مرة أخرى .... انشقاق القمر !!!

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts

  • khaled2000
    replied
    الزميل ناصر التوحيدى
    اما قولك
    وجوابه أن ذلك وقع ليلاً ، وأكثر الناس نيام، والأبواب مغلقة، وقلَّ من يرصد السماء إلا النادر،
    فارد عليه باقتباس من الزميل الحسن الهاشمى
    الأرض والقمر مرتبطان بقانون الجاذبية، كل منهما يجذب الآخر بطريقة محكمة ، فإذا انشق القمر وانفصل نصفين فإن قوة جاذبية الأرض ستصير ضعفين لكل فلقة من الفلقتين ، وأول ما سيتأثر بذلك على الأرض هو الماء إذ سيصيب الأرض تسونامي وطوفان كطوفان قوم نوح نظرا لدور القمر في المد والجزر ، وسيتسبب تضاعف قوة الجاذبية في أعظم العواصف والأعاصير على الأقل كتلك التي أهلكت بها عاد ، وسيسبب زلازل عظيمة سيهلك بها الناس كما أهلكت ثمود ، وقوة تضاعف الجاذبية ستجعل فلقتي القمر يرتطمان بالأرض
    هذا كلام علمى ايها الزميل فهل تتصور ان الابواب المغلقة و الناس نيام سيمنعهم من رؤية تلك الكوارث الناتجة عن انشقاق القمر ايضا؟؟؟؟؟؟

    و اما قولك
    وقد أظهرت بعض الدراسات الحديثة التي اعتنت بدراسة سطح القمر أنه يوجد به آثار انشقاق وانقسام،
    ايها الزميل دعنا نتفق على شيئ معين اذا كنا سناخذ بالعلم و قوانين العلوم الفيزيائية و الدراسات العلمية كاساس لاستنتاجاتنا اذن يكون من الواجب علينا اتباع اساسيات ذلك العلم الذى ناخذ به كحكم على القضيه و اساسيات العلم تقول لك باستحالة شق القمر بدون وقوع كوارث رهيبة على الارض فقل لى كيف تريد ان تستند على ادلة علمية اذا كان العلم يقول باستحالة حدوث الظاهرة علميا من الاصل ؟؟؟؟؟؟؟؟

    بالنسبة لشقوق القمر فهو ليس شقا واحدا
    القمر مليئ بالشقوق التى تتوزع على سطحة و قد تم تقسيما الى 3 انواع
    sinuous rilles
    arcuate rilles
    straight rilles
    و يمكنك معرفة المزيد عنها و عن سبب تكونها من مصادر عديدة اذكر لك بعضها


    Last edited by khaled2000; 11-14-2007, 10:03 PM.

    Leave a comment:


  • ناصر التوحيد
    replied
    لا تعارض بين معجزة انشقاق القمر وآية وَمَا مَنَعَنَا أَن نُّرْسِلَ بِالآيَاتِ





    كيف نستطيع أن نوفق بين معجزة انشقاق القمر في الحديث التالي "روى البخاري ومسلم وغيرهما عن أنس بن مالك رضي الله عنه أن أهل مكه سألوا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يريهم آية فأراهم القمر شقين حتى رأوا حراء بينهما" وبين قوله تعالى في سورة الإسراء{وَمَا مَنَعَنَا أَن نُّرْسِلَ بِالآيَاتِ إِلاَّ أَن كَذَّبَ بِهَا الأَوَّلُونَ وَآتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُواْ بِهَا وَمَا نُرْسِلُ بِالآيَاتِ إِلاَّ تَخْوِيفًا}، فالآية تدل على أن الله لن يجيب على طلب المشركين أن يأتي محمد صلى الله عليه وسلم بمعجزات مادية وأن القرآن هو المعجزة الوحيدة التي تحدى النبي صلى الله عليه وسلم فيها المشركين فكيف التوفيق بينهما؟ رحمكم الله.

    الفتوى :
    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

    فلا تعارض بين معجزة انشقاق القمر ومضمون الآية الكريمة، ولله الحمد والمنة، وذلك لأن الآيات التي لم يرسلها الله تعالى وعلق الهلاك على التكذيب بها هي التي طلبها المشركون من رسول الله صلى الله عليه وسلم بأعيانها، وأما انشقاق القمر فلم تطلب منه عليه الصلاة والسلام، قال القرطبي رحمه الله في تفسير قول الله تعالى: وَمَا مَنَعَنَا أَن نُّرْسِلَ بِالآيَاتِ إِلاَّ أَن كَذَّبَ بِهَا الأَوَّلُونَ وَآتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُواْ بِهَا وَمَا نُرْسِلُ بِالآيَاتِ إِلاَّ تَخْوِيفًا [الإسراء:59]: في الكلام حذف، والتقدير: وما منعنا أن نرسل بالآيات التي اقترحوها إلا أن يكذبوا بها فيهلكوا كما فعل بمن كان قبلهم، قال معناه قتادة وابن جريج وغيرهما، فأخر الله تعالى العذاب عن كفار قريش لعلمه أن فيهم من يؤمن وفيهم من يولد مؤمنا، وقد تقدم في الأنعام وغيرها أنهم طلبوا أن يحول الله لهم الصفا ذهبا وتتنحى الجبال عنهم، فنزل جبريل وقال: إن شئت كان ما سأل قومك ولكنهم إن لم يؤمنوا لم يمهلوا، وإن شئت استأنيت بهم، فقال: لا بل استأن بهم.
    وأما انشقاق القمر فإنه آية لم يطلبها المشركون بعينها وإنما طلبوا آية دون تحديد فانشق القمر، كما في صحيح البخاري عن أنس رضي الله عنه قال: سأل أهل مكة أن يريهم آية فأراهم انشقاق القمر.

    وبهذا تبين أنه لا تعارض يبن انشقاق القمر ومضمون الآية الكريمة ولله الحمد والمنة.

