نظرية داروين فى مهب الريح

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • إن هم إلا يظنون
    طالب علم
    • Jan 2008
    • 470

    #46
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفكر مشاهدة المشاركة
    الاخ: ان هم الا يظنون:
    جعلنا الله واياكم من اهل اليقين واهل اليمين.
    انت ظلمت دكتور عماد حسن من غير وجه حق في امور كثيرة....
    انت انتقيت من موقعه ما يمكن الهجوم عليه وتركت ما يدعو للتفكر والتدبر...
    أمين, يا أخي أنا لم أظلمه بتاتا أنا نقلت كلامه كما هو ووضعت روابط مباشرة لمن أراد أن يراجع السياق كاملا, ثم أني لست هنا في مقام ترجمة أو نقل موقعه على المنتدى ولكني في مقام تحذير فانتقيت ما يتعلق بالنقاش فقط ولا يلزمني أن أنقل كل مقالاته هنا

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفكر مشاهدة المشاركة
    اولا:
    هو لم ينكر ان المراة خلقت من ضلع اعوج لان هذا الموضوع ناقشه باللغة الانجليزية فقط , ولكنه ما اشار اليه بالعربي في الموقع. في كتابه ميز بين قول النبي صلي الله عليه وسلم (ان المراة خلقت من ضلع اعوج ) وبين الفهم الاسرائيلي الخاطئ ان: (حواء خلقت من ضلع آدم!) حديث الرسول اشار الي طبيعة خلق المراة عموما ولكنه لم يذكر لا حواء ولا آدم.....والكاتب ناقش الفرق بين الحديث ’ والفهم الاسرائيلي الخاطئ مناقشة علمية مسفيضة في كتابه لا مجال لنقلها هنا.....فقط ارجو ان لا تنسب اليه ما لم يقله.
    نعم وهذا ما قصدته, أنه ينفي خلق حواء من ضلع أدم ويقول أن بداية تطور الإنسان كانت تزاوج بين 16 ذكر و16 أنثى والله تعالى يقول
    يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيرًا وَنِسَاء
    سورة النساء

    هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا
    سورة الأعراف

    خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا
    سورة الزمر

    وأيضا يتأول معنى قصة الأكل من الشجرة فيقول
    سكنت تلك المجموعة أولا فى جنة المأوى فى عرفات, وارتكبت معصية الشجرة حرصا منهم على الحصول على اولاد بإرادة حرة " شجرة الخلد وملك لا يبلى". الشجرة لها أصل لغوى يدل على التداخل الجسدى, وأغلب الظن أن استعمال هذا اللفظ يشير إلى منعهم من الممارسات الجنسية قبل ان يصدر إليهم تشريع إجتماعى.

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفكر مشاهدة المشاركة
    ثانيا:
    هو لم يشبه الحجيج بالقردة ... هذا فهمك نتيجة انفعالك ورايك المسبق ان الشكلة كلها تدور حول القردة. الكاتب طرح تساؤلات منطقية ومشروعة جدا من الحكمة من تغيير سلوك الحجيج من حيث النظافة والاحتشام وعدم الاستحمام وقص الاظافر واستعمال الطيب وغيرها اثناء الحج.... كان الاجدر بك ان تنقل الصفحة العربية وليس الانجليزية..لان كلاهما تخاطب عقلية مختلفة.. انا اترك للقراء الاطلاع علي تساؤلاته عن حكمة احكام الحج بالاطلاع علي الصفحة العربية التالية:
    (...)
    Apes like in their appearance

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفكر مشاهدة المشاركة
    ثالثا:
    هو لم ينكر العرش اطلاقا... حرام عليك يا اخي..... هو يدعو المسلمين للتفكر في هوية العرش والكرسي.... السوال مشروع والاجابة التي طرحها في الكتابة جديرة بكل احترام وتقدير.....واكررر انه عرض رايه علي قسم الشريعة الاسلامية في جامعة سودانية ولم يجد اعتراضا...
    انقل العبارة كاملة من فضلك, قلت:
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إن هم إلا يظنون مشاهدة المشاركة
    ويبدو أنه ينكر العرش والإستواء أو يفسرهم تفسير غريب
    أورد عبارة الإمام مالك "الإستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة" ثم قال
    وهل السؤال عنه ما زال بدعة, فى زمان كاد الناس ينكرون فيه وجود الله, من كثرة ما حُرِّم عليهم التدبر فيه من أسرار الكون والخلق والخالق, وأسرار القرآن؟ وهل لو كان مالكٌ بيننا اليوم سيقول ذات المقولة وهو القائل ايضا: ( كل ابن آدم يؤخذ ويرد في كلامه إلا صاحب هذا القبر) ؟ أما آن لهذه الوثنية الصامتة "الظن ان الله له عرش مجسد وكرسى يجلس عليه" ان تزاح, على ضوء ما علَّمنا الله إياه بالقلم من اسرار الكون؟
    والله يقول وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ
    ويقول النبي صلى عليه وسلم

    فآتي باب الجنة فأقرع الباب ، فيقال : من أنت ؟ فأقول : محمد فإذا ربي على كرسيه ، فيتجلى لي فأخر ساجدا
    الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الذهبي - المصدر: العرش - الصفحة أو الرقم: 57

    ينزل ربنا كل ليلة إلى السماء الدنيا فيقول : وعزتي وجلالي لا أسأل عن عبادي غيري . وقوله : من ذا الذي يسألني فأعطيه ، من ذا الذي يستغفرني فأغفر له ، من ذا الذي يدعوني فأستجيب له . وقوله : فيكون كذلك حتى يطلع الفجر ثم يعلو على كرسيه
    الراوي: - - خلاصة الدرجة: [متواتر] - المحدث: ابن القيم - المصدر: مختصر الصواعق المرسلة - الصفحة أو الرقم: 444

    الكرسي موضع القدمين ، والعرش لا يقدر قدره إلا الله تعالى
    الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح موقوف - المحدث: الألباني - المصدر: التعليق على الطحاوية - الصفحة أو الرقم: 36

    ما الكرسي في العرش إلا كحلقة من حديد ألقيت بين ظهري فلاة من الأرض
    الراوي: أبو ذر الغفاري - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: شرح الطحاوية - الصفحة أو الرقم: 279


