هل الله يريد للبشر أن يعبدوه.؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • الباحث عن الحق
    عضو
    • Aug 2006
    • 197

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد
    أخي باحث, لا أظن أن مواقع المدن في الصين له ذلك الأثر إذا قارناه بالمقياس الزمني.
    أذكرك فقط أن الصين متسعة الرقعة.
    وأنقل لك كلام " نائب الأمين العام للجامعة الإسلامية في الصين " (مع العلم أنه مجرد حوار صحفي وليس بحث علمي) قال :
    ** يعتبر الإسلام أحد القوميات الموجودة في الصين والبالغ عددها 56 قومية يبلغ عددها مليار وربع مليار نسمة.. وطبقا للأرقام الرسمية فإن عدد المسلمين في الصين عشرون مليونا. ولكن بعد التقديرات غير الرسمية تضاعف هذا الرقم. وتاريخ الإسلام في الصين يرجع إلى بدء الفتوحات الإسلامية في صدر الإسلام فيما عرف بطريق الحرير إشارة إلى جسور التجارة بين العرب والصينيين التي صاحبت انتقال الإسلام إلى هذه المنطقة. والوجود المبكر للمسلمين في قلب الصين كان محدودا وكان أكثرهم تجارا متمركزين في وسط البلاد وجنوبها
    ولكن الكتلة السكانية الكبرى للمسلمين كانت في غرب الصين في منطقة تركستان. وكان المسلمون خليطا من الفرس والعرب ثم انضم إليهم الترك بعد ذلك. ومنذ بداية القرن السادس عشر وحتى القرن العشرين تطور الوجود الإسلامي في الصين وحدث تزاوج وتداخل بين المسلمين الغرباء وأهل الصين الذين دخلوا في الإسلام.
    وهذا هو الرابط.



    وقد ذكرت حضرتك كلام يوافق كلام النائب في الجامعة الإسلامية في الصين حيث قلت.
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد
    مملكة لياو الغربية في القرن الثاني عشر واستيلاء نايمانتشيو تشوليو على السلطة في أوائل القرن الثالث عشر دون أن تطرأ أية تغيرات عليها، وفي الوقت ذاته انتشرت القوى الإسلامية من الغرب إلى الشرق، أي من كاشغر وخوديان إلى آكسو وكوتشار وغيرهما من الأماكن، الأمر الذي شكل منطقة إسلامية واسعة تمتد من جيمسار شرقا إلى كاشغر غربا. في القرن الثالث عشر والقرن الرابع عشر ظهر عدد كبير من المسلمين في أورومتشي وتوربان وقرا، كانوا يمثلون الغالبية العظمي من السكان المحليين. وفي أوائل القرن الخامس عشر اعتنق أمير قرا الإسلام وسمي نفسه "حسن"..وفي الثلاثينات من نفس القرن أسلم بعض الحكام المغول في هامي، بل إن حكام مملكة توربان أصبحوا مسلمين يوحدون الله ويكبرونه في أواخر القرن الخامس عشر. وفي أوائل القرن السادس عشر لقب "بيا"- حاكم هامي- نفسه "السلطان" اقتداء بـ "هالى" الذي كان حاكما لنفس المملكة من سنة 1439 إلى سنة 1457، مما يرمز إلى أنه من المؤمنين بالله. وكان لإسلام هؤلاء الحكام تأثير كبير في اعتناق الويغوريين والتتاريين المحليين للإسلام.
    فحسب علمي أن كاشغر في أقصى الغرب الصيني وليست في قلبه.


    أما بالنسبة للرحالة "تشنغ خه" فهو يعود للقرن ال 8 الهحري تقريبا.
    وعموما فكما قلت حضرتك يا أخي جيروسليم , لا نستطيع أن نجزم أن رسالة الله لم تنتشر في جميع أنحاء الصين, ولهذا كان تركيزي بالدرجة الأولى على اليابان. فمعلوماتي فيها خصبة. وكانت دائما وأبدا تحيرني منذ اللادينية إلى الآن. وأعترف أني أغير نظرتي عن وصول الإسلام للصين بعد ورود معلومات قيمة جدا وشافية في الراوبط التي أشرت إليها حضرتك.