    Leave a comment:


  • ناصر التوحيد
    replied
    اذن عود على بدء ..
    من المعجزات التي أيَّد الله بها نبيه محمداً صلى الله عليه وسلم، معجزة انشقاق القمر إلى شقين، حتى رأى بعض الصحابة جبل حراء بينهما. وكان وقوع هذه المعجزة قبل الهجرة النبوية عندما طلب منه كفار مكة آية تدل على صدق دعوته
    ففي الحديث : ( أن أهل مكة سألوا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يريهم آية ، فأراهم القمر شقين حتى رأوا حراء بينهما ) متفق عليه
    وعن ابن مسعود رضي الله عنه قال: ( انشق القمر على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فرقتين، فرقة فوق الجبل وفرقة دونه، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اشهدوا ) متفق عليه.
    وهذه المعجزة إحدى علامات الساعة التي حدثت، ففي الحديث الصحيح ( خمس قد مضين الدخان والقمر والروم والبطشة واللزام ) متفق عليه.
    وجاء ذكر هذه الحادثة في القرآن الكريم مقروناً باقتراب الساعة ، قال تعالى:{ اقتربت الساعة وانشق القمر } (القمر:1)
    ولما كان من عادة قريش التعنت والتكذيب فقد أعرضوا عما جاءهم، ووصفوا ما رأوه بأنه سحر ساحر. وقد حكى القرآن لسان حالهم ومقالهم فقال تعالى: { وإن يروا آية يعرضوا ويقولوا سحر مستمر } (القمر:1-2) .

    واحتجاجهم ذلك شبهة مدحوضة، وقد أُجيب عن مثل هذه الشبهة قديماً، فقد نُقل عن أبي إسحاق الزجاج في معاني القرآن أنه قال: "أنكر بعض المبتدعة الموافقين لمخالفي الملة انشقاق القمر، ولا إنكار للعقل فيه لأن القمر مخلوق لله، يفعل فيه ما يشاء، كما يكوره يوم البعث ويفنيه" .

    ومما احتج به البعض: أنه لو وقع ذلك الانشقاق لجاء متواتراً ، ولاشترك أهل الأرض في معرفته، ولما اختص به أهل مكة.

    وجوابه أن ذلك وقع ليلاً ، وأكثر الناس نيام، والأبواب مغلقة، وقلَّ من يرصد السماء إلا النادر، وقد يقع في العادة أن يخسف القمر، وتبدو الكواكب العظام، وغير ذلك في الليل ولا يشاهدها إلا الآحاد من الناس، فكذلك الانشقاق كان آية وقعت في الليل لقومٍ سألوا وتعنتوا، فلم يرصده غيرهم، ويحتمل أن يكون القمر ليلتئذٍ كان في بعض المنازل التي تظهر لبعض أهل الآفاق دون بعض، كما يظهر الكسوف لقوم دون قوم.

    ونُقل عن الخطابي قوله: "انشقاق القمر آية عظيمة لا يكاد يعدلها شيءٌ من آيات الأنبياء، وذلك أنه ظهر في ملكوت السماء خارجاً من جملة طباع ما في هذا العالم المركب من الطبائع، فليس مما يطمع في الوصول إليه بحيلة، فلذلك صار البرهان به أظهر".

    وقد أظهرت بعض الدراسات الحديثة التي اعتنت بدراسة سطح القمر أنه يوجد به آثار انشقاق وانقسام، مما كان له أثر في إسلام البعض لمـّا علم أن القرآن تكلم عن ذلك قبل قرون ، فسبحان الذي أظهر الدلائل والآيات الدالة على ألوهيته وعظيم خلقه
    قال تعالى : { سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق أولم يكف بربك أنه على كل شيء شهيد } (فصلت:53) .

    Islamweb - the largest Islamic and cultural content on the Internet for the users contain fatwa, quran, articles , fiqh , lectures , prayer times , about islam etc


    ---
    لذلك قال العلماء : لا اجتهاد في مورد النص

    Leave a comment:


  • khaled2000
    replied
    الزميل الحسن الهاشمى
    بارك الله فيك شرح وافى و تفصيل مقنع و اسلوب محترم
    اويدك في كل ما قلته و لم اقل شيئا سواه
    لقد لخصت رؤيتى للقضيه فى احتمالين
    اما ان يكون انشقاق القمر حدث مستقبلى و لم يحدث بعد
    او انه حدث كمعجزة من الخالق _ معجزة تعلوا على قوانينا الفيزيائية و اثارها و نتائجها و لذلك من الغباء ان نبحث عن الشق فى القمر و كاننا نبحث عن شواهد علمية لشيئ لا يمكن ان يكون قد حدث حسب قوانين العلم
    تحياتى و احترامى لك

    ابو مريم
    من السهل ان ترمى محدثك بانه متخلف عقليا ان لم تجد لديك ما ترد به عليه سوى الكذب و التلفيق
    اذا كنت انا متخلف عقليا فاعتقد بانك تحتاج الى سنوات من غسيل المخ و اعادة تعليمه لتصل الى مرحلة التخلف
    اما وصولك و ارتقائك الى درجة المحدث و المناقش فلا اعتقد ان هناك وسيلة علمية معروفة تتيح لك ذلك فى حالتك هذه
    الله يشفيك
    Last edited by khaled2000; 11-14-2007, 09:21 PM.