    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفكر مشاهدة المشاركة
    رابعا:
    موقفه من المدرسة البريطانية كان موقف جدير بالاحترام لانه قال كلمة حق لدي سلطان جائر يظلم شعبه باسم الدين..... حكومة السودان نفسها تراجعـت عن موقفها المنافق وقفلت الموضوع في يومين بعد ان ثبت لهم ان استغلالهم للدين سيجر عليهم وبالا وليس مكسب سياسي كما توهموا.... هذا الموقف من الدكتور عماد اشاد ت به كل المواقع السودانية .. واهل مكة ادري بشعابهم... انا احترم الاخوة السودانيين واعتقد ان تاييدهم لموقف الدكتور عماد دليل علي علمهم بنفاق حكومتهم.... الحق يقال حتي ولو علي الوالدين والاقربين كما نقل الآية باللغة الانجليزية في هذا الموقع..... يا اخي لا تبخسوا الناس اشيائهم.....
    أنا لا أتكلم في ذلك, قلت
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إن هم إلا يظنون مشاهدة المشاركة
    أنا لا أناقش الحادث بعينه ولكن أنظر إلى مدى تأثره بالغرب ومنهجه في الدفاع عن كل ما هو غربي والإعتقاد أنه صواب حتى قبل أن يعلم تفاصيل الموضوع, ثم بعد ذلك يورد أي أحاديث وآيات تدعم موقفه وهذه طريقة المضلين فلا يبنون إعتقادهم على الأدلة الصحيحة ولكن العكس يستخدمون الأدلة لتبرير إعتقادهم المسبق

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفكر مشاهدة المشاركة
    خامسا:
    الاقامة في بلاد الكفر فيها خلاف.... الكفر في بلاد المسلمين اصبح اكثر من بلاد غير المسلمين...والشرك موجود في كل البلد الاسلامية ولكنه متستر باستار كثيرة خداعة..... يكفي ان المسلمة في بريطانيا يمكنها ان ترتدي النقاب الذي يحرم عليها في بلاد عربية مثل تونس ومصر.... ولعلمك فان وجود المسلمين في بللد الغرب هو اهم العوامل في انتشار الاسلام..... الاسلام انتقل من الجزيرة العربية الي العالم بهجرة المسلمين الي بلاد غير المسلمين....بلاد فارس والهند وباكستان وافغانستان والصين.....كلها وصلها الاسلام بالهجرة اولا.....
    أنا لم أقل أن الإقامة في بلاد الكفر غير جائزة قلت أن لها تأثير خطير على عقيدة المسلم لمن ليس له العلم الكافي
    السفر والإقامة في بلاد الكفار لا تجوز إلا بشروط بينها أهل العلم ، وملخصها :
    1- أن يأمن الإنسان على دينه ، بحيث يكون عنده من العلم والإيمان ما يبعده عن الانحراف.
    2- أن يكون مضمرا لعداوة الكافرين وبغضهم ، مبتعدا عن موالاتهم ومحبتهم.
    3- أن يتمكن من إظهار دينه ، من الصلاة وغيرها.
    4- أن يكون بقاؤه هناك لضرورة أو مصلحة كالدعوة إلى الله تعالى ، أو تعلم علم لا يوجد في بلده .
    http://www.islam-qa.com/index.php?ref=83912&ln=ara
    ولا يبدو الشرط الثاني متحققا عند الكاتب

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفكر مشاهدة المشاركة
    وهنا لا انسي لاسالك :
    ان كنت قد اطلعت علي موقعه بكل امانة....لماذا لم تعلق علي قصة القسيس الذي اعتنق الاسلام علي يده قبل اسابيع من موته وصلي عليه وحيدا قبل دفنه؟..... هل فاتت عليك؟ ام انك فقط اردت الانتقاص من قدره وتجنب ذكر حسناته؟ لو كان الامر قد فات عليك.....اطلع علي هذه الصفحة, واتق الله يا اخي في حق من لا تعلم:
    (...)
    مرة أخرى, أنا لست بصدد نقل موقعه على المنتدى ولا أترجم سيرة الكاتب حتى أذكر حسناته وسيئاته, أنا أناقش المواضيع المخالفة ولا يلزمني لذلك نقل ما ليس له علاقة بالموضوع


    ومازال ما نقلته من كلامه عن داروين أنه مسلم وتشبيه أفعاله برسول ملهم قائما

    Comment

    • مراقب 1
      عضو إدارة
      • Sep 2004
      • 1955

      #47
      الاخين إن هم إلا يظنون والمفكر

      يرجى الالتزام بأصل الموضوع وعدم الخروج لنقاط فرعية .
      الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

      Comment

      • متروي
        محاور
        • Oct 2007
        • 5604

        #48
        زادك الله ترويا وجعلنا واياك ممن يتروي قبل ان يصدر احكامه:
        اين وصف القرآن ان آدم نزل من الجنة بشرا كاملا؟ من اين لك هذا؟
        و الله لا اعرف كيف تفكرون تحرفون كلام الله و تردون قول رسول الله ص ثم تدعون الاسلام انظر ماذا قال الله للملائكة
        (فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ) فما معنى كلمة سويته ؟؟؟؟ و اين سجد له الملائكة ؟؟؟؟؟ و قال رسول الله

        1596 - خلق الله آدم على صورته ، طوله ستون ذراعا ، فلما خلقه قال : اذهب فسلم على أولئك ، نفر من الملائكة ، جلوس ، فاستمع ما يحيونك ، فإنها تحيتك وتحية ذريتك ، فقال : السلام عليكم ، فقالوا : السلام عليك ورحمة الله ، فزادوه : ورحمة الله ، فكل من يدخل الجنة على صورة آدم ، فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الآن
        الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6227

        و هذا الحديث مناقض للتطور تماما فماذا تقول فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و لا حظ جملة ( فلم يزل الخلق ينقص)؟؟؟؟؟؟؟؟