    يتبع المشاركة القادمة بخصوص اليابان مع الأستاذ مجدي
    غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

    Comment

    • الباحث عن الحق
      عضو
      • Aug 2006
      • 197

      #17
      السلام عليكم مرة أخرى
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
      سأذكر لك عدة قصص منها حديثة وبعضها قديمة اما الحديثة فهي للعلامة محمد سلطان المعصومي
      المولد: بلاد ما وراء النهر على شاطئ سَيْحون – بلدة خُجَنْدة من لا يعرف الشيخ محمد سُلطان المعصومي؟!! فالأعلام لا تعرف .. حياة كلها جهاد...
      ولد في خُجَنْدة سنة (1297هـ) في بيت دين وفضل ، تعلم في بلده ، وقد بدء بإعلان النكير على المقلدة وتبيان تناقضاتهم
      وفي مقدمة رسالة ( هدية السلطان إلى مسلمي بلاد جابان ) للعلامة محمد سلطان المعصومي رحمه الله تعالى :
      ( إنه كان ورد علي سؤال من مسلمي بلاد جابان ( يعني اليابان ) من بلدة ( طوكيو ) و ( أوصاكا ) في الشرق الأقصى حاصله :
      ما حقيقة دين الإسلام ثم ما معنى المذهب وهل يلزم من تشرف بدين الإسلام أن يتمذهب على أحد المذاهب الأربعة أي : أن .................................
      وقال جمع من أهل إندونيسيا ( جاوا ) : يلزم أن يكون شافعيا فلما سمع الجابانيون كلامهم تعجبوا جدا وتحيروا فيما قصدوا وصارت مسألة المذاهب سدا في سبيل إسلامهم )
      3 - ويزعم آخرون أن معنى هذا الذي تدعون إليه من الاتباع للسنة وعدم الأخذ بأقوال الأئمة المخالفة لها ترك الأخذ بأقوالهم مطلقا والاستفادة من اجتهاداتهم وآرائهم
      فأقول : إن هذا الزعم أبعد ما يكون عن الصواب بل هو باطل ظاهر البطلان كما يبدو ذلك جليا من الكلمات السابقات فإنها كلها تدل على خلافه ........................................
      ( هذا إجماع لا أعلم فيه خلافا )
      فهذا الذي ننكره وهو وفق الإجماع كما ترى ......"
      السبب في ايراد ذلك ان القصة مضى عليها بحدود الماية عام وانت تعلم كيف كانت ظروف الناس لاحظ ان الرسالة من بلاد اليابان الى هذا العالم وفيها بيان اختلاط اليابانيين المسلمين مع الاندنيسيين ومع الهنود المسلمين .
      نعم ولكن أتوقع أن يكون تاريخ هذه الرسالة بعد تاريخ 1890 ميلادي
      حين بدأ وصول رسالة الإسلام إلى اليابان.
      حيث قال رئيس المركز الإسلامي في اليابان (د. صالح مهدي السامرائي) في مقدمة بحثه العلمي عن تاريخ الإسلام في اليابان:
      إنبثق نور الإسلام من الجزيرة العربية وامتد شرقاً إلى العراق وإيران وأفغانستان وشبه جزيرة القارة الهندية ثم ملايزيا وإندونيسيا. وحتى الصين والفلبين. واستغرق هذا الانتشار زماناً وامتد مكاناً وتأخر وصول الإسلام إلى اليابان إلى أواخر القرن التاسع عشر
      وقال أيضا في بحثه :
      بعد سنة من الحادث تصدى صحفي ياباني شاب (أوشاتارو نودا) لجمع تبرعات من اليابان لعوائل الشهداء وذهب إلى اسطنبول عام 1891, وسلم التبرعات للسلطات العثمانية, وقابل السلطان عبد الحميد. وأثناء إقامته في إسطنبول لقي أول مسلم إنجليزي وهو "عبد الله غليام" وهو من مدينة ليفربول, وبعد التحادث معه, قبل دين الإسلام وتسمى "عبد الحليم", كما تظهر الوثيقة العثمانية المرفقة. ويمكن اعتبار "عبد الحليم نودا" أول مسلم ياباني , تبعه بعد ذلك يامادا الذي وصل إسطنبول عام 1893 يحمل التبرعات لعوائل الشهداء وطلب منه السلطان عبد الحميد تدريس اللغة اليابانية للضباط العثمانيين, واتخذ اسـم خليل أو عبد الخليل, فبذا يمكن إعتباره ثاني مسلم ياباني.
      وهذا رابط للبحث الذي قام بكتابته.
      http://islamcenter.or.jp/newarab/islam%20in%20japan.doc.