    Leave a comment:


  • الحسن الهاشمي
    replied
    الحمد لله العزيز الحكيم
    قال تعالى : اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَانْشَقَّ الْقَمَرُ.
    للناس في هذه الآية مذهبان :
    1) قسم ذهب إلى أن انشقاق القمر لم يحصل في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وإنما سيحدث ذلك يوم القيامة، جاء في تفسير القرطبي ما يلي : وَقَالَ قَوْم : لَمْ يَقَع اِنْشِقَاق الْقَمَر بَعْد وَهُوَ مُنْتَظَر ; أَيْ اِقْتَرَبَ قِيَام السَّاعَة وَانْشِقَاق الْقَمَر ; وَأَنَّ السَّاعَة إِذَا قَامَتْ اِنْشَقَّتْ السَّمَاء بِمَا فِيهَا مِنْ الْقَمَر وَغَيْره . وَكَذَا قَالَ الْقُشَيْرِيّ . وَذَكَرَ الْمَاوَرْدِيّ : أَنَّ هَذَا قَوْل الْجُمْهُور , وَقَالَ : لِأَنَّهُ إِذَا اِنْشَقَّ مَا بَقِيَ أَحَد إِلَّا رَآهُ ; لِأَنَّهُ آيَة وَالنَّاس فِي الْآيَات سَوَاء . وَقَالَ الْحَسَن : اِقْتَرَبَتْ السَّاعَة فَإِذَا جَاءَتْ اِنْشَقَّ الْقَمَر بَعْد النَّفْخَة الثَّانِيَة .
    2) قسم يرى أن القمر قد انشق فعلا للنبي عليه الصلاة والسلام كآية كونية رآها أهل مكة ، جاء في صحيح البخاري ما يلي : ‏حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏وسفيان ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي معمر ‏ ‏عن ‏ ‏ابن مسعود ‏ ‏قال ‏ :
    ‏انشق القمر على عهد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فرقتين فرقة فوق الجبل وفرقة دونه فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏اشهدوا ‏.
    وإلى جانب روايات انشقاق القمر نجد في تفسير ابن كثير رواية أخرى تتحدث عن كسوف للقمر وليس انشقاق ، يقول ابن كثير : وَقَالَ الطَّبَرَانِيّ حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن عَمْرو الْبَزَّار حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن يَحْيَى الْقُطَعِيّ حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن شُكْر حَدَّثَنَا اِبْن جُرَيْج عَنْ عَمْرو بْن دِينَار عَنْ عِكْرِمَة عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ كُسِفَ الْقَمَر عَلَى عَهْد رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالُوا سَحَرَ الْقَمَر فَنَزَلَتْ " اِقْتَرَبَتْ السَّاعَة وَانْشَقَّ الْقَمَر - إِلَى قَوْله - مُسْتَمِرّ " "

    كيف نحكم في هذه القضية الإيمانية؟
    جمهور السلف الأول حسب قول الماوردي ومنهم الحسن البصري يرون أن الانشقاق لم يحصل بعد . والحسن البصري كان تلميذا لعلي ابن أبي طالب رضي الله عنه ، ومنه تعلم القرآن ، وعلي رضي الله عنه لا تخفى عليه آية انشقاق القمر لو كانت حصلت لأخبر بها تلميذه الحسن البصري وبالتالي لما خالف التلميذ معلمه.
    أما الخلف الذي جاءوا من بعدهم وإلى الآن فإنهم يرون أن انشقاق القمر قد حصل وشاهده أهل مكة .

    أي القولين هو الصواب !!
    لو أني أخذت بقول جمهور السلف في عهد الحسن البصري في أن القمر لم ينشق في العهد النبوي وإنما سينشق قبل قيام الساعة لقلتم عني إني مبتدع وضال ومكذب لحديث صحيح يثبت انشقاق القمر.

    فما هو التصرف الحكيم للحكم في هذا الاختلاف ؟
    الجواب : الحكم بالحق هو المبني على قول الشهود.
    أين الشهود؟
    الله تعالى هو الشهيد، قال تعالى : الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ.
    ماذا عن الرواة المحدثين أليسوا هم شهودا؟
    ليسوا شهودا بل سمعوا ولم يشاهدوا بأعينهم ، والراوي لم يسمع مباشرة من الذي رأى الآية وإنما هو سامع عن سامع عن سامع ...
    فهل القاضي يصدر حكمه بناء على أقوال الشهود الذين شهدوا الحادثة أم على أقوال السامع الذي لم يشهد الحادثة .

    إذن فالله تعالى هو الشهيد الوحيد في هذه القضية ، وحتى لو وجد شاهد لآية انشقاق القمر ما كنا لنقبل شهادته إذا خالفت شهادة الله ، فشهادة الله هي أكبر شهادة، قال تعالى : قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلِ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ .

    قبل أن نستمع إلى شهادة الله أود أن أقدم بين يديها استدلالات حكيمة لنرى هل تتوافق مع شهادة الله :
    قال تعالى : وَمَا مَنَعَنَا أَنْ نُرْسِلَ بِالْآيَاتِ إِلَّا أَنْ كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ
    وأتى بمثل لتلك الآيات التي كذب بها الأولون وهي ناقة صالح فقال : وَآتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُوا بِهَا...
    لكننا نجد في سورة القمر أمثلة لآية انشقاق القمر من ضمنها قصة ثمود والناقة.
    فكيف يقول تعالى إنه لن يرسل مع رسول الله آية حسية لأن الأولين كذبوا بها وضرب المثل بناقة ثمود ثم يرسل مع رسوله آية انشقاق القمر ويصفها بأن آية مثل ناقة ثمود !!
    سبحان الله وتعالى عن أن يرجع عن كلامه وهو القائل : مايبدل القول لدي، وقال : لا تبديل لكلمات الله.

    2) حسب الرواية فإن القمر انشق نصفين فلقة على جبل أبي قبيس وفلقة على جبل قعيقعان ، ثم عاد والتحم من جديد.
    لو كان هذا حصل فإن إعادة التحام الفلقتين مع بعضهما تعتبر آيةأعجب من الانشقاق لأن القمر كونه يلتحم من جديد بدون أن يتدمر من سرعة جاذبية كل فلقة للأخرى يعتبر أمرا فوق الأسباب.
    إذن فإذا كان القمر قد انشق فعلا فإن آية إعادته إلى سيرته التي هو عليها أجدر أن تذكر في القرآن لأنهاآية أعظم من الانشقاق.

    نأتي الآن إلى شهادة الله في القرآن في سورة القمر.
    قال تعالى في الآية الثانية : وَإِنْ يَرَوْا آيَةً يُعْرِضُوا وَيَقُولُوا سِحْرٌ مُسْتَمِرٌّ.)