        انت تخلط بين كلمة ( نزل ) وكلمة ( هبط ): قلنا اهبطوا منها جميعا.....
        ابن كثير في البداية والنهاية نقل كثير من الآراء تقول ان الجنة كانت في الارض ( حديقة) وان الهبوط يعني الانحدار من مكان عال لمكان منخفض كما في قوله: قلنا يا نوح اهبط بسلام... اهبطوا مصر ....
        انت تخلط و لا تدري شيئا قال تعالى ( فازلهما الشيطان عنها فاخرجهما مما كانا فيه وقلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم في الارض مستقر ومتاع الى حين ) فكيف يهبطون الى الارض اذا كانوا اصلا في الارض ام انتم تحرفون حسب اهواءكم كما تشاؤون فالهبوط الى مصر واضح المعنى فقد سمى الله مصرا و اهبط بسلام واضحة المعنى لا كلام فيها فهو في السفينة و من ينزل من السفينة فهو يهبط دون اشكال لكن ما معنى الهبوط الى الارض ؟؟؟؟؟؟؟ و الله هذا كلام لا يحتاج لتوضيح و لكن لعنة الله على الجهل و الجهل المركب و الهوى و ابن كثير يقول ( فَقَالَ " اُسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجك الْجَنَّة" وَقَدْ اُخْتُلِفَ فِي الْجَنَّة الَّتِي أُسْكِنهَا آدَم أَهِيَ فِي السَّمَاء أَوْ فِي الْأَرْض فَالْأَكْثَرُونَ عَلَى الْأَوَّل وَحَكَى الْقُرْطُبِيّ عَنْ الْمُعْتَزِلَة وَالْقَدَرِيَّة الْقَوْل بِأَنَّهَا فِي الْأَرْض )
        لو رجعت لتفاسير ابن كثير والطبري والقرطبي في قصة آدم وزوجه ستجد ان معظم ما ورد فيها منسوب للاسرائليات.... الحديث الصحيح الوحيد في قصة خلق آدم هو:
        الحديث الذى أخرجه مسلم فى صحيحه عن عائشة رضي الله عنها قالت: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم {خلقت الملائكة من نور وخلق إبليس من مارج من نار وخلق آدم مما وصف لكم}! فلعل الله تعالى ترك قضية الخلق لآياته الكونية تكشفها للانسان حينما يتطور عقله ويصل علمه بالكون لمستوي يمكنه من استيعابها واستيعاب ما ورد فى القرآن من شأنها من غير ان يتطرق النبي لتفسيرها فى زمانٍ ما كان الانسان قادراً على فهم تفاصيل الخلق وان شرحت له.
        و هنا اما انك تكذب و اما انك جاهل مركب و الا فالاحاديث الصحيحة عن خلق ادم كثيرة منها الحديث السابق الذي ذكرته لك
        و هذا الحديث
        190501 - احتج آدم موسى عليهما السلام عند ربهما . فحج آدم موسى . قال موسى : أنت آدم الذي خلقك الله بيده ، ونفخ فيك من روحه ، وأسجد لك ملائكته ، وأسكنك في جنته ، ثم أهبطت الناس بخطيئتك إلى الأرض ؟ فقال آدم : أنت موسى الذي اصطفاك الله برسالته وبكلامه ، وأعطاك الألواح فيها تبيان كل شيء ، وقربك نجيا ، فبكم وجدت الله كتب التوراة قبل أن أخلق ؟ قال موسى : بأربعين عاما . قال آدم : فهل وجدت فيها : { وعصى آدم ربه فغوى ؟ } [ 20 / طه / 121 ] . قال : نعم . قال : أفتلومني على أن عملت عملا كتبه الله علي أن أعمله قبل أن يخلقني بأربعين سنة ؟ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : فحج آدم موسى
        الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2652
        و الاعجب ممن يقول ان الجنة في الارض كيف يعجز آدم و غيره على العودة اليها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
        و الله هذه سخافات يحار العاقل كيف يرد عليها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
        إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

        Comment

        • أبو مريم
          دكتور باحث
          • Sep 2004
          • 4556

          #49
          الأستاذ فكر :
          أولا يا عزيزى لا تسمى ما تفعله فى تحميل آيات الله تعالى ما لا تحتمل لا تسمى ذلك سؤالا حين تسؤل عنه :
          أنت فى البداية صغت بدعتك على صورة سؤال حتى تقى نفسك النقد والغفحام ثم ألزمتك بأن تتحول من حالة السؤال إلى حال الإخبار وقد حدث لكنك الآن تنكر وتدعى أنك لا زلت تسألنا ولا أدرى كيف ذلك أليس هذا كلامك :
          لي وجهة نظر ولكن لا يعلم تاول الآية الا الله تعالي:
          دعني اولا انقل مجموع الآيات:

          {مَا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَارًا (13) وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَارًا (14) أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَوَاتٍ طِبَاقًا (15) وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا (16) وَاللَّهُ أَنْبَتَكُمْ مِنَ الْأَرْضِ نَبَاتًا (17)}

