ما الذي يريده المسلمون بالضبط ؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts

  • قيصر الاسدي
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سلامة مشاهدة المشاركة

    ههههه طيب قلت هذا ما يقتضيه قولك و حاولت تجريده و تصفيته فحسب من زعم بالإقتضاء فحسب .. و لهذا أرجو أن تركز على الثانية و هي : و لا لمصلحة مادية كما ترمي ... و قد أجبناك بخلاصة القول لو تدري يا زميل أن الغاية من تشريع القتال و من ثم الجزية بدل الجبر هي فرض السيادة و تحصين الرسالة من أعدائها حتى تصل إلى غايتها مع أنه كان الأولى بك أن لا تذكر القتال حتى لا تُفهم خطأً من قبل غيري و أن تستعيض عنه بذكر السيادة فقط .. و للأستاذ حفظه الله بيان ذلك.

    ما هذا يا ابن سلامة ؟؟
    هل تلعب معي لعبة ( الحية والدرج ) ؟؟
    بعد ان اتفقنا على مصطلح ( نشر الاسلام ) تذكر الان مصطلح جديد ( فرض السيادة و تحصين الرسالة من اعدائها ) ؟؟
    ما الذي تعنيه بالضبط بهذا المصطلح الجديد ( فرض السيادة و تحصين الرسالة من اعدائها ) وهل يفرق عن مصطلح ( نشر الاسلام ) بشيء ؟؟؟

    Leave a comment:


  • ابن سلامة
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قيصر الاسدي مشاهدة المشاركة
    يا ابن سلامة يا عزيزي لست انا من قال هذا الكلام بل هو رفيقي ( أبو حب الله ) حيث قال في المداخلة رقم 29 ما نصه ( تعبير ( نشر الإسلام ) هنا : إذا أردت به ( نشره ولو بالجبر ) .. فهو غير مقصود كلامي أو شرع الله عز وجل ..
    وأما إذا أردت به ( نشر رسالة الإسلام ودعوة الناس في كل مكان إليه وتعريفهم الصحيح به ) : فهذا هو ...

    فليس هناك من مغالطة .... حيث اني لم اذكر كلمة قسرا مطلقا أو كلمة جبرا فلم حملته على المعنى الاول ولم تحمله على المعنى الثاني الذي وضحه مشكورا ابو حب الله ...
    رفقا بي يا ابن سلامة فاني مريض لا تتعبني ولا تشتت الموضوع ارجوك ان كان لديك اجابة مباشرة عن الاشكال الذي طرحته فتفضل حبا وكرامة .............

    ههههه طيب قلت هذا ما يقتضيه قولك و حاولت تجريده و تصفيته فحسب من زعم بالإقتضاء فحسب .. و لهذا أرجو أن تركز على الثانية و هي : و لا لمصلحة مادية كما ترمي ... و قد أجبناك بخلاصة القول لو تدري يا زميل أن الغاية من تشريع القتال و من ثم الجزية بدل الجبر هي فرض السيادة و تحصين الرسالة من أعدائها حتى تصل إلى غايتها مع أنه كان الأولى بك أن لا تذكر القتال حتى لا تُفهم خطأً من قبل غيري و أن تستعيض عنه بذكر السيادة فقط .. و للأستاذ حفظه الله بيان ذلك.

    Leave a comment:


  • قيصر الاسدي
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سلامة مشاهدة المشاركة

    هنا المغالطة يا زميلنا قيصر : تشريع القتال لم يكن لأجل نشر الإسلام قسرا كما يقتضي قولك و لا لمصلحة مادية كما ترمي .. و ما كل هذا الشريط الحواري بينك و بين الأستاذ أبو حب الله إلا ليمحو هذه الصورة القاتمة من ذهنك و لما تنمحي بعد ...