    ليس في هذه الآية ما يدل على أن أهل مكة حين رأوا الآية أعرضوا وقالوا سحر مستمر ، هي جملة شرطية جاءت في صيغة الفعل المضارع لتخبر عن حال الكافرين عامة مثل قوله تعالى : وَإِنْ يَرَوْا كِسْفًا مِنَ السَّمَاءِ سَاقِطًا يَقُولُوا سَحَابٌ مَرْكُومٌ). هل تعني هذه الآية أنهم رأوا فعلا كسفا من السماء سَاقِطًا فقالوا عنه إنه سَحَابٌ مَرْكُومٌ!!
    كلا، كذلك أهل مكة لم يروا القمر ينشق ، لو حصل الانشقاق لجاء التعبير بصيغة الفعل الماضي المتحقق واقعا مثل : فلما( رأوا) (أعرضوا) (وقالوا) سحر مستمر.
    قال تعالى في الآية 3 : وَكَذَّبُوا وَاتَّبَعُوا أَهْوَاءَهُمْ وَكُلُّ أَمْرٍ مُسْتَقِرٌّ.
    هذا التكذيب لا يعني أنه تكذيب لآية انشقاق القمر إذ أن تكذيبهم لرسول الله منذ بداية رسالته ، وانشقاق القمر ما هو إلا نبأ كباقي الأنباء التي تنبئهم وتنذرهم بعاقبة شر أعمالهم.
    إذن فالله تعالى ينبئهم بشيء لم يحصل بعد وهو (انشقاق القمر) الذي وصفه الله بالإنذار (النذر) ، والإنذار هو الإعلام بشيء مكروه سيحصل في المستقبل، ونذر الله هي عذابه.
    إذن فانشقاق القمر يعتبر نذرا وعذابا لأهل الأرض مثل طوفان قوم نوح ومثل صاعقة عاد وثمود ومثل حجارة سجيل التي دمرت قوم لوط.
    وقد أتى الله بقصص قوم لوط وقوم عاد وقوم ثمود وقوم لوط كأمثلة لما سيسببه انشقاق القمر.

    إذن فالله تعالى ذكر الحدث وهو : (قيام الساعة).
    وذكر السبب في ذلك وهو : انشقاق القمر.

    هل يمكن أن يتسبب انشقاق القمر في هلاك الأرض ومن عليها؟
    نعم بكل تأكيد ، الأرض والقمر مرتبطان بقانون الجاذبية، كل منهما يجذب الآخر بطريقة محكمة ، فإذا انشق القمر وانفصل نصفين فإن قوة جاذبية الأرض ستصير ضعفين لكل فلقة من الفلقتين ، وأول ما سيتأثر بذلك على الأرض هو الماء إذ سيصيب الأرض تسونامي وطوفان كطوفان قوم نوح نظرا لدور القمر في المد والجزر ، وسيتسبب تضاعف قوة الجاذبية في أعظم العواصف والأعاصير على الأقل كتلك التي أهلكت بها عاد ، وسيسبب زلازل عظيمة سيهلك بها الناس كما أهلكت ثمود ، وقوة تضاعف الجاذبية ستجعل فلقتي القمر يرتطمان بالأرض فيكون هلاكا أشبه بهلاك قوم لوط . وكل ذلك بسبب طغيان أهل الأرض وقد ضرب الله المثل لهم بفرعون رمز الطغيان.
    إذن فالقصص الواردة في سورة القمر (قصة قوم نوح وعاد وثمود وقوم لوط) هي وصف لعواقب انشقاق القمر .
    يمكننا معرفة عاقبة انشقاق القمر إذا أخذنا كرتين من المغناطيس ووضعنا إحداهما بعيدة عن الأخرى بمقدار يتوازن فيه قوة
    الجذب بينهما، فإذا كسرنا إحدى الكرتين إلى نصفين فإن الكرة السليمة ستجذب الفلقتين إليها لأن كل فلقة سيقل وزنها إلى النصف مما سيسهل على الكرة الأثقل وزنا جذبهما.

    إن الله تعالى جعل لكل شيء سببا ، والساعة ستقوم بأسباب ، وانشقاق القمر سيكون بأسباب كأن يهوي عليه نيزك ضخم جدا بحيث يخترقه فيشقه نصفين ، والنيازك ماهي إلى أجسام صخرية كانت في الأصل مادة من نجم من النجوم كما هي أصل الكواكب أيضا ، فلما انفجر النجم تناثر أجزاءه فصارت بإذن الله كواكب ونيازك ومذنبات.
    أليس في مجيء سورة القمر بعد سورة النجم التي استهلها الله بقوله : (والنجم إذا هوى) آية توحي بأن انشقاق القمر قد يكون سببه (نجم أو نيزك وهو مادة من نجم يهوي على القمر فيشقه نصفين!!
    والقمر هو ساعتنا التي نقيس بها الزمن وبتدميره تكون ساعتنا التي نقيس بها الزمن قد توقفت.

    ها نحن أدركنا من خلال شهادة الله أن القمر لم ينشق في الماضي ولكن سينشق في المستقبل ، فهل سنكتفي بشهادة الله الذي يقول :
    أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ.
    ويقول كذلك : قُلْ كَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَمَنْ عِنْدَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ.

    أكتفي بشهادة الله وحده ، فهي شهادة كاملة تتضمن الحق كله ، ليست شهادة ناقصة تحتاج إلى إضافة أقوال بشر لم يكونوا شهداء مع الله.
    قال تعالى : تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ.