          لا بد ان نتذكر ان الله ما بعث نبيا الا بلسان قومه....اللسان لا يعني اللغة المنطوقة فقط وانما مستوي الفهم وقوة الحجة, والا فان حجة اي نبي لن تكون ذات تاثير لو كانت تشتمل علي معلومات او حقائق كونية لا يمكن لقوم النبي استيعابها. الاستثناء الوحيد من هذه القاعدة هو القرآن, لان امة محمد صلي الله عليه وسلم امتدت من عهده الي آخر الزمان ولذلك كان القرآن محتويا علي كل العلوم التي يمكن ان يصل اليها البشر في كل الازمان ليظل حجة متجددة تحاجج الانسان مهما تطور علمه واكتشف من اسرار الكون....
          طبعا هذا ليس سؤالا ولكنه خوض فى التفسير وأنت تسميه سؤالا حتى لا تلزم نفسك بالدفاع عنه وكأنك تقول لماذا تردون على أنا لا احب أحدا يرد أنا أقول فقط واسمحوا لى ألا تردوا ولا تفندوا قولى فأنا هنا قوال فقط لو سمحتم وعيب عليكم أن تردوا .. هذا لازم قولك وفعلك هنا يا عزيزى .
          كما لا تسمى ما تفعله هنا فكرا على سبيل التدليس على النفس وعلى الناس فكل شىء يمكن أن يدخل فى باب الفكر وقد ذكرت لك بالتفصيل أن القرىن الكريم لا يجوز الخوض فيه تحت أى مسمى والتدبر شىء وادعاء أن الله تعالى قصد بكلامه تلك النظرية شىء آخر وكون تلك النظرية هى مما يخالف الحق شىء ثالث ونشر ذلك شىء رابع والتمسك به والدفاع عنه على الملأ شىء خامس وكل ذلك يختلف كليا عن التدبر بل هو عين التحريف وعين البدع وعين نشر البدع وعين الخوض فى كتاب الله تعالى بغير علم ولا هدى ولاكتاب منير.
          أما موضوع لوسى وبوسى الذى تتبرأ منه فهو يلزمك يا عزيزى إذ ما معنى كلامك :
          ما هي نوعية الاطوار التي كان العلم بها في متناول قوم نوح علي بساطتهم, حتي يتخذها نوح حجة عليهم ليذكرهم بقدرة الله وعظمته؟ هذه الاطوار لا بد انها كانت امراً معلوما لقوم نوح بوسيلة غير الحوجة للمعمل والمجهر...من هنا ارجح الراي الذي يقول ان قوم نوح كانوا علي علم توارثته الاجيال القريبة من بعد آدم عن تدخل القدرة الالهية ونقل الانسان من طور مخلوق كان يفسد في الارض ويسفك الدماء الي طور الانسان العاقل. لو افترضنا جدلا ان هذه هي الحقيقة, من المقبول منطقا ان الاجيال البسيطة من بعد آدم الي عهد نوح كانت علي علمٍ متوارث بان البشر كان شيئا وقد نقله الله اكراما له لانسان عاقل.. ويكون هذا هو الفضل الذي يمن الله به علي قوم نوح رغم بساطتهم وجهلهم بالكثير مما نعلمه نحن الان من علم الاجنة وغيره.
          لو تابعنا الآيات نجد ان نوحا اتي لقومه بحجة اخري تحتاج للمزيد من التدبر: وهي ان الله انبتكم من الارض نباتاً!
          لو لاحظنا من ناحية لغوية ان عملية الانبات وردة مؤكدة بالتكرار. فلو افترضنا ان انبات الانسان من الارض المقصود في الآية انما هو مجازا, ليشير الي عملية اكل النباتات وانتقالها لجسم الانسان, لاصبح هذا الامر امر بيولوجي يفهمه بعض الناس في القرن العشرين وليس قوم نوح قبل اكثر من خمسة الف سنة. هذا بالاضافة الي اننا لو افترضنا ان امر الانبات هذا مجازيا, فان المجاز لا يؤكد في اللغة بمجاز آخر....انبتكم ..نباتاً!
          أليس هذا كلامك يا عيززى أم أنك لا تجد حرجا من تكذيب أى شىء كما على طريقة الفصام حتى تبرئ نفسك ؟
          وقد أجبتك عليه بقولى :
          أما محاولتك المستميتة لإيجاد أى نوع من المناسبات العقلية بين نظرية دارون وبين ما ورد فى القرآن فهو بعيد كل البعد عن منهج أهل العلم أو حتى منهج العقلاء من البشر كقولك إن قوم نوح قد توارثوا أنهم كانوا قردة فى حين لم يتوارث ذلك كفار مكة أو بنى إسرائيل وكأن بيننا وبين قوم نوح ملاييين السنيين وبين قوم نوح والقرد بضعة عشر عاما لدرجة أن بعضهم أو ربما أبوه أو جده قد التقى بالقردة لوسى أو أنه تزوج بها وأنجب إنسانا حتى كان ذلك معروفا ومقررا ومالوفا لديهم ؟!! أخى أى كلام هذا وأى هراء وأى نظرية صنم متكلس حملتك على أن تحمل كتاب الله تعالى على تلك المحامل ؟!! وما حكاية نباتا يعنى تقصد أنهم قد كانوا يذكرون أيضا حالة كونهم يوجلينا حلقة وسطى بين النباتات والحيوانات الأولية أم ماذا يا أخى هدانا وهداك الله ؟ أم لعلك تقصد أن الله أخبرهم بنظرية دارون وأخفاها عنا ؟ طيب أثبت يا أخى هل عندك مخطوط مثلا فيه النشوء والارتقاء منذ عهد نوح وآدم مكتوب بالسريانية مثلا أم ماذا ؟ ؟!!
          والله حاجة تجنن .

          فلم أنسب إليك ما لم تتقوله بل نسبت إليك أقل ما يمكن أن يلزم كلامك وإن أردت مزيدا فلك ذلك فإن من خاض فى كتاب الله تعالى بغير علم وإن من دافع عن نظرية الإفك وردد عبارات من قبيل إن التطور حقيقة علمية - لا بد وأن يقع فى أكثر من ذلك ..
          ثم لماذا تتحرج ؟ قل لى لماذا تتحرج من الحديث بصراحة عما تريد ؟ لماذا لا تكون واضحا وتعبر عن مفاهيمك دون مواربة قلها بصراحة إنك تعتقد أن الإنسان متطور عن قرد وبينه وبين القرود صلة قرابة ، وقل بصراحة وبوضوح أنك تريد أن تدعى أن القرآن قد أقر بذلك .
          ام أنك يا عزيزى تريد إتباع أساليب ملتوية لتمرير معتقدك فتمرر المصطلحات بهدوء ودون إثارة فتتكلم عن التطور النظرية فغذا فاجأك أحد بحقيقتها وذكرك بالقردة والنسانيس والحلقات الوسطى انزعجت لأن ذلك منفر ويهدم مسعاك ويفضح مرادك الحقيقى ؟
          يا عزيزى العلم ليس فيه حرج ولا تتحرج أبدا من الإفصاح عن رأيك فغن فى ذلك دليلا إما على عدم الثقة بما أنت عليه أو عل إغراضك وعدم مصداقيتك مع نفسك ومع الناس وحرصك على الغى واتباعك للهوى .. هذا وذاك فقط ما يمكن أن يبرر لماذا يستحى المرأ من الإفصاح عن فكرته ويلجأ لتغليفها وينزعج كلما فتش أحدهم فيها .
          أما حديثك عن تأويل خل الله تعالى لأدم بيده وأنه ليس لله بد وانه خلق السموات أيضا بنفس الطريقة ولا فرق بينهما يعنى تريد أن تنفى قصة خلق آدممن طين التى وردت فى القرآن والأحاديث الصحيحة والمتواترة وهذا طبعا استمرار منك فى نفس النهج : تطويع القرآن ولى اعناق آياته ليتفق مع الصنم المتكلس الذى فى نفسك وإذا قام أحد بالرد عليك بما يصعب عليك مواجهته قلت أنا أسأ فقط .. واتبعتها بعبارة أنا أقول فكر ولك أن تأخذ به أو ترده ؟!!! ههههه أنت تقول فكر أم تسأل أم تمهد للتهرب من نصرة بدعتك وخوضتك ؟!
          لا يا عزيزى، الله تعالى لم يخلق الإنسان من قرد ولا صلة قرابة بين الإنسان والكلب كما تدعى بل لقد خلق الله تعالى الغنسان خلقا خاصا كما جاء فى كتاب الله تعالى خلقه بيده من طين لازب فإن كنت من المؤولة الذين يؤولون الصفات فليس هنا فرق بين المؤولة وغيرهم فمن أول صفة اليد بالقدرة قال بالخلق الخاص مثله مثل من لم يؤول وحتى المشبهة الذين فى أقصى الطرف الآخر قالوا أيضا بما يخالف ما انت عليه من نظرية الإفك لا لشىء سوى أن ذلك ثابت بنصوص صريحة لا تحتمل غير هذا المعنى وليس فى التأويل ولا فى الغثبات ولا فى التفويض ولا فى غير ذللك كله مما يعتقده المعتقدون فى صفة اليد أى صلة بخلق آدم من تراب بل أنت الذىتبحث فى كتاب الله تعالى عن قشة تتعلق بها وليس فى كتاب الله تعالى قش ولا شىء يتعلق به أصحاب دوارون .
          طبعا بإمكانك أن تكون داروينيا منافحا عن نظرية الإفك وبإمكانك أن ترى أن هناك صلة قرابة بينك وبين الحيوانات والماشية هذا شانك لكن أن تلزمنا بذلك وتدعى أن ذلك هو ما قاله الله تعالى فكلا وألف كلا ... هنا اربط وقف محلك يا عزيزى ممنوع الاقتراب .
          Last edited by أبو مريم; 01-30-2008, 12:51 PM.
          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