      وبإنتظار الإجابات الشافية منكم إن شاء الله.
      والسلام عليكم وتصبحون على خير.
      Last edited by الباحث عن الحق; 09-22-2006, 02:16 AM.
      غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

      Comment

      • عبد الواحد
        محاور
        • May 2005
        • 2498

        #18
        أخي الباحث, حاصل الحال أن الإسلام وصل اليابان متأخراً. وأكيد أن الإسلام في ال 400 سنة الماضية لم يصل إلى اليابان إلا بعد انتهاء فترة العزلة التي انتهت سنة 1853 والمعروفة باسم sakoku وهي تعني باليابانية البلد المقفلة. وحتى قبل فترة sakoku لم تكن البلد مفتوحة خصوصاً بعد أكبر هجوم بحري في التاريخ للمغول (قبل 800 سنة) و الذي تحطم على يد "التيفون" الإعصار الذي يضرب سواحل اليابان عادة في الصيف, فأغرق الأسطول المكون من بواخر مغتصبة من الصينيين أنفسهم. المفارقة أن ذلك هو سبب غرق الأسطول لان بواخر الصينيين كان أغلبها مخصص للأنهار (أي بدون دفة العمق تحت المركبة) والتي تحمي من الانقلاب بسهولة, وهكذا نجت اليابان من الاحتلال وظهرت عبارة kamikaze أي الريح المقدسة وهكذا ترسخت سياسة العزلة عندهم.

        وهكذا نعود إلى المربع الأول
        -- لم تصل رسالة للصينين أو اليابانيين على مدى ال 1000 سنة الماضية وتاريخهم معروف في ذلك الوقت. مما يضفي طابع المصالح الشخصية على الرسالات السماوية وأنها ليست من عند خالق الكون.
        هذا يكون قابلاً للجدال إذا كان الإسلام وصل متأخراً إلى 95% من آسيا , والعكس هو الصحيح.
        ويبقى السؤال هل اليابان ظلمت؟ يمكن أن اطرح نفس السؤال عن العرب الذين لم يُرسل إليهم سيدنا إسماعيل الذي بُعث لقبيلة جُرْهم.
        ربما تقول: لكن هؤلاء كانوا قبل الإسلام.
        بالنسبة للفرد لا فرق عنده بين : عدم وصول الرسالة لأنه توفى قبل الإسلام وبين عدم وصول الرسالة بسبب عائق جغرافي. وإذا قبلت العائق الأول عليك أن تقبل العائق الثاني أيضاً لان الله هو رب كل الأسباب.

        المفارقة انك تسمع احتجاجين معكوسين:
        فمنهم من يقولان إعفاء الشخص من الرسالة ومن التكليف هو تمييز لصالحه.
        ومنهم من يقول أن تكليف الشخص بوصول الرسالة إليه هو تمييز لصالحه.

        والجواب أن الله يكلف من يشاء. وقضى إن لا نكون امة واحدة وهذا ليس ظلماً للبشر.
        هود {118} وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ
        -- أليس صانع السيارة يعطي كتالوج للمشتري حتى يعلم كيف يستخدم سيارته ويصل بها إلى بر الأمان؟
        لكن الدنيا ليست الهدف حتى نصفها ببر الأمان. من لم تصله الرسالة لن يُعذبه الله. ( وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا )

        {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

        Comment

        • الباحث عن الحق
          عضو
          • Aug 2006
          • 197

          #19
          السلام عليكم.
          قد بينت لك أخي عبدالواحد أن المشكلة ليست في التعذيب أو الآخرة وأراك تصر عليهما.
          قلت سابقا أن المشكلة تكمن في ترك الله لليابانيين بدون رسالة خلال ال 1000 سنة الماضية( حسب الوصف الملحد أو اللاديني الذي أتذكره دائما).
          و بالنسبة للعزلة اليابانية :
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد
          أخي الباحث, حاصل الحال أن الإسلام وصل اليابان متأخراً. وأكيد أن الإسلام في ال 400 سنة الماضية لم يصل إلى اليابان إلا بعد انتهاء فترة العزلة التي انتهت سنة 1853 والمعروفة باسم sakoku وهي تعني باليابانية البلد المقفلة. وحتى قبل فترة sakoku لم تكن البلد مفتوحة خصوصاً بعد أكبر هجوم بحري في التاريخ للمغول (قبل 800 سنة) و الذي تحطم على يد "التيفون" الإعصار الذي يضرب سواحل اليابان عادة في الصيف, فأغرق الأسطول المكون من بواخر مغتصبة من الصينيين أنفسهم. المفارقة أن ذلك هو سبب غرق الأسطول لان بواخر الصينيين كان أغلبها مخصص للأنهار (أي بدون دفة العمق تحت المركبة) والتي تحمي من الانقلاب بسهولة, وهكذا نجت اليابان من الاحتلال وظهرت عبارة kamikaze أي الريح المقدسة وهكذا ترسخت سياسة العزلة عندهم.
          فيستطيع اللاديني أن يرد علي ويقول إذا كان الله لا يرضى أن يشرك به ولا يرضى غير الإسلام دينا فلماذا لم يرسل لليابانيين رسلا من أنفسهم طول مدة هذه العزلة. ويستدل اللاديني بهذا على أن الإسلام وغيره من الاديان مجرد رسالة بشرية تحدها العوازل الجغرافية.

          فوصلت معك حتى أن الله " يكلف من يشاء " ؟
          وهي إجابة غريبة وربما الغرابة في عقلي وليس في الإجابة.