    والسلام عليكم

    Leave a comment:


  • أبو مريم
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled2000 مشاهدة المشاركة
    ابو مريم
    اذا كنت انا اتغابى فاعتقد بانك غبى بالفطرة اى انك تفوقت على فى ذلك فهنيئا لك الغباء
    انت تقص و تلصق و تدبلج فى المداخلات لتخرج بالسيناريو الى يضعه تصورك المريض فقط
    انت تقول

    لقد قمت باقتطاع ما يحلو لك لتعطى صورة خاطئة لمسار الحديث فعندما قلت لك باننى اخالفك الراى كان هذا بسبب قولك



    و هذا ما خالفتك به و لم انسب لك شخصيا شيئا مما تحاول تلفيقه و ادعائه على
    اى انك الان انتقلت من التدليس الى الكذب

    يبدو ان الاحترام لا ينفع مع امثالك فانت لست اهلا له
    اهدأ و روح اشربلك كوب حليب و نام لان مستواك فى الحوار فى هبوط متزايد من الشتم الى التلفيق الى الكذب
    ؟!!
    ويبدو أنك شخص متخلف عقليا .
    اللى ملهوش ملة إللى بعده .

    Leave a comment:


  • khaled2000
    replied
    ابو مريم
    اذا كنت انا اتغابى فاعتقد بانك غبى بالفطرة اى انك تفوقت على فى ذلك فهنيئا لك الغباء
    انت تقص و تلصق و تدبلج فى المداخلات لتخرج بالسيناريو الى يضعه تصورك المريض فقط
    انت تقول
    إنك لم تكن ترد عليهم بل كنت تتصيد جملة ما من مشاركة لى تصنع عليها زفتَّك أنظر مثلا إلى أول مشاركة لك حين قلت :

    اقتباس:
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled2000
    الزميل ابو مريم
    اسمح لى بان اخالفك الراى فى قولك هذا
    انا لا اعلم حقيقة لماذا يبحث البعض عن دليل علمى لمعجزة !


    فأنت تنسب هذا القول لى وتفسر كلامى بما يحلو لك
    لقد قمت باقتطاع ما يحلو لك لتعطى صورة خاطئة لمسار الحديث فعندما قلت لك باننى اخالفك الراى كان هذا بسبب قولك
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
    لا يوجد أى دليل علمى على استحالة شق القمر .
    اسمح لى بان اخالفك الراى فى قولك هذا
    و هذا ما خالفتك به و لم انسب لك شخصيا شيئا مما تحاول تلفيقه و ادعائه على
    اى انك الان انتقلت من التدليس الى الكذب

    يبدو ان الاحترام لا ينفع مع امثالك فانت لست اهلا له
    اهدأ و روح اشربلك كوب حليب و نام لان مستواك فى الحوار فى هبوط متزايد من الشتم الى التلفيق الى الكذب
    Last edited by khaled2000; 11-14-2007, 01:12 AM.

    Leave a comment:


  • متروي
    replied
    - هناك نقطة مهمة بنى عليها خالد2000 رده و هي خاطئة تماما ينهار بها بنيانه كله و النقطة هي قطعه بأن المعجزة لا تترك اثرا ظاهرا و هي قضية افترضها و صدقها و هي غير مسلمة فخلق الانسان معجزة كيف حدثث الله اعلم و لكنها باقية ظاهرة لا يستطيع اعظم عظماء الملاحدة تفسير حدوثها و معجزة ومعجزة انشقاق البحر لموسى معجزة نصدقها تماما ولا يوجد اي شك عندنا في تصديقها وحدوثها محال في العلم الحالي لكن اثارها ممكن اكتشافها اليوم او غدا و معجزة رفع الجبل لموسى على رؤوس قومه معجزة نصدقها تماما و حدوثها محال علميا لكن اثارها ستكشف اليوم او غد فلا يوجد اي رابط بين المعجزة و كيفية حدوثها و بين تركها اثرا ملموسا يستدل به عليها و معجزة انشقاق القمر حدوثها خارق للمعقول في كونها لا تسبب خللا لكن اثارها دليل على صدق المعجزة و غير منافية لها .

    Leave a comment:


  • أبو مريم
    replied
    الزميل خالد كف عن التدليس والمراء لو سمحت :
    أنا قلت لك :
    وأنا قلت لك نحن لا نريد إثباتها فيزيائيا ولا فلكيا وانتهى
    فكيف تكون إجابتك :
    اعتقد بان الكثيرين من زملائك يخالفونك الراى مثل الزميل الذى قام بكتابة هذا الموضوع و كان هدفه البحث عن دلائل علمية
    فالدلائل العلمية على وقوع تلك الحادثة بالفعل شىء وإثبات إمكانية ذلك فيزيائيا شىء آخر وفرق كبير بينهما فالذى طلبه صاحب السؤال وهو بالمناسبة (لا أدرى ) هو التأكد من معلومة مفادها أن هناك أثارا لوقوع صدع فى القمر فى الماضى يعنى هناك ما يدل على حدوث تلك الحادثة فى الماضى وهو يريد التأكد من صحة تلك المعلومة وهذا بلا شك مطلوب على الاستحباب لأنه سيكون دليلا إضافيا على صدق النبى صلى الله عليه وسلم وتصبح بذلك معجزة لنا نحن أيضا فى هذا العصر .
    ثم إنك لم تكن ترد عليهم بل كنت تتصيد جملة ما من مشاركة لى تصنع عليها زفتَّك أنظر مثلا إلى أول مشاركة لك حين قلت :
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled2000
    الزميل ابو مريم
    اسمح لى بان اخالفك الراى فى قولك هذا
    انا لا اعلم حقيقة لماذا يبحث البعض عن دليل علمى لمعجزة !
    فأنت تنسب هذا القول لى وتفسر كلامى بما يحلو لك وتصر على أننى قصدت به كذا وكذا لمجرد أن تستمر فى الجدال والمراء على حساب الموضوع الأصلى .
    أعتقد أنك تدلس كثيرا وتتغابى أكثر .
    عن اى تفصيل تتحدث ايها الزميل ؟