          Comment

          • _aMiNe_
            طالب علم
            • Jul 2007
            • 1528

            #50
            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

            الاخ aMiNe
            اسلوبك رقيق ويبدو انك تمالكت غضبك رغم اختلاف الراي واحمد فيك هذا الخلق.... وان شاء الله ارد عليك ردا منفصلا...
            نسال الله الهداية للجميع...
            المخالف الذي يحترم مقدساتي، أحترمه، فما باك بأخي في الله، زيادة على أنني أصغر من الأخ جلال الدين، فوجب التوقير.


            جزاك الله خيرا يا اخي علي السؤال.....
            مرحبا بك أخي


            كلمة تطور لا شك كلمة بريئة تحتمل الكثير من التاويلات..
            كلمة التطور في عصرنا هذا، اتخذت ذريعة لإنكار وجود الله (أغلب معتنقيها ملحدون)، و محفزاً لسفك الدماء (اسأل هتلر،و ستالين، و ماوتسي ..)، و وسيلة للقضاء على القيم الروحية، و لغرس المادية في نفوس عباد الله.



            اما التطور من ناحية علمية فيعتمد علي فهم الانسان ومضمون البحث المقصود بالتطور...
            التطور من ناحية علمية بيولوجية، تعني نشأة الأنواع من سلف مشترك.

            لا احد يشك في ان الكون اليوم بكل مكوناته تطور مراحل كبيرة منذ بداية الخلق....حتي القرآن نفسه وصف مراحل خلق السموات والارض من دخان الي سماء ثم سواهن سبع سموات.. ووصف السماء بانها في حالة اتساع مستمر..



            التطور في خلق الانسان خقيقة لا جدال حولها اذ انه يبدا بنطفة ثم مضغة ثم علقة ثم يتطور الي جنين..حتي بعد الولادة يظل في مراحل تطور الي آخر العمر...
            الانسانية نفسها تطورت علميا من عهد الكهوف الي عهد الطائرات والانترنت .... كل هذه حقائق لا جدال حولها تندرج تحت مفهوم التطور..
            لا شك أنك يا أستاذي مفكر، تتفق معي أن هذه الظواهر لا علاقة لها بمفهوم التطور البيولوجي الدارويني.


            فيما يخص نظرية داروين باختصار : فان داروين وصف ان جميع الاحياء لها اصل واحد تطورت منه لبقية المخلوقات لعوامل كثيرة لم يستطع داروين في زمانه تحديدها ولكن فقط اشار الي صفات التشابه في اصل الخلق ومظاهر الاختلاف بعد ملايين السنين من بداية الخلق....
            التشابه لا يفيد بالضرورة وجود سلف مشترك،- و لعل أحسن متكلم في هذه المسألة هو الدكتور أبو مريم-، بل بالعكس فهي من القرائن التي تدل على وحدانية الخالق سبحانه.

            داروين اصلا لم يقل ان اصل الانسان قرد خرج من غابات افريقيا وتحول فجاة الي انسان عاقل... هذه افتراءات عليه لا يحق للمسلم ترديدها بغض النظر عن كونه مسلم او غير مسلم.
            -فجأة: لا أظن أن أحدا يقول بهذا.
            -أنا من الذين يقولون أن دارون قال بهذا الأمر، و إلا فما معنى أن كلب دارون، توماس هكسلي يقول في أحد حواراته مع أسقف أكسفورد : "أن تكون منحدرا من قرد خير من أن تكون منحدرا من أحمق .."
            « mieux vaut descendre d’un singe que d’un imbécile… ».
            و المقولة المشهورة : "دعونا نأمل أن السيد دارون مخطئ في وجود حلقة وصل بين البشر والقردة. ولكن إذا كان مصيبا، دعونا نأمل ألا يغدو ذلك معروفا للجميع".

            و في الحقيقة هذا أمر ليس ذا أهمية، إذ أنه لم يثبث بأي دليل تطور الإنسان سواء عن سلف مشترك أو قرد(القرد لا تعني بالضرورة الشمبانزي).

            داروين مات موحدا مومن باله اعظم خلق الكون ولكنه رفض عقيدة التوراة والانجيل...هذه حقيقة موكدة عنه....
            مسألة فيها نظر.

            فيما يخص عملية التطور في الانسان الحالي فان العلماء لا يختلفون ان الاحماض النووية تقوم باستمرار بما يسمي بالطفرات الجينية التي تحدث كل فترة تغييرا في بعض الطبائع وبعض الصفات التي تؤدي الي وظهور صفات جديدة ما كانت موجودة في الاجداد....
            -الطفرات ليست ذات وثيرة مستمرة، بل استثنائية.
            -هناك آليات لإصلاح أخطاء الطفرات.
            -أغلب الطفرات ذات تأثير سلبي.
            -الصفات الظاهرية الجديدة، لا تضيف أعضاء مفيدة و لا تضيف معلومات جديدة إلى الخبر الوراثي (بمعنى أن ظهورها ناتج عن فقدان صفة أخرى).

            المدرسة الداروينية الالحادية التي تنتسب الي داروين زورا وبهتانا
            إن شاء الله سأبحث في هذا الأمر.

            وهنا نجد ان فكرة التطور فكرة فاشلة لانها في واقع الحال وسيلة وطريقة الخلق وليست بديلا للخالق.
            لست متفقا معك أنه وسيلة للخلق، لأنه لم يثبت ذلك بالدليل.
            أتفق أن التطور لا يفيد بأي حال من الأحوال عدم وجود الخالق.