          ولو فتحنا ملف إنتشار الإسلام في القلب الأوربي ( بلاد الفرنجة الشمالية مثلا ) لوصلنا لنفس الأجوبة.

          والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
          وكل عام وأنتم بخير.
          وأشهد أن لا إله إلا الله
          أرجوا أن لا أعود لهذا المنتدى إلا بعد رمضان.
          وأرجوا من الله أن يتقبل صيامنا جميعا.
          باي.
          وأستغفر الله العظيم.
          Last edited by الباحث عن الحق; 09-23-2006, 03:30 AM.
          غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

          Comment

          • سيف الكلمة
            باحث متخصص
            • Sep 2004
            • 2203

            #20
            الأخ الفاضل الباحث عن الحق
            مرحبا بك
            وبارك الله لك فى إسلامك وجهك لربك الكريم
            والحمد لله على نجاتك من العذاب المقيم

            أعتذر عن عدم متابعتى بالقدر المناسب بالمنتدى لفترة امتدت أكثر من شهرين لأسباب متعددة فلم أتمكن من متابعة كثير من الموضوعات
            انتبهت لهذا الموضوع الآن فقط

            ذكرت أنه كان هناك تواصل بين العالم القديم وبين الأمريكتين وتعتبر تجربة هيردال البحرية محاولة جادة للربط بين حضارة مصر القديمة وبين الحضارة الأمريكية القديمة
            وندلل على ذلك بالحضارة المكسيكية
            فمازالت عقائد قبائل تمثل حضارة المايا فى المكسيك متشابههة مع حضارة المصريين القدماء حول العالم السفلى أو الغربى وهو العالم الآخر بعد انتهاء الدنيا الحالية
            وتستطيع المقارنة بين الأهرامات فى مصر وأهرامات المكسيك وكذلك بعض مناسك العبادة فى كلتا الحضارتين
            كان المصريون يعبدون آمون وآتون الذان يرمزان للشمس ككبير للآلههة

            الأمريكان القدماء حضارة الشمس والقمر


            فالإتصال كان موجودا منذ القديم قبل العرب
            وجدير بالذكر أن أول رحلة للطواف حول العالم وفق القول الغربى كان أدلتها بحاران عربيان
            بإذن الله أعود لاحقا وأرحب بأى استفسار
            Last edited by سيف الكلمة; 09-23-2006, 08:22 PM.
            الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
            http://www.dorar.net/hadith.php

            Comment

            • الباحث عن الحق
              عضو
              • Aug 2006
              • 197

              #21
              الأخ الكريم سيف الكلمة السلام عليك ورحمة الله وبركاته.

              ذكرت أنه كان هناك تواصل بين العالم القديم وبين الأمريكتين وتعتبر تجربة هيردال البحرية محاولة جادة للربط بين حضارة مصر القديمة وبين الحضارة الأمريكية القديمة
              وندلل على ذلك بالحضارة المكسيكية
              فمازالت عقائد قبائل تمثل حضارة المايا فى المكسيك متشابههة مع حضارة المصريين القدماء حول العالم السفلى أو الغربى وهو العالم الآخر بعد انتهاء الدنيا الحالية
              وتستطيع المقارنة بين الأهرامات فى مصر وأهرامات المكسيك وكذلك بعض مناسك العبادة فى كلتا الحضارتين
              كان المصريون يعبدون آمون وآتون الذان يرمزان للشمس ككبير للآلههة
              هذا صحيح وتوجد أيضا في اليابان " أهرامات " غارفة تحت الماء. ويستدل البعض على أن الأهرامات في اليابان والصين والمكسيك لهم علاقة ببعض.
              ولا أحد ينكر ذلك.
              ولكن تذكر أني لا أتحدث عن ما قبل بعثة النبي محمد. فقد يكون أصل رسالة التوحيد إنتشر مع البشر في أرجاء الأرض وقاموا الناس بتحريفها بعد إستيطانهم في القارات المتناثرة
              ولذلك التركيز في الموضوع على ما بعد بعثة النبي محمد
              قد قرأت عن ديانات شعوب الإنكا اللذين كانوا متواجدون على سلسلة جبال الأنديز "مذكورين أيضا بالرابط الذي تفضلت به".
              لماذا لا نرى آثار لرسالة التوحيد هناك.؟
              توجد 900 سنة تقريبا بين بعثة النبي محمد وبين الغزو الأسباني للأمريكتين
              وخلال هذه الفترة التاريخية كانت ديانات تلك الشعوب عبادة مظاهر الطبيعية والشرك. ( حسب علمي ).
              وحينما وصل لهم الأسبان وجدوهم على نفس العقائد والثقافات
              ولم أسمع أنهم وجدوا بعض الجماعاات المسلمة من الهنود الحمر.
              ولم أسمع أنهم وجدوا مجموعة مساجد في بعض المناطق
              ولم أسمع أنهم وجدوا آثار لإنتشار المصاحف القرآنية بالأمريكتين
              لم نسمع عن أي شيء من هذا
              ولم تنقل تلك الشعوب الأصلية شيئا عن الإسلام مع تاريخها