    اقتباس:
    بالنسبة لتعريف العلم بالمعنى الواسع فهناك أكثر من سبعة مذاهب ( ولا اقول تعاريف ) فى تعريفه أقربها للصواب أنه ضرورى -يعنى تصور مفهوم لفظة (العلم) يعرفه كل إنسان عاقل بالضرورة - لكن لا يمتنع تعريفه بالقسمة ومن أهر تلك التعريفات ان العلم هو : الاعتقاد الجازم المطابق للواقع عن دليل او ضرورة
    هل تعريفك هذا للعلم يلغى او ينفى حديثنا فى قانون علمى مثل الجاذبية ؟ اذا كان لا ينفيه فلا يهمنى تعريفك بل يهمنى اتفاقنا على اثار القانون الذى اتحدث عنه
    أولا هذا ليس تعريفى بل هو تعريف من لا تساوى بالنسبة لهم نملة وقد أسأتُ حين جعلتك وجها لوجه من أسيادك من أهل العلم كان حريا بى أن أحاورك بطريقتك السوقية التى تفهمها بدلا من إهانة العلم مع أمثالك .
    ثانيا لم يقل أحد إننا ننفى قانون الجاذبية سوى أنت أيها المدلس المتغابى .
    ثالثا ليس هذا هو الذى أردته بالرد عليك بالتفصيل أنت فقط نقلت شطرا من الكلام وأعتقد أن الشريط ليس بهذا الطول حتى تكذب وتدلس بكل تلك الثقة:
    المشاركة الأصلية كتببت بواسطة أبو مريم :
    الدليل العلمى لا يعنى فقط الدليل المخبرى بل كلمة العلم أوسع من ذلك بكثير ونحن لا نبحث عن شواهد للمعجزات كما تدعى فلو قلنا إن الراجح أن حادثة شق القمر قد وقعت بالفعل استنادا للروايات لدينا كمسلمين فنحن لا نلزم بها غير المسلم الذى يسلم بصحة تلك الأحاديث التى فسرت قوله تعالى (( اقتربت الساعة وانشق القمر )) على انه انشق بالفعل على عهد النبى صلى الله عليه وسلم كمعجزة له وتصديقا له أمام أهل مكة ، أما أننا نريد ان نثبت أن ذلك قد حصل بالفعل أو يدعى بعض الملاحدة أن علينا أن نثبت ذلك بالدليل العملى وإلا صار مطعنا فهو ما يخالف العقل والمنطق بل عليكم انتم أن تثبتوا أن ذلك لم يقع وأن وقوعه مستحيلا .
    أكرر كلمة (( دليل علمى )) أعم من دليل مخبرى .
    ونحن لا نبحث عن ادلة مادية تؤيد المعجزات لأن العقل لا يمنع وقوع المعجزات بل يعتبرها ضرورية كدلالة على صحة النبوة .[
    ثم إنك اعترضت وادعيت أننى أقصد بمعنى العلمى المعنى الذى فى رأسك أنت طالبتنى أن آتيك بتعريف له فقلت لك
    ":الزميل خالد
    كل ما تقصده أنت بقولك دليل علمى أسميه أنا دليلا مخبريا .
    بالنسبة لتعريف العلم بالمعنى الواسع فهناك أكثر من سبعة مذاهب ( ولا اقول تعاريف ) فى تعريفه أقربها للصواب أنه ضرورى -يعنى تصور مفهوم لفظة (العلم) يعرفه كل إنسان عاقل بالضرورة - لكن لا يمتنع تعريفه بالقسمة ومن أهر تلك التعريفات ان العلم هو : الاعتقاد الجازم المطابق للواقع عن دليل او ضرورة .
    ثم زدت الأمر توضيحا فذكرت لك كيف أنه لا يوجد تعارض بين العلم وحادثة انشقاق القمر بالمعنى الذى أردته فقلت لك :

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم :
    بالمعنى الاوسع للعلم لا يستحيل شق القمر دون ان يختل نظام الأرض ولا تستحيل المعجزات بل إنها مما يوجبه العقل والعلم وإلا فكيف نصدق بان هذا الشخص الذى يدعى أنه نبى قد أرسله خاالق الكون ومدبره أنت عندما تبعث مبعوثا لك توقع أو تضع خاتما يدل على شىء يدل على انك من أرسلته وهذه الامارة تتناسب معك وتتميز بصفت معينة تجعلها لا تصدر إلا منك ... كذلك هنا لا بد للنبى أن يكون معه هذه الأمارة من خالق الكون ولا بد وأن تكون تلك الامارة لا يمكن ان تصدر إلا عنه والناس تعرف أن الله تعالى هو خالق هذه الكون ومنظمه ولا احد يشاركه فى ذلك ولا يستطيع أحد أن يغير من قوانين الكون الثابتة غير الله تعالى فإذا وافق ذلك الدعوى والتحدى دل ذلك مع مقدمة أخرى مفادها ان الله تعالى يستحيل فى حقه أن يصدق كاذبا .. دل ذلك على أنه صادق وانه مبلغ عن ربه .
    لا أدرى فى الحقيقة لماذا أنت هنا كل ما تفعله هو المراء والتصيد والتدليس والكعبلة فإن ووجهت بحقيقتك وبصراحة قلت إننا نشتمك ونهجوك ؟!!!
    أنا لا أدرى لك ملة ولا هدفا ولا أرى لمشاركاتك هنا أى قيمة بل هى مضيعة كبيرة للجهد والوقت ولو كان غيرك وفهم أننا نريد أثباتا علميا لمعجزة من المعجزات لانتهى العبر عن ذلك بجملة واحدة ولأوضحنا له أنه قد فهم خطأ وأننا لا نريد ذلك ولا يتصور أننا نريده ولاقتنع على الفور ولانتهى الامر فى مشاركتين فقط ولما استمر المراء والجدال معه بهذه الطريقة .
    Last edited by أبو مريم; 11-13-2007, 07:22 PM.