    تشريع القتال هو بالأساس حصانة و ضمانة لنشر الإسلام ممن يصد عنه أن تصل رسالته إلى آفاق الأرض و لإظهار دين الله في الأرض على الأديان كلها .. و ليتفضل شيخنا بالتوضيح أكثر جزاه الله خيرا.
    يا ابن سلامة يا عزيزي لست انا من قال هذا الكلام بل هو رفيقي ( أبو حب الله ) حيث قال في المداخلة رقم 29 ما نصه ( تعبير ( نشر الإسلام ) هنا : إذا أردت به ( نشره ولو بالجبر ) .. فهو غير مقصود كلامي أو شرع الله عز وجل ..
    وأما إذا أردت به ( نشر رسالة الإسلام ودعوة الناس في كل مكان إليه وتعريفهم الصحيح به ) : فهذا هو ...

    فليس هناك من مغالطة .... حيث اني لم اذكر كلمة قسرا مطلقا أو كلمة جبرا فلم حملته على المعنى الاول ولم تحمله على المعنى الثاني الذي وضحه مشكورا ابو حب الله ...
    رفقا بي يا ابن سلامة فاني مريض لا تتعبني ولا تشتت الموضوع ارجوك ان كان لديك اجابة مباشرة عن الاشكال الذي طرحته فتفضل حبا وكرامة .............

    Leave a comment:


  • ابن سلامة
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قيصر الاسدي مشاهدة المشاركة
    دعوى تشريع القتال من اجل نشر الاسلام

    هنا المغالطة يا زميلنا قيصر : تشريع القتال لم يكن لأجل نشر الإسلام قسرا كما يقتضي قولك و لا لمصلحة مادية كما ترمي .. و ما كل هذا الشريط الحواري بينك و بين الأستاذ أبو حب الله إلا ليمحو هذه الصورة القاتمة من ذهنك و لما تنمحي بعد ...

    تشريع القتال هو بالأساس حصانة و ضمانة لنشر الإسلام ممن يصد عنه أن تصل رسالته إلى آفاق الأرض و لإظهار دين الله في الأرض على الأديان كلها .. و ليتفضل شيخنا بالتوضيح أكثر جزاه الله خيرا.

    Leave a comment:


  • قيصر الاسدي
    replied
    أبو حب الله ....
    بخصوص الحالين الاول والثالث فلي معك بخصوصهما حديث في وقت اخر .........
    أما الحال الثاني والذي هو حسب قولك ( إما المُسالمة ودفع جزية سنوية .. وهنا تبقى كل بلد على حالها بما فيها من أباطيلها .. ولكنها تدفع جزية سنوية إلى المسلمين .. ) فعندي اشكال بخصوصه وأوضح هذا الاشكال بشكل افتراضي وكما يلي :
    لو افترضنا أن الغلبة للمسلمين وفتحوا جميع دول العالم وتراضوا معهم حسب هذا الشرط ( المسالمة ودفع الجزية ) فأين دعوى تشريع القتال من اجل نشر الاسلام ان كانت احدى فقرات هذا الشرط ( تبقى كل بلد على حالها بما فيها من أباطيلها ) ؟ ألا ترى معي أن الغرض من تشريع القتال تحول من نشر الاسلام الى جلب مكاسب مادية لا اكثر ؟

    Leave a comment:


  • ابن سلامة
    replied


    الحوار على هذا الرابط مع ما تضمنه من نقولات قد يفيد الزميل أيضا نرجو له التوفيق و السداد و لتكتمل لديه الصورة عن كيان الدولة الاسلامية التي من المفترض أن تكون -و كما كانت - أرقى الدول حضارة حكما سياسة مجتمعا اقتصادا و علوما .., إلخ :

    بماذا أفاد المسلمون العالم؟

    و لينظر هنا أيضا :

    رقي الإسلام (متجدد)

    و هنا :

    رقي الإسلام في عيون الغربيين .. إلى من يمجدهم (متجدد)


    Leave a comment:


  • أبو حب الله
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قيصر الاسدي مشاهدة المشاركة
    ماذا عن النظام الاجتماعي للبلدان المفتوحة ؟ طقوسهم وشعائرهم الدينية ومعابدهم سواء كانوا من اهل الذمة او من غيرهم من اصحاب الديانات الارضية ؟ ماذا عن طريقة عيش هذه الشعوب على سبيل المثال لا الحصر ( مسألة الحجاب ان كانت نسائهم لا تتحجب , مسألة الغناء والرقص ودور السينما وجميع المرافق السياحية , مسألة الخمر ونوادي بيعها ووووووو....... ) ؟
    هل سيترك المسلمون شعوب هذه البلدان المفتوحة على ما هم عليه من طقوس وشعائر ومعابد ووووكل ما تقدم ويكتفوا بأخذ الجزية منهم ؟
    ارجو منك التوضيح ولا تعجل فلست على عجل ..............
    أعتذر عن عدم الإجابة بالأمس ..
    فهذه الأيام لدينا ضغوطات عمل قبل غلق بعض الجهات الرسمية هنا لاستقبال أعمال المكتب ..

    سأجيبك باختصار الآن حتى لا تتأخر معي وقد تكون شغوفا بالإجابة ..
    على أن أضع لك بعض النقولات الهامة الفقهية والتاريخية حين يتيسر إن شاء الله - لأني أعمل صباحا وبعد التراويح -
    -------------

    رأينا من قبل أن حال الأمم المدعوة إلى الإسلام والمتاخمة لدولة الإسلام على ثلاث :
    # إما الدخول في الإسلام .. وساعتها تتغير العادات الاجتماعية الفاسدة إلى صالحة مثل : عبادة الأصنام والأوثان والبشر والأضرحة والقبور والكواكب والنجوم إلخ + شرب الخمر المفضي لغياب العقل وجرائمه + الزنا المُفسد لبناء الأسرة والمجتمع وضياع الأولاد واختلاط الأنساب واقتتال الأفراد على جرائم الخيانة ونحوه إلى آخر هذه الأباطيل ..
    # إما المُسالمة ودفع جزية سنوية .. وهنا تبقى كل بلد على حالها بما فيها من أباطيلها .. ولكنها تدفع جزية سنوية إلى المسلمين ..
    # إما الحرب أو الفتح .. حيث في حال غلبة المسلمين وفتحهم لبلد ما : فيكون على أهلها جزية سنوية محدودة كما تقدم شرحه : ويكون التصرف التالي من المسلمين :

    1... الإبقاء على الآثار التاريخية - لأنها من تراث الشعوب وحقها - إلا ما كان فيه عبادة لغير الله ظاهرة مثل التماثيل .. فهذه يمنع المسلمون المشركين مِن عبادتها مِن دون الله .. وإن استطاعوا هدمها أو إزالتها أو كسرها فعلوا حسب استطاعتهم .. أما إن كانت من الضخامة والصلابة بالصورة التي يشق عليهم ذلك أو استغرق منهم أوقاتهم التي هي أولى بالعبادة والجهاد تركوها وليس عليهم حرج ..

    2... ترك دور العبادة كما هي ومسالمة أهلها طالما لم يُظاهروا بشركهم وطقوسهم في الحياة العامة والطرقات ..

    3... عدم تسور بيوت الكافرين ومبانيهم والتجسس عليهم لرؤية ما فيها من أباطيل ومنكرات (مثل شرب الخمر أو الزنا ونحوه إن كان مباحا عندهم) .. وعدم مؤاخذتهم إلا إذا ظاهروا بها في العيان في الحياة العامة وفي الطرقات ليُصيبوا غيرهم بأذى أو فتنة أو غواية .. فساعتها تسري عليهم أحكام الإسلام ..

    4... ترك كل أهل ملة ودين إلى أحكام ملتهم أو دينهم التي يتعايشون ويحتكمون إليها لتفصل بينهم : إلا إذا تراضوا على الاحتكام بأنفسهم إلى شرع الإسلام ..

