن أمره عندك أنه ممن ترضي عنه فاجعل دعوتي عليه التي اقتضاها ما ظهر لي من مقتضى حاله حينئذ طهورا وزكاة، قال: وهذا معنى صحيح لا إحالة فيه، لأنه صلى الله عليه وسلم كان متعبدا بالظواهر، وحساب الناس في البواطن على الله انتهى، وهذا مبني على قول من قال: إنه كان يجتهد في الأحكام ويحكم بما أدى إليه اجتهاده، وأما من قال: كان لا يحكم إلا بالوحي فلا يأتي منه هذا الجواب، ثم قال المازري: فإن قيل فما معنى قوله وأغضب كما يغضب البشر فإن هذا يشير إلى أن تلك الدعوة وقعت بحكم سورة الغضب، لا أنها على مقتضى الشرع، فيعود السؤال، فالجواب أنه يحتمل أنه أراد أن دعوته عليه أو سبه أو جلده كان مما خير بين فعله له عقوبة للجاني أو تركه والزجر له بما سوى ذلك، فيكون الغضب لله تعالى بعثه على لعنه أو جلده، ولا يكون ذلك خارجا عن شرعه، قال: ويحتمل أن يكون ذلك خرج مخرج الإشفاق وتعليم أمته الخوف من تعدى حدود الله، فكأنه أظهر الإشفاق من أن يكون الغضب يحمله على زيادة في عقوبة الجاني لولا الغضب ما وقعت، أو إشفاقا من أن يكون الغضب يحمله على زيادة يسيرة في عقوبة الجاني لولا الغضب ما زادت، ويكون من الصغائر على قول من يجوزها، أو يكون الزجر يحصل بدونها، ويحتمل أن يكون اللعن والسب يقع منه من غير قصد إليه فلا يكون في ذلك كاللعنة الواقعة رغبة إلى الله وطلبا للاستجابة، وأشار عياض إلى ترجيح هذا الاحتمال الأخير فقال: يحتمل أن يكون ما ذكره من سب ودعاء غير مقصود ولا منوي، ولكن جرى على عادة العرب في دعم كلامها وصلة خطابها عند الحرج والتأكيد للعتب لا على نية وقوع ذلك، كقولهم عقري حلقي وتربت يمينك، فأشفق من موافقة أمثالها القدر، فعاهد ربه ورغب إليه أن يجعل ذلك القول رحمة وقربة انتهى، وهذا الاحتمال حسن إلا أنه يرد عليه قوله ” جلدته ” فإن هذا الجواب لا يتمشى فيه، إذ لا يقع الجلد عن غير قصد، وقد ساق الجميع مساقا واحدا إلا إن حمل على الجلدة الواحدة فيتجه، ثم أبدى القاضي احتمالا آخر فقال: كان لا يقول ولا يفعل صلى الله عليه وسلم في حال غضبه إلا الحق، لكن غضبه لله قد يحمله على تعجيل معاقبة مخالفه وترك الإغضاء والصفح، ويؤيده حديث عائشة ” ما انتقم لنفسه قط إلا أن تنتهك حرمات الله ” وهو في الصحيح، قلت: فعلى هذا فمعنى قوله ” ليس لها بأهل ” أي من جهة تعين التعجيل، وفي الحديث كمال شفقته صلى الله عليه وسلم على أمته وجميل خلقه وكرم ذاته حيث قصد مقابلة ما وقع منه بالجبر والتكريم، وهذا كله في حق معين في زمنه واضح، وأما ما وقع منه بطريق التعميم لغير معين حتى يتناول من لم يدرك زمنه صلى الله عليه وسلم فما أظنه يشمله، والله أعلم.
          قال الامام النووي في نفس السياق:
          هذه الأحاديث مبينة ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم من الشفقة على أمته والاعتناء بمصالحهم والاحتياط لهم والرغبة في كل ما ينفعهم. وهذه الرواية المذكورة آخراً تبين المراد بباقي الروايات المطلقة وأنه إنما يكون دعاؤه عليه رحمة وكفارة وزكاة ونحو ذلك إذا لم يكن أهلاً للدعاء عليه والسب واللعن ونحوه وكان مسلماً وإلا فقد دعا صلى الله عليه وسلم على الكفار والمنافقين ولم يكن ذلك لهم رحمة. فإن قيل: كيف يدعو على من ليس هو بأهل للدعاء عليه أو يسبه أو يلعنه ونحو ذلك؟ فالجواب ما أجاب به العلماء ومختصره وجهان: أحدهما أن المراد ليس بأهل لذلك عند الله تعالى وفي باطن الأمر ولكنه في الظاهر مستوجب له فيظهر له صلى الله عليه وسلم استحقاقه لذلك بأمارة شرعية ويكون في باطن الأمر ليس أهلاً لذلك وهو صلى الله عليه وسلم مأمور بالحكم بالظاهر والله يتولى السرائر. والثاني: أن ما وقع من سبه ودعائه ونحوه ليس بمقصود بل هو مما جرت به عادة العرب في وصل كلامها بلا نية كقوله: تربت يمينك وعقرى حلقى. وفي هذا الحديث: لا كبرت سنك. وفي حديث معاوية: لا أشبع الله بطنه ونحو ذلك، لا يقصدون بشيء من ذلك حقيقة الدعاء، فخاف صلى الله عليه وسلم أن يصادف شيء من ذلك إجابة فسأل ربه سبحانه وتعالى ورغب إليه في أن يجعل ذلك رحمة وكفارة وقربة وطهوراً وأجراً، وإنما كان يقع هذا منه في النادر والشاذ من الأزمان، ولم يكن صلى الله عليه وسلم فاحشاً ولا متفحشاً ولا لعاناً ولا منتقماً لنفسه، وقد سبق في هذا الحديث أنهم قالوا ادع على دوس فقال: (اللهم اهد دوساً). وقال: (اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون) والله أعلم. وأما قوله صلى الله عليه وسلم: «أغضب كما يغضب البشر» فقد يقال ظاهره أن السب ونحوه كان بسبب الغضب، وجوابه ما ذكره المازري قال: يحتمل أنه صلى الله عليه وسلم أراد أي دعاء وسبه وجلده كان مما يخير فيه بين أمرين: أحدهما هذا الذي فعله، والثاني زجره بأمر آخر فحمله الغضب لله تعالى على أحد الأمرين المتخير فيهما وهو سبه أو لعنه وجلده ونحو ذلك وليس ذلك خارجاً عن حكم الشرع والله أعلم. ومعنى اجعلها له صلاة أي رحمة كما في الرواية الأخرى: والصلاة من الله تعالى الرحمة.
          عزيزي المحترم لعلك اطلعت على ذلك من قبل , وانما انقل لك عباراتهم اقتباسا كاملا كما قالوا من قبل كي لا تزعم اني اضرب الكلام لادافع فقط فهذه القضايا درسها المسلمون قبل ان تعرف انت او اللادينين الضوء.
          والان لنعد الى مصيبة في تفكيرك في قولك
          :اما كيف يمكن معرفة الرسول او كيف يمكن ان نثبت ذلك ,فقد بينت هنا و فى الحوار مع الاخ حاتم ان المطلوب لاثبات نبوة اى نبى ان ياتى بمعجزة
          القران هي المعجزة الخالدة بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم وقد بينت ذلك لك في المداخلة السابقة فهو كتاب محفوظ لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه والتحدي موجود وان تكن انكرته انت فهو مقدم منا لك ايتي بقران مثله , اما المعجزات الاخرى فقد اخبرتك انها تزول بزوال صاحبها وان سمعت عنها كخبر متواتر كانشقاق القمر يكون الخبر بالنسبة لك ظنيا لان اللفض محتمل ان يكون "اقتربت الساعة وانشق القمر "على اعتبار ما سيكون فهو لفظ محتمل وخصوصا ان كان القاريء لا يؤمن بالحديث مثلك .فسيصبح المعنى محتمل.
          وهذه المشكلة اساسا ,فانت لا تفرق بين الدلالة وبين اللفظ من حيث القطعية فثبوت اللفظ لا يعني قطعية الدلالة
          فالدلالة عالم اخر بعد الثبوت اظنك لا تعرفه من ملاحظتي لكلامك . الرجاء التدبر
          اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