            انا كمسلم ومختص في علم الاحياء اؤمن ان الله خلق الحياة وفقا لقانون يتطور بارادة الخالق....
            ربما هذا رأيكم الشخصي أستاذي، و لكن هل هو قائم على دليل ؟

            ارجو ان يكون توضيحي مفيدا لك...وللحديث بقية ان سمحت الظروف...
            سررت جدا لردك، و لعنا نناقش مستقبلا إن شاء الله ، الأدلة العلمية التي جعلتك تتعتقد أن التطور حقيقة.

            مودتي

            أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
            و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
            تغيُّب ..

            Comment

            • مفكر
              عضو
              • Jan 2008
              • 12

              #51
              السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته..
              مع كل احترامي وتقديري للاخوة.... نحن في دارٍ فتح لنا اهلها الباب للنقاش... واهل الدار اولي بالاحترام من الضيوف امثالي... ليس هروبا من الرد علي كل ما قيل, ولكن احتراما لطلب الاخ { مراقب } اعتذر عن الخوض في مزيد من الجدال الذي ربما يقود الي آثام وسوء ظنون متبادلة نحن في غني عنها.

              الجدال حول قضية الخلق واصل الانسان لم يبدا هنا ولم يبدا بداروين وانما هو من جملة الجدالات الازلية التي امتدت علي امتدات التاريخ البشري. حتي بين علماء السلف وقعت خلافات في الآارء وفي التفسير والتاويل في قضية الخلق ومفهوم العرش والاستواء عليه.... ..فما بالكم بزماننا الذي تشعبت فيه وسائل العلم وتعددت مصادره سواء كان في امور الدين اوالدنيا...
              لذلك ... واحتراما لامر الامير الذي من حقه ان يامر هنا, وعلينا الطاعة, لن اخوض في ردود مفصلة....

              فقط وللامانة ... اود ان اذكر الاخوة انني لم ابن راي علي مقتطفات الموقع الذي اثار الجدل, وانما قرأت كتاب { آذان الانعام} باللغة العربية وقرات قبل اسبوعين فقط ترجمته باللغة الانجليزية:
              Shajara Code Decoded
              واظن... والله اعلم.... ان هذا الكتاب سيكون له صديً واسعا في العالم قريبا اذ انه صدر في اوروبا قبل ثلاثة شهور فقط...
              وحماية لشخص الكاتب الغائب الدكتور عماد حسن الذي ربما جلبت له بعض العداء وسوء الظن بطرحي بعض المقتطفات من كتابه هنا اؤكد انه لم ينشره الا بعد ان اجازه اساتذة في قسم الشريعة الاسلامية في جامعة سودانية. ولا اظن انهم ايضا متاثرون بالغرب والحضارة الغربية ولكنهم ربما اجازوه لان الكتاب جدير بالاطلاع لمن كانت له رحابة صدر في الاطلاع علي راي جديد في امر يظن انه حسم ولا يجوز اعادة النظر فيه.

              الاخ
              aMine

              اشكرك علي اسلوبك الراقي في الحوار وان اختلفنا في الآراء....ربما كنت صغير السن ولكن لا يخفي علي رجاحة عقلك.. وانا في سن والدك ولن استحي من اتعلم منك...... وسارد عليك لاحقا ان شاء بالذات في موضوع عقيدة داروين وايمانه بالخالق.
              وختاما ارجو مجددا من كل الاخوة الذين نقلوا مقتطفات من اسماء كثيرة ان ينتبهوا الي ان ما قيل عن داروين ونسب اليه اكثر مما قاله هو شخصيا...وانه مات قبل اربعين عاما من بداية الشيوعية الالحادية في موسكو... وهذا ما يميز داروين ونظريته عن المدرسة الداروينية الالحادية.
              اكتفي بهذا القدر وارجو من اخي المراقب ان يترك هذه الرسالة كما هي لاني قصدت منها تطييب النفوس ورفع اللوم عن كاتب الكتاب الذي اثرت الجدل باسمه من غير استئذان....اذ لا عيب ان يكتب الانسان ما دام قادر علي علي الدفاع عن رايه وتحمل مسووليته في الدنيا والآخرة...العيب ان لا نقرأ... و اني اظن فيه خيرا كثيرا مهما قيل عنه ممن لم يطلعوا علي الكتاب نفسه....
              نعود الي اصل الموضوع : نظرية داروين في مهب الريح.... واقول لاااااااا....نظرية داروين علي وشك الظهور من جديد.....و ساعود لاحقا ان شاء الله الي اصل الموضوع...
              والسلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته.....

              Comment

              • مفكر
                عضو
                • Jan 2008
                • 12

                #52
                الاخ aMiNE

                ارجو ان يكون فيما يلي ما يؤكد ان داروين لم يكن ملحد وانما رفض المسيحية لتناقضها مع الواقع والعلم الذي رآه.. ولكنه ظل مومنا بخالق للكون.
                هذا من كتابه المشهور
                On The Origin of Species:


                There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed by the Creator into a few forms or into one; and that, whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being evolved *

                _______________
                * CHAPTER XLIX
                p.243
                وهذا وصف الموسوعة لعقيدته.... واكتفي بهذا من غير تعليق...
                The Encyclopedia describes Darwin’s faith as follows:
                [Charles Darwin had a non-conformist background, but attended a Church of England school. He studied Anglican theology with the aim of becoming clergyman, before joining the Voyage of Beagle. On return, he developed his theory of natural selection in full awareness that it conflicted with the theological argument. Darwin deliberated about Christian meaning of mortality and came to think that the religious instinct had evolved with society. With the death of his daughter Annie, Darwin lost all faith in a beneficent God and saw Christianity as futile. He continued to give support to the local church and help with parish work, but on Sundays would go for a walk while his family attended church. However, at the time of writing On the Origin of Species he remained a theist, convinced of the existence of God as a First Cause.
                In his later life, Darwin was frequently asked about his religious views. He went as far as saying that ‘science has nothing to do with Christ, except insofar as the habit of scientific research makes a man cautious in admitting evidence. For myself, I do not believe that there ever has been any revelation. As for a future life, every man must judge for himself between conflicting vague probabilities’. However, he was always insistent that he was agnostic and had ‘never been an atheist’]
                Wikipedia Encyclopedia

                Comment

                • مفكر
                  عضو
                  • Jan 2008
                  • 12

                  #53
                  [QUOTE=. However, at the time of writing On the Origin of Species he remained a theist convinced of the existence of God as a First Cause.
                  [/QUOTE]

                  حتي ازيل الحرج اللغوي عن ما لا يجيد الامجليزية... كلمة
                  A Theist
                  تعني موحــــــد..... اي يومن بوجود خالق اعظم واحد...... هي عكس كلمة
                  Atheist
                  التي تعني ملحــــد... اي الذي لا يؤمن بوجود خالق.
                  واليلام عليكم

                  Comment

                  • _aMiNe_
                    طالب علم
                    • Jul 2007
                    • 1528

                    #54
                    أؤجل تعليقي إلى ما بعد غد إن شاء الله لظروف خاصة.