    5... بالنسبة للحجاب : فتلتزم النساء بعدم كشف عوراتها في الحياة العامة والطرقات .. ولهن أن يبدين وجوههن أو شعرهن مع زيهن المحلي الذي اعتدن عليه ولا بأس ..

    فكما ترى زميلي : حياة الإسلام هي حياة الطهر والعفاف وسلامة المجتمع من الفساد والباطل الذي يُحاصر حتى لا يفتن غيره وحتى يستشعر أصحابه نفسيا أن فعله مذموم وحقه الإخفاء لا المجاهرة والإظهار ..
    ووالله لن تجد شيئا حرمه الإسلام إلا وفي تحريمه السلامة والعقل .. ولن تجد شيئا أحله الإسلام إلا وفيه كل خير .. ولذلك كانت تترك الشعوب أباطيلها وفساد ما هي عليه دينيا واجتماعيا لتدخل في الإسلام طواعية وبعدما عايشوا نقائه وصفائه وأفضليته للفرد والأسرة المجتمع ولله الحمد والمنة ..

    هذا ما لدي باختصار ...
    ولعلي أدخل قريبا لوضع بعض النقولات كما قلت - أو يتفضل أحد الإخوة الكرام بذلك - ..
    والله الهادي سبحانه ..

    Leave a comment:


  • أبو حب الله
    replied
    أجيب عليك بعد عودتي الليلة إن شاء الله ..

    Leave a comment:


  • ابن سلامة
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قيصر الاسدي مشاهدة المشاركة
    ها قد عدنا لحديث قطع الروؤس , والذبح بالسكين , والحرق بالنيران ..... ما بالك يا هذا انه اسلوب الفاشلين الذين لا يملكون حجة مقنعة ... انصحك كصاحبك الذي سبقك بأخذ قسط من الراحة واستشارة طبيب نفسي ودعني ورفيقي نكمل حوارنا بسلام ......... سلام يا هذا .

    يا راااااجل إنما أردت أن أطمئنك فلماذا حملت كلامي على غير محمل ؟!
    كما لا أرى أن في كلامي (و هو من قبيل المزح) ما يمنع أن تكمل حوارك مع أستاذنا الفاضل .. فلتكمل بسلام هداك الله سبل السلام.

    Leave a comment:


  • قيصر الاسدي
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سلامة مشاهدة المشاركة

    و الباقي تخشى أن يقطع رأسك قبل أن يَيْنع و يحينَ قِطافُه ؟ هههههه
    أعظم شيء في الإسلام هو الإحسان خاصة مع الضعيف و من لا يعلم و أنه قد جعل الله فيه لكل شيء قدرا تماما مثل الكون الذي خلقه .. و تكفيك هذه لتعلم أنه الدين الحق و ليس خلطة أو طبخة من عند طباخ !

    ها قد عدنا لحديث قطع الروؤس , والذبح بالسكين , والحرق بالنيران ..... ما بالك يا هذا انه اسلوب الفاشلين الذين لا يملكون حجة مقنعة ... انصحك كصاحبك الذي سبقك بأخذ قسط من الراحة واستشارة طبيب نفسي ودعني ورفيقي نكمل حوارنا بسلام ......... سلام يا هذا .

    Leave a comment:


  • ابن سلامة
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قيصر الاسدي مشاهدة المشاركة
    ابو حب الله ... رفيقي الصبور في رحلتي الحوارية هذه ..

    و الباقي تخشى أن يقطع رأسك قبل أن يَيْنع و يحينَ قِطافُه ؟ هههههه
    أعظم شيء في الإسلام هو الإحسان خاصة مع الضعيف و من لا يعلم و أنه قد جعل الله فيه لكل شيء قدرا تماما مثل الكون الذي خلقه .. و تكفيك هذه لتعلم أنه الدين الحق و ليس خلطة أو طبخة من عند طباخ !