          Comment

          • احمد المنصور
            محاور
            • Sep 2004
            • 1566

            #65
            الم تقل:
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلم الحر
            ما اعرفه ان العلم يقول ان تحديد الذكر والأنثى يكون من الحيوان المنوي حتى قبل ان يتم التلقيح
            إذاً فأنظر الى هذه الايات:

            "وَأَنَّهُ خَلَقَ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنْثَى(45) مِنْ نُطْفَةٍ إِذَا تُمْنَى(46)"النجم
            "قَالَ لَهُ صَاحِبُهُ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَكَفَرْتَ بِالَّذِي خَلَقَكَ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِنْ نُطْفَةٍ ثُمَّ سَوَّاكَ رَجُلًا(37)"الكهف
            "أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِنْ مَنِيٍّ يُمْنَى(37) ثُمَّ كَانَ عَلَقَةً فَخَلَقَ فَسَوَّى(38) فَجَعَلَ مِنْهُ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنْثَى (39)"القيامة
            فما رأيك؟ اكيد ستقول كالعادة
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلم الحر
            اخى الكريم
            ...... لا ارى فيها ما يدل على ان . .....

            اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
            بسم الله الرحمن الرحيم

            Comment

            • القلم الحر
              عضو
              • Nov 2004
              • 1056

              #66
              الاخوة الاعزاء


              ساكتفى بما تقدم من مشاركات فى هذا الشريط لانى اريد التركيز فى الحوار مع الاخ حاتم ,و شخصى لا يستحق مطلقا شريط خاص كهذا .
              و ادعوكم جميعا لمتابعة الحوار مع الاخ حاتم و سوف نتناول فيه ان شاء الله بالتفصيل كل التساؤلات المتعلقة بمسالة اثبات نبوة ابى القاسم .

              و تحياتى للجميع .

              Comment

              • muslimah
                محاور
                • Sep 2004
                • 3113

                #67
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلم الحر
                الاخت الفاضلة مسلمة
                و اعتقد ايضا ان محمد ليس له معجزة حسية قطعية الثبوت
                لم أستنبط شيئاً وإنما هذا الي قلتَه أنت ، وهو كما أرى يعني الحال الحاضر وإلا لقلتَ " لم يكن له معجزة حسية الثبوت" فهناك اختلاف في المعنى بين أن أقول ليس لدي نقود وبين أن أقول لم يكن لدي نقود.

                ثم إذا كان قصدك أنه لم يكن له ذلك فكيف عرفت؟
                وعلى أي أساس نجد في كتب السيرة وكتب الأحاديث الشريفة مئات المعجزات بأسماء مناسباتها وبعض الشخصيات؟

                وماذا تقول عن الصخرة المشرفة التي ما تزال موجودة عندنا في القدس الشريف والتي منها صعد نبي الله صلى الله عليه وسلم ؟ اليست معجزة حسية ؟

                وقبل هذا وذاك : أليس القرآن الكريم معجزة الرسول الخالدة ؟
                sigpic

                http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

                Comment

                • grola
                  عضو
                  • Oct 2004
                  • 30

                  #68
                  الزميل القلم الحر,
                  سلام على من اتبع الهدى,

                  هل تعني في قولك أن الانبياء الذين وجدوا قبل سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم و لم يقوموا بفعل اي معجزة انت لا تؤمن بنبوتهم؟؟؟: أمثال يحي, زكريا, اسحق ... و غيرهم عليهم السلام أجمعين !
                  و هل انت تعتبر الاثبات الواحد للنبوة هو المعجزة ؟؟ أم هناك استدلالات أخرى برأيك؟؟

                  شكرا"

                  سلامي لجميع اخواني و اخواتي المسلمين في المنتدى.