                    تحياتي

                    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
                    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
                    تغيُّب ..

                    Comment

                    • أبو مريم
                      دكتور باحث
                      • Sep 2004
                      • 4556

                      #55
                      وفي التفسير والتاويل في قضية الخلق ومفهوم العرش والاستواء عليه.... ..فما بالكم بزماننا الذي تشعبت فيه وسائل العلم وتعددت مصادره سواء كان في امور الدين اوالدنيا...
                      هذا أسلوب المغالطات وخلط الحابل بالنابل :
                      من من السلف اختلف فى كون الإنسان قد خلق خلقا خاصا ؟
                      لا أحد وأتحداك .
                      من من السلف قال إن الغنسان تطور عن كائن يشبه القرد ؟
                      لا احد وأتحداك .
                      من من السلف قال إن القرآن أخبرنا بان الإنسان قد تطور عن قرد أو شبيه بالقرد ؟
                      لا أحد لا من السلف ولا من الخلف بل من التلف .
                      لا تلصق نفسك بالقرآن يا عزيزى فى اعتقادك بالتطور فالقرآن برىء من دارون ونظريته والمسلمون بريئون منها ولا مجال للاستدلل عليها من القرآن ولا حتى لمجرد إثبات ان القرآن لا يتعارض معها ، ولا تحاول كسب المواقف بعد أن عجزت عن كسب الجدال .
                      قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                      Comment

                      • مفكر
                        عضو
                        • Jan 2008
                        • 12

                        #56
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة
                        هذا أسلوب المغالطات وخلط الحابل بالنابل :
                        من من السلف اختلف فى كون الإنسان قد خلق خلقا خاصا ؟
                        لا أحد وأتحداك .
                        من من السلف قال إن الغنسان تطور عن كائن يشبه القرد ؟
                        لا احد وأتحداك .
                        من من السلف قال إن القرآن أخبرنا بان الإنسان قد تطور عن قرد أو شبيه بالقرد ؟
                        لا أحد لا من السلف ولا من الخلف بل من التلف .
                        لا تلصق نفسك بالقرآن يا عزيزى فى اعتقادك بالتطور فالقرآن برىء من دارون ونظريته والمسلمون بريئون منها ولا مجال للاستدلل عليها من القرآن ولا حتى لمجرد إثبات ان القرآن لا يتعارض معها ، ولا تحاول كسب المواقف بعد أن عجزت عن كسب الجدال .

                        من هم السلف؟ القرآن نزل علي الرسول صلي الله عليه وسلم وليس السلف. الرسول صلي الله عليه وسلم فسر بعضه وترك بعضه من غير تفسير..لان كلام الله يفسره الله كيف ما شاء متي ما شاء
                        التستر باتباع السلف نوع من الهروب.....الهروب من التقصير في فهم القرآن..
                        كم من السلف كان يعرف الحيوان المنوي والبويضة؟
                        كم من السلف كان يعرف مفهوم الخلية والاحماض النووية؟
                        من من السلف اجري عملية نقل دم او نقل كلي او نقل قلب؟
                        كم من السلف طار في الفضاء بالطائرات وراي الارض كروية؟
                        كم من السلف تحاور علي شبكة الانترنت مع من لا يدري من هو واين هو عي ظهر الارض؟
                        بلاهي عليك لا تتستر بادعاء السلفية في عدم فهم القرآن واتباع كل افرازات العصر في غيره...
                        لو كان لدي السلف رضي الله عنهم.. الذين ندعي اتباعهم عشر ما لدينا من علوم الكون وعلوم باسرار خلق الله لكان معظم تفسيرهم للقرآن قد تغير.. مشكلتنا اننا نريد ان نتحجر في فهم الدين وكأن الله لم يكن يعلم اسرار الكون التي يكتشفها الانسان فنصر علي فهم القرآن براي من لم يكن يفهم من الدنيا الا القليل.
                        كل ابن آدم يؤخذ ويرد في كلامه الا رسول الله صلي الله عليه وسلم كما قال الامام مالك.....
                        لك ان تعبد السلف..انا اعبد الله الحي الذي لا يموت...وهذا فهمي للتوحيد..ان الله حي الآن وهو الذي يرعي قانون الكون الذي صنعت به الانترنت هذه....السلف ما كان ليخطر علي بالهم ما نعرف اليوم ولكن الله خالقها كان يعلم وهكذا افهم القرآن بلغة الحي اليوم وليس بفهم من مات قبل مئات السنين.. ليس انتقاصا لحكمتهم ولكن كل امة فضلها اله بشئ وستحاسب علي ذلك..
                        اكرر.... كل ابن آدم يؤخذ ويرد في كلامه الا رسول الله صلي الله عليه وسلم.. هذا راي ائمة السلف...

                        Comment

                        • ياسين اليحياوي
                          • Jul 2007
                          • 1806

                          #57
                          الأخ الفاضل مفكر

                          ليس كل بحث علمي يجب أن ندعي أن القرآن سبق أن ذكره

                          بل و ليس كل خرافة علمية اخترعها الملاحدة لغاية في نفوسهم يجب أن ندخلها في القرآن

                          الأخ الفاضل إن لي آيات الله لتتماشى مع بعض التفاهات الملصوقة بكونها نظرية علمية لحري أن ننتبه له و نتثبت

                          القول بأن الإنسان كان قردا يتعارض مع صريح الآيات

                          والقول بأن الإنسان مر بمراحل تطور يتعارض مع صريح الآيات

                          إلا أن بعض المسلمين هداهم الله يؤولون آيات الله تأويلا خاطئا و يحملونها ما لا تطيق

                          خلاصة القول

                          الحقائق العلمية لا تتعارض مع القرآن الكريم

                          ويبقى السؤال // هل نظرية التطور حقيقة علمية كي نلبسها لباس الإسلام //

                          Comment

                          • ناصر التوحيد
                            محاور - رحمه الله
                            • Nov 2005
                            • 5513