              فلماذا هذا الإنعزال ؟
              أليس المفروض أن البشر يحتاجون لرسالة الله ؟
              أليس المفروض أن الله لا يرضى بالشرك ؟
              هذا السؤال الذي دائما يطرح نفسه

              الأخ " عبدالواحد "يعتقد أن نتيجة العزلة مثل نتيجة العزلة عند المجانين (من ناحية النتيجة) حيث أن الإثنين غير مكلفين.
              وحتى أعتقاده لا يجيب على السؤال.
              فهل الله يكترث للشرك بالشرق الأوسط والسند والأندلس ويترك باقي المناطق بدون رسول ولا شيء ؟


              أشعر بالحزن والأسى كلما تأتي على خاطري هذه الفكرة

              السلام عليكم


              Last edited by الباحث عن الحق; 09-24-2006, 01:48 PM.
              غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

              Comment

              • الباحث عن الحق
                عضو
                • Aug 2006
                • 197

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
                وجدير بالذكر أن أول رحلة للطواف حول العالم وفق القول الغربى كان أدلتها بحاران عربيان
                بإذن الله أعود لاحقا وأرحب بأى استفسار
                أنا بإنتظارك سيد " سيف الكلمة ".
                السلام عليكم
                غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

                Comment

                • عبد الواحد
                  محاور
                  • May 2005
                  • 2498

                  #23
                  -- الأخ " عبدالواحد "يعتقد أن نتيجة العزلة مثل نتيجة العزلة عند المجانين (من ناحية النتيجة) حيث أن الإثنين غير مكلفين.
                  وحتى أعتقاده لا يجيب على السؤال.
                  فهل الله يكترث للشرك بالشرق الأوسط والسند والأندلس ويترك باقي المناطق بدون رسول ولا شيء ؟
                  أخي الباحث, هذا اقتباس يوحي وكأنني اصف البقية بالمجانين الذين لا يستحقون الرسالة, ما قلته أن العائق الجغرافي كأي عائق آخر عقلي أو زمني أو أي عائق آخر. تأخر الإسلام عن اليابانيين هو كترك الله للعرب دون رسالة قبل الإسلام. وهو كترك كل الآباء الذين لم تصلهم أية رسالة (يس {6} لِتُنْذِرَ قَوْمًا مَا أُنْذِرَ آَبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ). ولاحظ أن كل الأنبياء والرسل بعثوا لأقوامهم خاصة باستثناء خاتم الأنبياء .

                  فحين تقول هل الله لا يكترث للشرك في اليابان حين كان التوحيد في الجزيرة؟ أسألك :
                  1- وهل الله لا يكترث للشرك في جزيرة العرب طوال آلاف السنين قبل الإسلام حين كان التوحيد في أمكان أخرى؟
                  2- وهل الله لا يكثر لشرك الأقوام المجاورة حين يبعث الرسول أو النبي لقومه فقط؟

                  ما هو معيار (عدم الاكتراث)؟
                  لو قلت (المعيار هو ترك العبد في الشرك) : أقول لك الصحابة قبل إسلامهم كانوا مشركين.
                  وإن قلت (المعيار هو عدم تكليف) : أقول لك لذلك أصر على ذكر يوم القيامة لان الإسلام لا يقول أن التكليف هو في الدنيا فقط بل هناك أهل الفترة الذين سيكلفون في الآخرة. قارن بين: صحابي عاش في الشرك 70 سنة ثم أسلم وبين يابناني عاش في الشرك 40 سنة ثم مات وكُلف في الآخرة. هل مدة الشرك أو مكان التكليف هو معيار (الاكتراث)؟ بالطبع لا. وليتك تخبرني بمعيارك.

                  -- ويستدل اللاديني بهذا على أن الإسلام وغيره من الاديان مجرد رسالة بشرية تحدها العوازل الجغرافية.
                  هذا افتراض ضمني من اللاديني أن الله رب بعض الأسباب دون أخرى. وافتراض ضمني أن العوائق الجغرافية فُرضت على خالقها, فاقترح اللاديني خطة بديلة في توزيع الرسل حتى يصل إلى هدف ما أنـزل الله به من سلطان.
                  3- فإذا قال اللاديني أن خالق الكون لابد أن يوصل الرسالة للجميع بذلك يهدم عقيدته كلاديني. ولا يمس عقيدة المسلمين لأننا نؤمن أن العاقل في الدنيا لا محالة مكلف, إن لم يكن ذلك في الدنيا فانه سيكلف في الآخرة.
                  4- وإذا قال أن اله الإسلام حاول إيصال الرسالة للجميع ولم ينجح. بذلك ينسب للإسلام هدف لم يذكره (أي إيصال الرسالة للجميع في الدنيا) .