    Leave a comment:


  • khaled2000
    replied
    الزميل ابو مريم
    وأنا قلت لك نحن لا نريد إثباتها فيزيائيا ولا فلكيا وانتهى
    اعتقد بان الكثيرين من زملائك يخالفونك الراى مثل الزميل الذى قام بكتابة هذا الموضوع و كان هدفه البحث عن دلائل علمية

    قمت بالرد عليك بأن ما اقصده بالعلمى غير ما تقصده انت وشرحت ذلك بالتفصيل
    عن اى تفصيل تتحدث ايها الزميل ؟
    بالنسبة لتعريف العلم بالمعنى الواسع فهناك أكثر من سبعة مذاهب ( ولا اقول تعاريف ) فى تعريفه أقربها للصواب أنه ضرورى -يعنى تصور مفهوم لفظة (العلم) يعرفه كل إنسان عاقل بالضرورة - لكن لا يمتنع تعريفه بالقسمة ومن أهر تلك التعريفات ان العلم هو : الاعتقاد الجازم المطابق للواقع عن دليل او ضرورة
    هل تعريفك هذا للعلم يلغى او ينفى حديثنا فى قانون علمى مثل الجاذبية ؟ اذا كان لا ينفيه فلا يهمنى تعريفك بل يهمنى اتفاقنا على اثار القانون الذى اتحدث عنه

    ونفرت وسخرت كما يفعل السوقة حين تخاطبهم
    ساذكرك هنا بردى عليك وقتها
    يبدو اننا لا نفهم بعضنا البعض المعنى الاوسع للعلم ؟؟؟ ارجوك لا داعى لعبارات فضفاضة غير مفهومة
    اين ترى هنا سخرية منك او تعديا عليك او حديث سوقيا ؟؟؟؟؟

    ثم !نك لا تدع فرصة للتدليس والثرثرة والتفريع
    اين ترى ثرثرة و تفريع فى كلامى هذا ؟؟؟؟؟

    احاول ايصال فكرة بسيطة موجزة مفهومة فتتهمنى بالجدال
    لا يعنينى كم مذهبا لديك لتعريف كلمه علم فلتكن 50 مذهبا لا يهمنى
    ما يهمنى ان هناك قانونا يسمى قانون الجاذبية و الذى قلت بانك تعرفه جيدا و الحمد لله
    و بما انك تعرفه جيدا اذن من المنطقى ان اعتبر بانك تعرف ايضا مذا سيحدث نتيجة هذا القانون اذا حاولنا دراسة قضيه انشقاق القمر دراسة علمية ستحدث كارئة
    و بما ان الكارئة يا سيدى لم تحدث اذن من غير المنطقى ان نحاول وضع قضية الانشقاق فى نطاق علمى يوافق القوانين العلمية (مثل الجاذبية )
    فاذا كان من غير المنطقى وضعها فى اطار علمى فاذن من غير المنطقى ان نبحث عن اثار و شواهد لها بطريقة علمية لان حدوثها غير ممكن علميا
    و من هذا المنطلق يبقى لدينا بان المعجزة هى اعجاز خارج عن حدود قوانينا و علمنا
    فلماذا يحاول البعض عبثا اثباته علميا
    هل هذا جدل ؟ هل اتحدث اليابنية ؟
    لقد لخصت لك طرحى فى نقاط واضحة فتقول ثرثرة و تفرع!

    Leave a comment:


  • أبو مريم
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled2000 مشاهدة المشاركة
    الزميل ابو مريم
    احاول ايصال فكرة بسيطة موجزة مفهومة فتتهمنى بالجدال
    لا يعنينى كم مذهبا لديك لتعريف كلمه علم فلتكن 50 مذهبا لا يهمنى
    ما يهمنى ان هناك قانونا يسمى قانون الجاذبية و الذى قلت بانك تعرفه جيدا و الحمد لله
    و بما انك تعرفه جيدا اذن من المنطقى ان اعتبر بانك تعرف ايضا مذا سيحدث نتيجة هذا القانون اذا حاولنا دراسة قضيه انشقاق القمر دراسة علمية ستحدث كارئة
    و بما ان الكارئة يا سيدى لم تحدث اذن من غير المنطقى ان نحاول وضع قضية الانشقاق فى نطاق علمى يوافق القوانين العلمية (مثل الجاذبية )
    فاذا كان من غير المنطقى وضعها فى اطار علمى فاذن من غير المنطقى ان نبحث عن اثار و شواهد لها بطريقة علمية لان حدوثها غير ممكن علميا
    و من هذا المنطلق يبقى لدينا بان المعجزة هى اعجاز خارج عن حدود قوانينا و علمنا
    فلماذا يحاول البعض عبثا اثباته علميا
    هل هذا جدل ؟ هل اتحدث اليابنية ؟
    ما كان على حساب الموضوع و اوقات الناس هو الهبوط فى مستوى الحوار الى الشتائم و المسبات و هو ما بدات به انت و ليس انا
    ههه
    وأنا قلت لك نحن لا نريد إثباتها فيزيائيا ولا فلكيا وانتهى .. ما فائدة كل ها الجدال والمراء ؟!
    أنت علقت على جملة واحدة كرتها أنا قلت فيها إنه لا يوجد دليل علمى على استحالة انشقاق القمر ، فظننت أنى أعنى بالعلمى المعنى الدارج الذى تواضعت عليه أنت وأقمت على ذلك عريضة ، وقد قمت بالرد عليك بأن ما اقصده بالعلمى غير ما تقصده انت وشرحت ذلك بالتفصيل فقلت لا يهمنى ذلك ولا زلت تصر على انه لا يهمك يعنى تريد ان تحمل كلامى ما يحلو لك بالعافية فإن قمت ببالرد عليك بطريقة علمية محترمة قلت لا يهمنى ونفرت وسخرت كما يفعل السوقة حين تخاطبهم بتلك الطريقة وإن خاطبتك بأسلوبك الذى تفهمه اعتبرت ذلك شتما وسبا وأصررت على أننى لا اقصد سوى المعنى الخطأ الذى فى ذهنك!!
    ثم !نك لا تدع فرصة للتدليس والثرثرة والتفريع .
    كما قلت أنت رغاى وكثير الثرثرة ومحترف جدل ولا هدف لك وكل ما قلته مضمونه جملة واحدة فقط قمت بالرد عليها وما كان ينبغى كل هذه المشاركات المهاترات ومضيعة الأوقات .
    Last edited by أبو مريم; 11-13-2007, 01:43 AM.