                            #58
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفكر مشاهدة المشاركة

                            اكرر.... كل ابن آدم يؤخذ ويرد في كلامه الا رسول الله صلي الله عليه وسلم.. هذا راي ائمة السلف...
                            هذا راي ائمة السلف والخلف
                            لكن توقف لحظة لتفكر فيها صح ..يعني لتفكر حسب النهج والمنهج والاسلوب والطريق والمنهل والمشرب والاصول والقواعد الصحيحة والمعتبرة والمعتمدة ..
                            كل ابن آدم يؤخذ كلامه ..طالما توافق وارتبط وتقيد بالمذكور أعلاه .. فيكون كلامه صح
                            كل ابن آدم يرد كلامه ..طالما لم يتوافق ولم يرتبط ولم يتقيد بالمذكور أعلاه .. فيكون كلامه غلط
                            وبالنسبة لما تخوض فيه انت ..فهو يصنف من النوع الثاني اي المخالف اي الذي لا يتوافق ولا يرتبط ولا يتقيد بالمذكور أعلاه .. فلذلك فكله غلط ..
                            فدعك من هذا الخلط والتخليط الذي هو طريقك الى التلفيق لادخال معاني ومعلومات وتفسيرات ليست من ضمن المعاني والمعلومات والتفسيرات التي تتطرق اليها النصوص والاراء الاسلامية ..
                            تريد ان تغرق ..فاغرق لوحدك ..ودعك من تلبيس رايك بلباس مزيف ومزور .. ونسب ذلك الى انه تفسير للنصوص وفهم جديد للتوحيد لم ينل السلف والخلف معرفته .. !!
                            فمن شذ فهو في النار
                            واعطيك هذا الرابط هنا... ففيه حاول واحد مثلك ان يخوض بما تخوض فيه انت الان ..
                            ( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )

                            عدا عن عشرات المواضيع الموجودة في قسم الحوار عن المذاهب الفكرية والتي تهدم هذه النظرية - الفرضية ..فراجعها اولا وافهمها ثانيا والتزم ثالثا .. قبل ان تعود الى الخوض في ما تخوض فيه ..
                            للحق وجه واحد
                            ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                            "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                            Comment

                            • _aMiNe_
                              طالب علم
                              • Jul 2007
                              • 1528

                              #59
                              السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

                              متشبثاً بنفس المبدأ، لن أخوض في كتاب الله.

                              ردكم أخي مفكر، جاء تبيانا لبراءة دارون من تهمة الإلحاد، فشكرا لكم على التوضيح .

                              لقد قلت سابقا، أنها مسألة فيها نظر، لأنني قرأت في : BIOLOGIE CAMPELL صفحة 417 ،استجوابا للعالم Ernest Mayr من طرف CAMPELL الذي طرح السؤال التالي :

                              A propos de l’époque de Darwin, si vous pouviez reculer dans le temps et rencontrer Darwin, que lui demanderiez-vous ?

                              في ما يتعلق بعصر داروين، إذا استطعت أن ترجع وراء عبر الزمن، و تلتقي بدارون، فماذا ستطلب منه ؟

                              Ma réponse va beaucoup vous étonner. Je l’interrogerais à propos de la religion, de la foi en un Dieu personnel. A-t-il perdu la foi avant d’élaborer le concept de la sélection naturelle ou après l’avoir fait ? Dans ses publications, Darwin n’as jamais parlé de ce qui s’est passé dans son esprit, particulièrement au chapitre de la croyance religieuse, du fait surtout que sa femme Emma était très pieuse.
                              Mais ses notes manuscrites révèlent assez clairement qu'il ne croyait pas en un dieu personnel. En outre, il me semble évident qu'il a perdu la foi un an sinon deux ans, avant de formuler sa théorie de la sélection naturelle. Par conséquent, il n'est pas fondé d'avancer que la biologie et l'adhésion à la théorie de la sélection naturelle risquent de vous éloigner de dieu.
                              C’est une chose très importante à savoir.

                              ستذهلك إجابتي كثيراً. سأسأله عن الدين و الإيمان بإله شخصي. هل فقد الإيمان قبل التحضير ل conceptالانتخاب الطبيعي، أو بعده؟ في منشوراته دارون لم يتكلم مطلقا عن ما يدور بداخله، خاصة في فصل (chapitre) "الإعتقاد الديني"، لاسيما باعتبار أن زوجته إيما، كانت مؤمنة تقية.
                              ولكن ملاحظاته المكتوبة بخط يده تبين بوضوح تام أنه لا يعتقد بإله شخصي. وعلاوة على ذلك، يبدو واضحا بالنسبة لي أنه فقد الإيمان سنة أو سنتين، قبل صياغته لنظرية الانتخاب الطبيعي. ولذلك، فالقول بأن علم الأحياء و القبول بنظرية الانتخاب الطبيعي، تبعد عن الله، لا أساس له من الصحة.
                              هذا أمر، مهم أن يُعلم.



                              و مهما يكن، فإن نكران وجود الإله، حمق فكري لا يقبل به العقلاء، و لعل المحلدين يطلعون على ما كتبه دارون :

                              There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed by the Creator into a few forms or into one; and that, whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being evolved *

                              _______________
                              * CHAPTER XLIX
                              p.243
                              ليعلموا أنه حتى قديسهم دارون لم يكن ملحدا.

                              ----**----

                              و مع ذلك عندي اعتراضات ألخصها في ما يلي:

                              -لا يخفى عليكم أنه حتى أرسطو ـ مثلا ـ لم يكن ملحداً، بل كان يرى ضرورة وجود العلة الأولى، و لكنه يعتبر إلهه: محركا لا يتحرك. و هذا لا شك رأي سقيم، و من الطبيعي أن تنبني على هذا الأساس الخاطئ نتائج خاطئة.
                              -دارون اعتمد في تفسير كيفية حدوث التطور على عشوائية التغيرات المكتسبة، و انتقالها إلى الأجيال اللاحقة عبر الوراثة، ناسبا مهمة اختيار الأصلح إلى الانتخاب الطبيعي.
                              -و بعيدا عن دارون، فنظرية التطور بأكملها لا تقوم على دليل، و إنما على افتراضات و كلامٍٍ حولها لا يقنع.


                              اللهم أرنا الحق حقا، و ارزقنا اتباعه، و أرنا الباطل باطلاً، و ارزقنا اجتنابه.

                              مع التحية.

                              أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
                              و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
                              تغيُّب ..

                              Comment

                              Working...