    Leave a comment:


  • قيصر الاسدي
    replied
    ابو حب الله ... رفيقي الصبور في رحلتي الحوارية هذه .. لا تعتذر عن التأخير فمثلك من يجب أن اعتذر منه عن كثرة الحاحي في الأسئلة التي هدفي منها تكوين صورة واضحة المعالم عما يريده المسلمون في وقتنا الحالي من باقي شعوب الارض ....
    طيب يا ابا حب الله ....
    من خلال اجاباتك فهمت ان المسلمين واجب عليهم نشر الاسلام بكل الوسائل المتاحة سمعية وبصرية وقد شرع لهم القتال ايضا من اجل نشر الاسلام .. وقد اوضحت مشكورا الاسباب والدوافع من اجل هكذا حكم ... والذي فهمته ايضا ان الذي يرفض الدخول في الاسلام سواء كان من اهل الذمة او من غيرهم يمكن ان يدفع الجزية لينال الامان وقد اوضحت مشكورا الية دفع الجزية ومقدارها وعلى من تجب وووو .......................
    يا ابا حب الله ...
    ماذا عن النظام الاجتماعي للبلدان المفتوحة ؟ طقوسهم وشعائرهم الدينية ومعابدهم سواء كانوا من اهل الذمة او من غيرهم من اصحاب الديانات الارضية ؟ ماذا عن طريقة عيش هذه الشعوب على سبيل المثال لا الحصر ( مسألة الحجاب ان كانت نسائهم لا تتحجب , مسألة الغناء والرقص ودور السينما وجميع المرافق السياحية , مسألة الخمر ونوادي بيعها ووووووو....... ) ؟
    هل سيترك المسلمون شعوب هذه البلدان المفتوحة على ما هم عليه من طقوس وشعائر ومعابد ووووكل ما تقدم ويكتفوا بأخذ الجزية منهم ؟
    ارجو منك التوضيح ولا تعجل فلست على عجل ..............

    Leave a comment:


  • ابن سلامة
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم أسود مشاهدة المشاركة
    هل فاتني شيء أم أن للعروبة دخلاً ؟
    لا لم يفتك شيء أخي .. بصيغة أخرى : الملاحدة و اللادينيون العرب معنيون أكثر من غيرهم طالما أن أكثر حواراتنا موجهة إليهم فهم من بني جلدتنا و يتكلمون بألسنتنا و تحديدا زملائنا في الصرح هداهم الله .. كما أن الحجة القائمة عليهم لكونهم عربا يتكلمون و يفهمون لغة القرآن هي آكد و أعظم .. و على قدر البينة يكون الأخذ و العذاب عند الله تعالى.
    أرجو أني أوصلت الفكرة أخي مسلم.

    Leave a comment:


  • مسلم أسود
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سلامة مشاهدة المشاركة
    لا ننسى أن هناك وضعية ثالثة و هي وضعية الكافر العربي المرتد عن دين الإسلام و هذا حكمه معلوم .. و الأولى أن يبادر الحاكم المسلم بإقامة الحد عليه أولا لإظهاره الكفر في بلاد الإسلام و ثانيا حتى لا يورث كفره لبنيه في بيئة مسلمة نظيفة. اللهم سلّم

    هل فاتني شيء أم أن للعروبة دخلاً ؟

    Leave a comment:


  • ابن سلامة
    replied
    لا ننسى أن هناك وضعية ثالثة و هي وضعية الكافر العربي المرتد عن دين الإسلام و هذا حكمه معلوم .. و الأولى أن يبادر الحاكم المسلم بإقامة الحد عليه أولا لإظهاره الكفر في بلاد الإسلام و ثانيا حتى لا يورث كفره لبنيه في بيئة مسلمة نظيفة. اللهم سلّم

    Leave a comment:

Working...