                  منذ البداية ذكرت آيات وأحاديث تدل أن الله لم يكلف كل خلقه في الدنيا. بل حتى الآية عن إنزال آدم للأرض ذكرت وصول الرسالة بصيغة الشرط (فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى) تفسير الجلالين : { فَإِمَّا } فيه إدغام نون ( إن ) الشرطية في ( ما ) الزائدة { يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّى هُدًى } .

                  والله أعلم.

                  {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                  Comment

                  • مجدي
                    محاور
                    • Oct 2004
                    • 1461

                    #24
                    بالنسبة لأمريكا فعدك هذا الربط :
                    اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

                    Comment

                    • الباحث عن الحق
                      عضو
                      • Aug 2006
                      • 197

                      #25
                      السلام عليكم أخواني

                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد
                      1- وهل الله لا يكترث للشرك في جزيرة العرب طوال آلاف السنين قبل الإسلام حين كان التوحيد في أمكان أخرى؟
                      2- وهل الله لا يكثر لشرك الأقوام المجاورة حين يبعث الرسول أو النبي لقومه فقط؟
                      .
                      1- نعم ولكن كانت توجد الحنيفية دين إبراهيم الموحد. ( حسب علمي ).
                      2- تستطيع أن تضيف هذا السؤال.


                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد
                      ما هو معيار (عدم الاكتراث)؟
                      لو قلت (المعيار هو ترك العبد في الشرك) : أقول لك الصحابة قبل إسلامهم كانوا مشركين.
                      وإن قلت (المعيار هو عدم تكليف) : أقول لك لذلك أصر على ذكر يوم القيامة لان الإسلام لا يقول أن التكليف هو في الدنيا فقط بل هناك أهل الفترة الذين سيكلفون في الآخرة. قارن بين: صحابي عاش في الشرك 70 سنة ثم أسلم وبين يابناني عاش في الشرك 40 سنة ثم مات وكُلف في الآخرة. هل مدة الشرك أو مكان التكليف هو معيار (الاكتراث)؟ بالطبع لا. وليتك تخبرني بمعيارك..
                      مافائدة التقسيم إلى حياة دنيا وآخرة إذا؟
                      ومافائدة خلق اليابانيين ومن على شاكلتهم بالدنيا.؟



                      بالنسبة لأمريكا فعدك هذا الربط :
                      http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=4900
                      شكرا جاري البحث.
                      Last edited by الباحث عن الحق; 09-25-2006, 03:52 PM.
                      غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

                      Comment

                      • عبد الواحد
                        محاور
                        • May 2005
                        • 2498

                        #26
                        وعليكم السلام أخي الباحث
                        --مافائدة التقسيم إلى حياة دنيا وآخرة إذا؟ ومافائدة خلق اليابانيين ومن على شاكلتهم بالدنيا.؟
                        أخبرتك أن ذرية آدم دون استثناء تمر بمراحل عدة, مروراً بعالم الذر ثم الدنيا ثم البرزخ ثم الآخرة وكل ذلك قبل الخلود في إحدى الدارين. ويمكن ان اطرح نفس السؤال ما الفائدة من كل تلك المراحل وهكذا اسقط في فلسفة "التلخيص" مثال: لماذا خلقنا الله أطفالاً ولماذا نحتاج إلى الطعام ولماذا خلق لنا أجساد حتى نحتاج إلى طعام ولماذا جعلنا ننام إذا لم نكن مكلفين في النوم و.... وهكذا نبدأ بإلغاء الأحداث إلى أن نحيل الدنيا إلى عدم.

                        ثانياً الحياة الدنيا ليست ذا شأن بل هي لحظات إذا قارنتها بطول رحلة الإنسان, النازعات {46} كَأَنَّهُمْ يَوْمَ يَرَوْنَهَا لَمْ يَلْبَثُوا إِلَّا عَشِيَّةً أَوْ ضُحَاهَا
                        -- نعم ولكن كانت توجد الحنيفية دين إبراهيم الموحد. ( حسب علمي ).
                        أظن ليس كل العرب كانوا يتبعون الحنفية, وسيدنا إسماعيل لم يبعث لكل العرب.
                        ربما أنا مخطئ في هذه النقطة, الله اعلم.