                  Comment

                  • محمود المصري2
                    عضو
                    • Dec 2004
                    • 4

                    #69
                    ايه ياقلم ياحر فينك

                    مش عيب ياراجل ماتردش علي

                    علي فكرة

                    اقسم بالله جل جلاله ان هذا الحديث كان سببا في اسلام ملحد من اكبر الملاحدة في العالم علي يدي الشيخ الزنداني

                    لا تتردد
                    اعلنها صريحة

                    قلها ولاتخف

                    قلواشهد ان محمدا رسول الله)

                    علي فكرة:بس حبيت اشارك يمكن تبقي دي اخر مري الي مابعد الامتحانات

                    Comment

                    • grola
                      عضو
                      • Oct 2004
                      • 30

                      #70
                      الزميل القلم الحر,

                      سلام على من اتبع الهدى,

                      بالرغم من عدم الرد على اسئلتي سأضيف تساؤل جديد عساك تجيب علّي هذه المرة.
                      لقد قلت بأن النبي صلى الله عليه و سلم لم يقم بمعجزة , فكيف تستدل على ان النبي قام بفعل معجزة اذا كنت لا تؤمن بالكتب السماوية و لا بالمتواتر ؟؟؟ و كيف صدّقت ان النبيين موسى و عيسى عليهما السلام قد قاما بفعل معجزات (باذن الله) ؟؟؟ كيف تأكدت من ذلك اذا لم تؤمن بكتاب و لا بما وصلنا اليه عبر التواتر ؟؟؟
                      و لو قلت لي بأنك آمنت بما كتب عن ذلك في الكتاب المقدس مثلا" , حينها أعتبرك تؤمن باليهودية او النصرانية, و يجب عندها ذكر الاسباب لايمانك بما ذكر فيهما و عدم ايمانك بالقرآن.
                      و لو كان ردك مغاير بأنك لا تؤمن بكتبهم سأعيد طرح السؤال كيف تأكدت بحدوث تلك المعجزات فعلا" على يد الأنبياء السابقين قبل محمد صلى الله عليه و سلم؟؟؟؟ و لما لم تصدق بمعجزات النبي صلى الله عليه و سلم؟؟!!!
                      يرجى الرد على أسئلتي مع احترامي لحريتك في اختيار اما الرد او عدمه, يكفي ان تفكر بما طرحته.
                      مع الشكر

                      Comment

                      • القلم الحر
                        عضو
                        • Nov 2004
                        • 1056

                        #71
                        انا لا اؤمن حاليا بالطبع باى نبى قبل محمد , لاننى اصلا لم اكن اؤمن بنبوتهم الا لاجل ان القران اخبر عن نبوتهم
                        و بما اننى تركت الاسلام فلم اعد اؤمن بالتالى بنبوة اى نبى قبل محمد .
                        و المعجزة فى نظرى هى الحجة على نبوة اى نبى ,اما ما يطرح من ادلة اخرى فهى مجرد شواهد ظنية و ليست حجة قاطعة مفحمة
                        و انا لم اقل اننى لا اؤمن بالمتواتر , بل اذا ثبت تواتر معجزة للنبى محمد ساؤمن بها .

                        و رجاءا مرة اخرى اريد ان اركز لو سمحتم فى الحوار مع الاخ حاتم , و سوف نتناول هناك ان شاء الله كل التساؤلات المتعلقة بمسالة اثبات نبوة محمد .
                        Last edited by القلم الحر; 12-18-2004, 09:04 PM.

                        Comment

                        • grola
                          عضو
                          • Oct 2004
                          • 30

                          #72
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلم الحر
                          انا لا اؤمن حاليا بالطبع باى نبى قبل محمد , لاننى اصلا لم اكن اؤمن بنبوتهم الا لاجل ان القران اخبر عن نبوتهم
                          و بما اننى تركت الاسلام فلم اعد اؤمن بالتالى بنبوة اى نبى قبل محمد .
                          و المعجزة فى نظرى هى الحجة على نبوة اى نبى ,اما ما يطرح من ادلة اخرى فهى مجرد شواهد ظنية و ليست حجة قاطعة مفحمة
                          و انا لم اقل اننى لا اؤمن بالمتواتر , بل اذا ثبت تواتر معجزة للنبى محمد ساؤمن بها .