    Leave a comment:


  • khaled2000
    replied
    الزميل ابو مريم
    احاول ايصال فكرة بسيطة موجزة مفهومة فتتهمنى بالجدال
    لا يعنينى كم مذهبا لديك لتعريف كلمه علم فلتكن 50 مذهبا لا يهمنى
    ما يهمنى ان هناك قانونا يسمى قانون الجاذبية و الذى قلت بانك تعرفه جيدا و الحمد لله
    و بما انك تعرفه جيدا اذن من المنطقى ان اعتبر بانك تعرف ايضا مذا سيحدث نتيجة هذا القانون اذا حاولنا دراسة قضيه انشقاق القمر دراسة علمية ستحدث كارئة
    و بما ان الكارئة يا سيدى لم تحدث اذن من غير المنطقى ان نحاول وضع قضية الانشقاق فى نطاق علمى يوافق القوانين العلمية (مثل الجاذبية )
    فاذا كان من غير المنطقى وضعها فى اطار علمى فاذن من غير المنطقى ان نبحث عن اثار و شواهد لها بطريقة علمية لان حدوثها غير ممكن علميا
    و من هذا المنطلق يبقى لدينا بان المعجزة هى اعجاز خارج عن حدود قوانينا و علمنا
    فلماذا يحاول البعض عبثا اثباته علميا
    هل هذا جدل ؟ هل اتحدث اليابنية ؟
    ما كان على حساب الموضوع و اوقات الناس هو الهبوط فى مستوى الحوار الى الشتائم و المسبات و هو ما بدات به انت و ليس انا

    Leave a comment:


  • أبو مريم
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled2000 مشاهدة المشاركة
    الزميل ابو مريم
    هل ارتحت و هدا بالك عندما وصفتنى بالملحد
    هل تكفير الناس بهذا البساطة لديكم ؟
    اعطنى كلمة واحدة كفرت بها فى قران او سنة فى هذا الموضوع مما ادى الى خروجك باستنتاجك العبقرى باننى ملحد و كافر !!!!!!
    لا تحدثنى عن تعريف العلم بل اذهب انت و اقرأ عن قوانين الجاذبية و علاقة جاذبية الارض بالقمر و جاذبية القمر بالارض قبل ان تتكلم عن علم واسع و ضيق
    انظر ايها المدلس ها نص كلامى :

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم :
    يأتى الملحد أو المتشك أو من لا يدرى ما عقيدته ولا يعرف له لونا يأتى إلى هنا يضع أى كلام فارغ فإن أضعنا وقتنا معه وقمنا بالرد عليه وتوجيهه مراعاة لضعاف العقول ممن يتساقطون فى الشبكة إذ
    لم أقل إنك ملحد بل قلت يأتى الملحد او المتشكك أو من لا يعرف له عقيدته فدلستها انت مرتين أو ثلاثة وجعلتها : "خالد 2000 ملحد" .
    أما تستحى من نفسك ؟
    طبعا انا أعرف جيدا قوانين الجاذبية وأعرف ما ذكرته أنت وبالأحرى ما حاولت أن تتصيده وراجع مشاركاتى السابقة فستجد أننى وفيت كلامك ردا .
    أعتقد انك جدل جدا ولا هدف لك إلى الجدال والمراء هذا كل ما ترجوه وقد كان ذلك على حساب الموضوع وأوقات الناس .

    Leave a comment:


  • khaled2000
    replied
    الزميل ابو مريم
    هل ارتحت و هدا بالك عندما وصفتنى بالملحد
    هل تكفير الناس بهذا البساطة لديكم ؟
    اعطنى كلمة واحدة كفرت بها فى قران او سنة فى هذا الموضوع مما ادى الى خروجك باستنتاجك العبقرى باننى ملحد و كافر !!!!!!
    لا تحدثنى عن تعريف العلم بل اذهب انت و اقرأ عن قوانين الجاذبية و علاقة جاذبية الارض بالقمر و جاذبية القمر بالارض قبل ان تتكلم عن علم واسع و ضيق

    Leave a comment:


  • أبو مريم
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled2000 مشاهدة المشاركة
    الزميل ابو مريم
    أبت النفس ان تفارق طباعها
    لم تستطع الالتزام فى حوار محترم لاكثر من مشاركتين !
    شكرا لك على كلماتك الجميلة التى تعبر عن مستواك

    م
    بالفعل أبت النفس الحاهلة ذلك الجهل المركب أن تفارق طباعها ..
    يأتى الملحد أو المتشك أو من لا يدرى ما عقيدته ولا يعرف له لونا يأتى إلى هنا يضع أى كلام فارغ فإن أضعنا وقتنا معه وقمنا بالرد عليه وتوجيهه مراعاة لضعاف العقول ممن يتساقطون فى الشبكة إذا به يجادل ويناور ويركب جهله المركب ويفسر كلامك بالطريقة التى تحلو له ويقول لك لا بد وأن تقصد ها المعنى الى اريدك أن تقصده فإن قمت بتوضيح وجهة نظرك أصر على إلزامك بجهله المركب واتهمك انت باللف والدوران ولا يقبل منك أن تصف هذا المنحى بانه جهل وحديث طرشان .
    اذهب واقرأ يا خالد باشا تعريف العلم ابحث عنها فى القواميس والمعاجم والكتب وستعرف أنك جاهل مركب ومصر على جهلك المركب ما أردت الحديث عنه هو المعنى الاصطلاحى لكلمة ( علم ) وليس المعنى الذى تواضعت عليه مع غيرك من غير المتخصصين وقد كلمتك فى البداية بطريقة أكاديمية محترمة لكن للأسف يبدو أن ذَلك لا يجدى معكم فنفرت منه غاية النفور نظرا لقلة العقل وضعف الضمير .
    Last edited by أبو مريم; 11-13-2007, 12:56 AM.

    Leave a comment:

Working...