                        {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                        Comment

                        • الباحث عن الحق
                          عضو
                          • Aug 2006
                          • 197

                          #27
                          أخبرتك أن ذرية آدم دون استثناء تمر بمراحل عدة, مروراً بعالم الذر ثم الدنيا ثم البرزخ ثم الآخرة وكل ذلك قبل الخلود في إحدى الدارين. ويمكن ان اطرح نفس السؤال ما الفائدة من كل تلك المراحل وهكذا اسقط في فلسفة "التلخيص" مثال: لماذا خلقنا الله أطفالاً ولماذا نحتاج إلى الطعام ولماذا خلق لنا أجساد حتى نحتاج إلى طعام ولماذا جعلنا ننام إذا لم نكن مكلفين في النوم و.... وهكذا نبدأ بإلغاء الأحداث إلى أن نحيل الدنيا إلى عدم.
                          .
                          اللاديني لا يقبل مفهوم الدنيا والآخرة بالأصل.
                          ولكنه يقبل مبدئيا ليتناقش معك, فحينما تعود بعد ذلك وتقول : بأن هناك من سيتم إمتحانه في الآخرة. فهذا يضع علامة إستفهام حول الموضوع كله.
                          طيب سؤال كيف سيحاسب الله اليابانيين على ذنوبهم التي إقترفوها بالدنيا ؟
                          كيف سيحاسب الذي الياباني سب أباه وأمه ؟
                          كيف سيحاسب الياباني السارق ؟
                          كيف سيحاسب الياباني الزاني؟
                          كيف سيحاسب الياباني الذي يضرب الناس بلا سبب ويبطش بهم؟
                          كيف سيحاسب الياباني المتلوط ؟
                          كيف سيقضي بين الناس بحقوقها ؟
                          كيف سيأخذ كل ذي حق ٍ حقه ؟





                          أظن ليس كل العرب كانوا يتبعون الحنفية, وسيدنا إسماعيل لم يبعث لكل العرب.
                          ربما أنا مخطئ في هذه النقطة, الله اعلم.
                          نعم ولا أنا قلت بأن كل العرب كانوا حنفيين ولكنهم كانوا يعرفونها.
                          وكانوا يقولوا بأن الملائكة بنات الله.....إلخ.
                          أما الياباني إذا قلت له من الله ؟ سيقول لك : لا أعلم
                          أعتقد أن هناك فرق.

                          أما بالنسبة لكون سيدنا إسماعيل ليس لكل العرب فقد قلت لك من قبل أخي الكريم عبدالواحد أن التركيز على ما بعد رسول الله وليس ما قبل النبي محمد لأنه قد يكون هناك رسل وأنبياء بعثوا ولكن لم يخبر القرآن ولا الحديث الشريف عنهم.







                          يتبع بخصوص (( الأندلس وأمريكا )).
                          Last edited by الباحث عن الحق; 09-25-2006, 07:02 PM.
                          غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

                          Comment

                          • الباحث عن الحق
                            عضو
                            • Aug 2006
                            • 197

                            #28
                            بالنسبة لأمريكا سأضع تعليقاتي بخصوص موضوع " هل الله يريد للبشر أن يعبدوه " هنا في هذا الموضوع.
                            وإن أحببت أن أعود لأضعه هناك في رابط " هل الله يريد للبشر أن يعبدوه ". فأعملني.

                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
                            تشير براهين عدة إلى أن المسلمين قدموا من إسبانيا وغرب إفريقيا إلى الأمريكتين خمسة قرون على الأقل قبل كريستوف كولومبوس، وقد سجل التاريخ – مثلا- أن في منتصف القرن العشرين – الميلادي – في زمن الخليفة الأموي عبد الرحمن الثالث ( 929 – 961م)
                            تصحيح فقط (التاسع ) وليس ( العشرين ) حسب ما فهمت.



                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
                            أبحر مسلمون من أصول إفريقية من الميناء الإسباني ديلبا (بالوس) إلى (بحر الظلمات والضباب)(1). ثم رجعوا بعد غيبة طويلة بغنائم كثيرة من أرض غريبة وبعيدة.
                            أعتقد بأن هناك عدة جزر بين أمريكا وأفريقيا وبين أمريكا وأوروبا.
                            ويوجد جزر كثيرة كانت مئهولة بسكان الإسكيموا.
                            فلعل هذه الغنائم كانت من بقاياهم.
                            أنظر هنا جزيرة بالقرب من كندا :
                            Saint-Pierre and Miquelon has been under French control since 1763. Paleoeskimo or Dorset culture artifacts have been uncovered in Saint-Pierre (Anse à Henry). Some of these date back to 3000 BC.
                            تابع هنا :


                            ثانيا هذا الحدث التاريخي يا أخي مجدي لم يسجل نشر رسالة الله في تلك الأراضي حيث لو ذكروا أن هناك أمم بشرية هناك لقام الحكام المسلمين بالمبادرة إلى إرسال الحملات الفتوحية ولسجلوا في تاريخهم أنهم نشروا الإسلام في تلك الأرض الغريبة البعيدة.