                          و رجاءا مرة اخرى اريد ان اركز لو سمحتم فى الحوار مع الاخ حاتم , و سوف نتناول هناك ان شاء الله كل التساؤلات المتعلقة بمسالة اثبات نبوة محمد .

                          أفهم من كلامك بأنك لن تؤمن بنبي الا اذا:
                          1- المعجزة الحسية التي قام بها ما زالت قائمة الى يومنا هذا
                          أو
                          2- ان يرسل الله نبيا" جديدا" يفعل المعجزة أمامك.

                          أما الخيار الثالث

                          3- هو ان تتأكد بأن المعجزات التي جرت على ايدي الرسول صلى الله عليه و سلم هي صحيحة !
                          كيف تتأكد لطالما انك تريد المعجزة حية ؟؟!!!!

                          عفوا" لسؤالي مجددا" , اعتبره الأخير في هذه المداخلة حتى تنتهي من حوارك مع الأخ حاتم.

                          Comment

                          • القلم الحر
                            عضو
                            • Nov 2004
                            • 1056

                            #73
                            أفهم من كلامك بأنك لن تؤمن بنبي الا اذا:
                            1- المعجزة الحسية التي قام بها ما زالت قائمة الى يومنا هذا
                            أو
                            2- ان يرسل الله نبيا" جديدا" يفعل المعجزة أمامك.

                            أما الخيار الثالث

                            3- هو ان تتأكد بأن المعجزات التي جرت على ايدي الرسول صلى الله عليه و سلم هي صحيحة !
                            كيف تتأكد لطالما انك تريد المعجزة حية ؟؟!!!!
                            لم يرد فى ردى مطلقا اى ذكر لحكاية اننى اريد معجزة قائمة الى يومنا هذا و لا ادرى كيف فهمت هذا من كلامى ؟!!
                            بل قلت بوضوح انه اذا ثبت تواتر معجزة لمحمد ساؤمن بها ,و هذا معناه انه لا يلزم ان تكون المعجزة قائمة الى يومنا هذا .

                            و دمتم سالمين

                            Comment

                            • Marooon
                              عضو
                              • Sep 2004
                              • 28

                              #74
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muslimah
                              لم أستنبط شيئاً وإنما هذا الي قلتَه أنت ، وهو كما أرى يعني الحال الحاضر وإلا لقلتَ " لم يكن له معجزة حسية الثبوت" فهناك اختلاف في المعنى بين أن أقول ليس لدي نقود وبين أن أقول لم يكن لدي نقود.

                              ثم إذا كان قصدك أنه لم يكن له ذلك فكيف عرفت؟
                              وعلى أي أساس نجد في كتب السيرة وكتب الأحاديث الشريفة مئات المعجزات بأسماء مناسباتها وبعض الشخصيات؟

                              وماذا تقول عن الصخرة المشرفة التي ما تزال موجودة عندنا في القدس الشريف والتي منها صعد نبي الله صلى الله عليه وسلم ؟ اليست معجزة حسية ؟

                              وقبل هذا وذاك : أليس القرآن الكريم معجزة الرسول الخالدة ؟

                              ما المعجز بالصخرة ؟

                              Comment

                              • muslimah
                                محاور
                                • Sep 2004
                                • 3113

                                #75
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Marooon
                                ما المعجز بالصخرة ؟
                                الصخرة هي المكان الذي أُصعد بني الله إلى السماء ليلة الإسراء والمعراج الذي يُعتبر من أكبر المعجزات التي أيد بها الله عز وجل نبيه الكريم عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم.
                                sigpic

                                http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

                                Comment

                                Working...