                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
                            توجد وثيقتان اثنتان على الأقل تثبتان الوجود الإسلامي في أمريكا الإسبانية قبل عام (1550م) لأجل القرار الذي كان عام (1539م) من قبل كارلوس الخامس ملك إسبانيا، الذي أرغم أبناء المسلمين الذين أعدموا حرقا على الذهاب إلى أراضي إنديز الغربية (West Indies)، هذا القرار صودق عليه عام (1543م) وبذلك تم ترحيل جميع المسلمين من السواحل الإسبانية.
                            أذكرك أخي مجدي باننا بصدد مناقشة عزلة الأمريكتين عن رسالة الله ما بين بعثة النبي محمد وبين
                            الفتح الإسباني للأمريكتين.
                            فإذا كان المسلمون المذكورن في الإقتباس التالي وصلوا مع الفتح الأسباني لأمريكا. فهذا لا ينفي إنعزال الأمريكتين خلال القرن السادي حتى القرن الرابع عشر أو الخامس عشر.



                            لي عودة لهذا الموضوع فأنا لم أقرأ سوى بدايته.
                            وتوجد فيه معلومات جميلة جدا.
                            مضطر للخروج ولكني سأعود بإذن الله تعالى فمواضيكم مشالله دائما شيقة
                            غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ

                            Comment

                            • عبد الواحد
                              محاور
                              • May 2005
                              • 2498

                              #29
                              أهلاً يا باحث.
                              اللاديني لا يقبل مفهوم الدنيا والآخرة بالأصل.
                              ولذلك هو في ورطة , إذ يؤمن بإله لن يكلف ولن يحاسب الظالم لا في الدنيا ولا في الآخرة.

                              ولكنه يقبل مبدئيا ليتناقش معك, فحينما تعود بعد ذلك وتقول : بأن هناك من سيتم إمتحانه في الآخرة. فهذا يضع علامة إستفهام حول الموضوع كله.
                              طيب سؤال كيف سيحاسب الله اليابانيين على ذنوبهم التي إقترفوها بالدنيا ؟
                              كيف سيحاسب الذي الياباني سب أباه وأمه ؟
                              كيف سيحاسب الياباني السارق ؟
                              كيف سيحاسب الياباني الزاني؟
                              كيف سيحاسب الياباني الذي يضرب الناس بلا سبب ويبطش بهم؟
                              كيف سيحاسب الياباني المتلوط ؟
                              كيف سيقضي بين الناس بحقوقها ؟
                              كيف سيأخذ كل ذي حق ٍ حقه ؟
                              بنفس الطريقة التي سيحاسب بها (قَوْمًا مَا أُنْذِرَ آَبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ) .

                              . شخص وصلته الرسالة في السبعين فآمن أو كفر, وقبل ذلك ظـَلم وظـُلم...
                              . وشخص -ياباني- كلفه الله في الآخرة فآمن أو كفر, وقبل ذلك ظـَلم وظـُلم...

                              إن آمنا فإيمانهما يجُب ما قبله , وإن كفرا فهما في النار. والله أدرى بدرجاتهما في الدارين.
                              بالمناسبة حتى بين المسلمين هناك تقاضي في الآخرة بين الظالم والمظلوم.

                              نعم ولا أنا قلت بأن كل العرب كانوا حنفيين ولكنهم كانوا يعرفونها.
                              وكانوا يقولوا بأن الملائكة بنات الله.....إلخ.
                              أما الياباني إذا قلت له من الله ؟ سيقول لك : لا أعلم
                              أعتقد أن هناك فرق.
                              ليس شرطاً أن يعلموا إسم الله بالعربية, ولا أظنك تجزم أن ديانتهم ليست تحريف لديانة سماوية. والدليل في الجزء الأخير من الاقتباس التالي.
                              أما بالنسبة لكون سيدنا إسماعيل ليس لكل العرب فقد قلت لك من قبل أخي الكريم عبدالواحد أن التركيز على ما بعد رسول الله وليس ما قبل النبي محمد لأنه قد يكون هناك رسل وأنبياء بعثوا ولكن لم يخبر القرآن ولا الحديث الشريف عنهم.
                              وهذا ينطبق على اليابان أيضاً.

                              {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                              Comment

                              • ahmedmuslimengineer
                                عضو
                                • May 2006
                                • 387

                                #30
                                الى الباحث عن الحق

                                الى الباحث عن الحق


                                شَهِدَ اللّهُ أَنَّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ وَالْمَلاَئِكَةُ وَأُوْلُواْ الْعِلْمِ قَآئِمَاً بِالْقِسْطِ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

                                Comment

                                Working...